рубли
Главная >Статьи

Плитка на гипсовые стены в ванной

  • Здравствуйте.
    Подскажите технологию укладки настенной плитки на гипсовые блоки.
    Ситуация следующая. Купил новую квартиру. 3 стены в ванной сделаны из пазогребневых гипсовых блоков. 1 стена кирпич + штукатурка.
    Интересует как приклеить плитку на гипсовые стены.
    Почитал форум, порыл интернет.
    Есть два наиболее распространенных варианта:
    1) сделать насечки на блоках, прогрунтовать (сначала глубоко проникающей. Дать просохнуть. Второй слой обычной грунтовкой. Дать просохнуть). Клей использовать на гипсовой основе.
    2) прогрунтовать (сначала глубоко проникающей. Дать просохнуть. Второй слой обычной грунтовкой. Дать просохнуть). набить сетку на стены и заштукатурить. Клей использовать на цементной основе.
    Какой вариант предпочтительнее?
    Если не сложно, напишите плюсы и минусы обоих вариантов, т.к. я не специалист в данной области, а жить с этим мне.
    Если есть еще варианты, просьба озвучить, может чего - то упустил.











  • Насечки не нужны.
    1. Грунтовка.
    1.1. Грунтуете обязательно.
    1.2. Вам нужна грунтовка для влажных помещений, который обладает повышенной антисептической способностью.
    1.2. У некоторых производителей грунтовка глубокого проникновения имеет антисептическую добавку. Но не всегда.
    1.3. С учетом того, что гипсовая штукатурка достаточно свежая и нет замечаний по ее качеству, то использовать именно грунтовку глубокого проникновения нет смысла. Достаточно найти грунтовку с антисептическими добавками.
    2. Клей.
    2.1. Использовать клей на гипсовой основе не целесообразно, т.к. их адгезия в разы меньше чем у цементных клеев. К тому же, в случае просачивания воды через затирку (микротрещины, нарушение технологии затирки швов и т.п.) клей на гипсовой основе разрушиться быстрее и придется делать ремонт повторно.
    2.2. Клей нужно выбирать в зависимости от плитки. От себя добавлю, что для указанного Вами основания будет достаточно универсального эластичного клея соответствующего показателями С1Т.
    3. Штукатурка.
    Технология оштукатурить описана правильна - но смысла в этом нет. У вас стены уже выровнены гипсовой штукатуркой - от цементной проку не будет.
    4. Насечки.
    Не совсем понятно как Вы будете делать насечки на блоках, когда указанно что стена оштукатурена? Какие то не состыковки!!!
    Но в любом случае - делать насечки на штукатурке не имеет смысла. Это используется совершенно для других целей.
    Мой совет:
    1. Грунтовка с антисептиком. Дайте просохнуть.
    2. Клей цементный универсальный класса С1Т, но затирку можно наносить не ранее чем через 7 дней. Для более быстрых работ нужно использовать специальные быстротвердеющие клея (затирка через 3 часа) - обычно они все достаточно хорошего качества.
    3. Хорошую затирку. Лучше эпоксидную - она дороже но долговечней. Если ее не будет - старайтесь взять затирку Литкола, Сопро. Не рекомендую дешевые затирки Ceresit, Атлас. Они дешевые за счет того что туда добавляются минеральные наполнители и в результате через 1-2 года она начинает цвести и разрушаться.


















  • Я посоветовал бы оштукатурить стены гипсовой штукатуркой (с предварительным грунтованием грунтовкой "глубокого проникновения"), но слоем не менее 10мм, а затем поверх штукатурки (так же предварительно прогрунтовав поверхность) наклеиваете на плиточный клей (не самый дешевый) плитку.
    Учтите, что при оштукатуривании для наклеивания плитки не нужно заглаживать и тем более глянцевать получившуюся поверхность, так как поверхность гипсовой штукатурки менее пористая, чем у цементных смесей. Чем грубее поверхность - тем лучше!
    А затирать надо хорошо, так как гипсовая штукатурка боиться воды.

  • Спасибо за ответы
    Я имел в ввиду насечки делать на 3 гипсовых стенах (они не оштукатурены). Штукатурка нанесена на кирпичную стену. На ней конечно делать насечки никакие не надо.
    А не будет ли гипс "высасывать" воду из клея, при этом клей высохнет быстрее, но не успеет набрать требуемую прочность?
    А что даст штукатурка? защиту гипсовых стен от влаги?

