Смесь для плитки в ванной комнате

• 

  Роман

  Доброго времени суток! Такой вопрос: собираюсь выложить у себя в ванной стены керамической плиткой, стены из белого силикатного кирпича, не штукатуренные, можно ли не штукатуря сразу выкладывать плитку, добавляя в раствор к цементу и песку универсальный клей для плитки? И если да, то в какой пропорции? Срочно нужен профессиональный совет. Заранее благодарен.
  Роман.
  
• 

  dor

  професиональный совет
  Добрый день Роман!
  Ну раз вы просите профессионального совета, то вынужден Вам сообщить, что так делать нельзя. Любой профессинальный строитель Вам ответит что сначала надо выравнить стены, и только после этого укладывть плитку.
  Ваша технология пришла из таджикистана, вместе с великими и мудрыми строителями Рамшит@Джамшут.
  Для того чтобы Вам понять что в результате этого смешивания может произойти, то попробуйте в свой автомобиль залить смесь из бензина и дизельного топлива - он поедет? В зависимости от соотношения - поедет, но что будет потом? Вот здесь примерно тоже самое.
  Если хотите дешево сделать ремонт - лучше его вообще не делайте.професиональный совет
  
  
  
  
  
  
• 

  Sprayer

  Роман,устанете,обматеритесь,отдерёте все,заштукатурите,и облицуете плиткой,как белый человек
  А лучше пойти по натоптаной! Сделать всё так ,как оно должно быть,с первого раза
  
• 

  Роман

  Спасибо зо ответы!
  В принципе так и предполагал, просто в старой квартире у себя 7 лет назад выкладывал плиткой просто на цементный раствор (пропорции 1 к 3) и до сих пор держится как миленькая. Правда там стены были предворительно оштукатуренны (очень кривенько ), выравнивал уже плиткой, вроде ничего сложного. Неужели так важно предварительное оштукатуривание?!
  
• 

  dor

  7 лет назад
  Вы абсолютно правы. Но если Вы посчитаете экономику по цементному раствору (минимальная тощина нанесения от и по плиточному клею, еще прибавите к этому то что для раствора нужно отделько песок + цемент + емкость где все это замеша. Для информации: нормальная толщина цементного раствора под плитками должна быть не менее 7 мм и не более 15 мм. А толщина нанесения обычного плиточного клея от 2 до 6 мм
  Предварительно оштукатуренные стены позволяют значительно снизить расход плиточного клея и улучшить качество плиточных работ.
  По любому, Вам делать окончательный выбор.7 лет назад
  
  
  
  
• 

  Роман

  Спасибо еще раз за ответ!
  Цемента и песка у меня завались Емкость тоже имеется, да и клей вообщем то не проблема. Экономить я таким способом не собирался, единственное что хотел выгодать это то , что при норамальном (!) способе, т.е. сначало оштукатуривание потом клей с плиткой, надо выравнивать сначало штукатурку (по маякам или по рейкам сверху и снизу) потом и плитку тоже надо класть по выравнивающим меткам. Хотелось бы обойти процедуру выравнивания на половину И все ж если рискну поэксперементировать, какую пропорцию посоветуете? Вот почему то кажется 1 кг сухого клея на 10 кг раствора...
  
• 

  dor

  пропорции
  Пропорции песка и цемета 1:3 - это стандартная пропорция.
  Роман, если бы Вы у меня спросили - стал бы я делать способом о котором Вы пишите - я бы сказал нет. Но так как это выбираете Вы - все на ваше усмотрение.
  Вообще клей не желательно добавлять в раствор - что вы хотите этим добиться? Вот просто логику опишите - при добавлении я хочу добиться .....пропорции
  
  
  
  
• 

  Роман

  ... пластичности и более сильного схватывающего момента, нежели простого раствора. Да и по принципу "кашу маслом не испортишь" , но конечно могу и ошибаться, не отрицаю...
• 

  dor

  ошибаетесь
  Ну частично вы конечно пластичности добавите, но фактически вы ухудшите как раствор так и плиточный клей - получите полупродукт.
  Почему ухудшите раствор - потому что что вы точно незнаете какие химические добавки в плиточном клее и как они будут вести при смешивании с раствором, ведь они добавляются очень точно для определенной марочной прочности. В некоторых случаях вы можете просто даже снизить марочную прочность раствора.
  Почему ухудшие плиточный клей, по тем же причинам - это тоже самое что в плиточный клей добавлять песок или цемент. Что получится на выходе - никто точно сказать не может.
  Пластичность можно достичь с помощью добавки того же самого гипса - но надо знать пропорции - это очень специфично - поэтому порекомендовать ничего не могу - боюсь ошибиться. Также пластичность можно достичь при добавлении клея ПВА - но это безумно опасная штука, т.к. при его добавке вы не только увеличиваете пластичноть но и адгезию - бывали случаи когда плитку просто рвало - приходилось после все переделывать.
  Поэтому рекомендую все взвесить - и сделать выбор на плиточном клее. ошибаетесь
  
  
  
  
  
  
• 

  Роман

  Огромное спасибо за отзывчивость! Наверное Вы все таки меня убедили... не подскажете где бы можно было почитать о технологии "плитку на клей"?
• 

  Sprayer

  Не нужно ничего добавлять,в крайнем случае чуть чуть диспесии или ПВА в самые просты плиточные клеи!
  Дело в том что правильно укладывать плитку на идеальное основание на гребёнку,размеры зубов гребёнки -это толщина вшего слоя плиточного расвора!
  
  

  А вот с гипсом лучше не шутить!

  Роман:
  .. пластичности и более сильного схватывающего момента, нежели простого раствора. Да и по принципу "кашу маслом не испортишь" , но конечно могу и ошибаться, не отрицаю...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Роман:
  .. пластичности и более сильного схватывающего момента, нежели простого раствора. Да и по принципу "кашу маслом не испортишь" , но конечно могу и ошибаться, не отрицаю...

  Роман:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Соколов Сергей:
  Пластичность можно достичь с помощью добавки того же самого гипса

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Соколов Сергей:
  Пластичность можно достичь с помощью добавки того же самого гипса

  Соколов Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  dor

  шутки в сторону
  А почему шутить - это достаточно отработанная технология. Если уж додумываются люди в какой пропорции добавляь ПВА - то про пропоции гипса говорить не приходится.
  А вообще, лучше вообще ничего не добавлять, а если уж знаете что клей не подходящего качества - лучше его вообще не покупать, т.к. если производитель "бодажит" с характеристиками - то кто даст гарантию то он данную партию тоже не испортил?
  Все очень серьезно.шутки в сторону
  
  
  
  
• 

  Александр

  Если хотите сделать надежно и на долго ( ремонт нынче удовольствие не дешевое ) не добавляйте ничего и никуда! Купите нормальные материалы и не экономьте ! Переделки обойдутся как минимум в два раза дороже. Поверьте плиточнику, профессионально этим занимающимся уже двадцать лет!