    Соколов Сергей:
    4. Насечки.Не совсем понятно как Вы будете делать насечки на блоках, когда указанно что стена оштукатурена? Какие то не состыковки!!!Но в любом случае - делать насечки на штукатурке не имеет смысла. Это используется совершенно для других целей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    4. Насечки.Не совсем понятно как Вы будете делать насечки на блоках, когда указанно что стена оштукатурена? Какие то не состыковки!!!Но в любом случае - делать насечки на штукатурке не имеет смысла. Это используется совершенно для других целей.
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Соколов Сергей:
    2.1. Использовать клей на гипсовой основе не целесообразно, т.к. их адгезия в разы меньше чем у цементных клеев. К тому же, в случае просачивания воды через затирку (микротрещины, нарушение технологии затирки швов и т.п.) клей на гипсовой основе разрушиться быстрее и придется делать ремонт повторно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    2.1. Использовать клей на гипсовой основе не целесообразно, т.к. их адгезия в разы меньше чем у цементных клеев. К тому же, в случае просачивания воды через затирку (микротрещины, нарушение технологии затирки швов и т.п.) клей на гипсовой основе разрушиться быстрее и придется делать ремонт повторно.
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Maratp:
    Я посоветовал бы оштукатурить стены гипсовой штукатуркой (с предварительным грунтованием грунтовкой "глубокого проникновения"), но слоем не менее 10мм, а затем поверх штукатурки (так же предварительно прогрунтовав поверхность) наклеиваете на плиточный клей (не самый дешевый) плитку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maratp:
    Я посоветовал бы оштукатурить стены гипсовой штукатуркой (с предварительным грунтованием грунтовкой "глубокого проникновения"), но слоем не менее 10мм, а затем поверх штукатурки (так же предварительно прогрунтовав поверхность) наклеиваете на плиточный клей (не самый дешевый) плитку.
    Maratp:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пазогребневые плиты делаются из гипса - а любой гипс является достаточно впитывающей основой и на нее Вы сможете положить любую штукатурку и гипсовую и цементную.
    Для ванной лучше конечно применять тонкослойную мелкофракционную штукатурку на цементной основе. Стены из пазогребня обычно достаточно ровные - поэтому толстый слой наносить не обязательно. Работать с тонкослойными цементными штукатурами легко, к тому же у них расход аналогичен гипсовой. Но по надежности они значительно долговечней. Но если сделаете гипсовой - я не думаю что у Вас будут серьезные проблемы если Вы ее сможете эффективно "закрыть" от воздействия влаги из помещения ванной комнаты.
    По поводу высасывания влаги - не переживайте. Какое то кол-во влаги поглощается любым основанием, но пазогребень, особенно влагостойкий, который скорее всего применялся у Вас. Поэтому переживать на эту тему не стоит.
    С учетом того, что у Вас будут применяться различные материалы (по гипсу цемент), то грунтовать обязательно!!!! Рекомендации по грунтовке я писал.
    Стену оштукатуренную гипсовой штукатуркой я бы не стал дополнительно оштукатуривать. Максимум что можно сделать - это зашпаклевать цементной шпаклевкой - они все практически предназначены для работы во влажных помещениях. Но если Вы будете ее облицовывать плиткой, то не стоит. Просто наносите плиточный клей на стену с помощью зубчатого шпателя. Все остальные открытые участки нужно конечно же зашпаклевать цементной шпаклевкой.



  • Спасибо за ответы.
  • Вообще гипс (а особенно штукатурка, шпаклёвка) размокает. Нет гарантии, что плитка будет положена с герметичными швами.
    На мой взгляд прогрунтовать, нанести водостойкую шпаклёвку (ветонит ТТ не дорого) и класть плитку.
  • да все нормально
    Будет все нормально. Если дать штукатурке высохнуть полностью (по рекомендациям производителя), то ничего ей не будет. 1000 раз уже клеили плитку. Главное клей брать не дорогой - он быстрее сохнет чем супернавороченные клея и у которых жизнеспособность раствора по 6 часов. Берите обычный клей Стандартный, Базовый или Старт и вперед!!!да все нормально

  • У нас тоже гипсовые стены, так мы делали насечку, грунтовали только глубоко проникающей и клеили на плиточный клей. Не падает, смотрится великолепно. Удачи.
  • ну вы бы еще штукатурную сетки использовали .... русские сами себя могут нагрузить так что мало не покажеться.
    Зачем насечки? Насечки делают на маловпитывающих основаниях. А на гипсовой штукатурке или все что на гипсовой основе - нет смысла!!!!
  • Спасибо за ответы.
    Если я все правильно понял, лучше сделать так:
    1) Грунтовка с антисептиком. Дать просохнуть. Можно нанести второй слой.
    2) Водостойкая шпаклёвка. Дать просохнуть.
    3) На цементный клей приклеить плитку.
    4) Затереть хорошей затиркой (лучше эпоксидной).
    Второй пункт можно исключить, в зависимости от финансов и желания.






  • Nikolay!
    Не стоит рисковать и на цементную шпаклевку клеить плитку!
    Это черевато. В тонком слое (а шпаклевка наносится именно тонким слоем) прочность шпаклевочного слоя, как его адгезия к основанию, может быть слишком мала, что бы выдержать нагрузку плитки и клей на ней!
    Здесь еще на прочность влияет степень впитываемости основания. Если она (впитываемость) велика - шпаклевка вообще не наберет достаточной прочности.
    Мы на объекте сейчсас как раз наблюдаем такой результат - через месяц плитка в ванной отваливается от стены по границе шпаклевка/стена.



  • Т.е. Maratp вы предлагаете второй пункт убрать и делать так:
    1) Грунтовка с антисептиком. Дать просохнуть. Можно нанести второй слой (рекомендуется). Дать просохнуть.
    2) На цементный клей приклеить плитку.
    3) Затереть хорошей затиркой (лучше эпоксидной)
    Я Вас правильно понял?



  • Логика применения материалов при отделочных работах достаточно простая: каждый следующий применяемый материал должен быть по адгезии не больше чем адгезия самого материала.
    Таким образом: штукатурка гипсовая - минимум 0,5 МПа, шпаклевка - 0,5 МПа, клей - 0,5 МПа.
    Все остальные советы комментировать не буду, т.к. там прямое не понимание основ материаловедения. Марат вводит всех в заблуждениею
    Я уже раскрутил у себя в городе ни один завод (Боларс, Старатели, Юнис). На самом деле это распространенное заблуждение многих начинающих технических специалистов, которые ни разу не пробовали работать своими руками, а сидят в офисе и дают советы, результаты которых, я лично, потом разгребаю.


  • Все гипсовые материалы должны быть изолированы от воздействия влаги и воды. В данном случае, технологии две:
    1. Правильно укладывать клей, который будет сразу выполнять функцию изоляции. Для этого наносите клей на стену под гребенку 5 мм.
    2. Если нет гарантии, что работы будут проведены правильно, зачастую все хотят съкономить и наносят клей на плитку - в результате между швами образуются трещины по которым будет проникать вода и разрушать как пазогребень так и гипсовую штукатурку.
    Все остальные комментарии Марата по поводу шпаклевки правильные, т.к. многие небольшие производители, не выдерживают рецептуры и снижая цены - снижают качество продукта. Поэтому шпаклевку нужно выбирать только проверенных производителей - обратитесь в Леруа Мерлен, там ребята молодцы - они тестят рынок и выбирают самый лучший вариант на рынке. К тому же по лучшей цене.


  • Спасибо за обсуждение.
    Подведем итог:
    1) Грунтовка с антисептиком. Дать просохнуть. Можно нанести второй слой (рекомендуется). Дать просохнуть.
    2) На цементный клей приклеить плитку. Клей наносить на стену под гребенку 5 мм.
    3) Затереть хорошей затиркой (лучше эпоксидной).



  • Уважаемый Glad!
    Я не знаю чего или кого вы раскрутили, но вы подменяете понятия, во-первых правило, на которое вы указываете применительно только к цементным смесям, во-вторых он звучит так: каждый последующий слой должен иметь ПРОЧНОСТЬ (а не адгезию) ниже прочности слоя предыдущего и основано это правило на том, что цементные смеси имеют усадку, которая вызывает усадочные деформации, и выполнение этого правила позволит предотвратить "разрыв" предыдущего слоя последующим. Мы же говорили здесь о гипсовых штукатурках, а к ним это не относится, так как гипс, как известно, не имеет усадки при твердении. Применение шпаклевки, пусть даже и цементной, приведет к ее усадке, и как следствие (50/50%) к "отлетанию" плитки вместе со шпаклевкой.
    Предлагаю вам сначала сходить поучиться в профильное высшее учебное заведение, а потом уже коментировать здесь.
    Кстати КНАУФ дает рекомендации о оштукатуривании стен под последующую укладку плитки, в том числе и в ванной конмате. Сходите туда!



  • Николай, если ПГП лежит ровно (в горизонт), то можно, только надо иметь в виду, что поверхность ПГП очень "глянцевая", поэтому лучше сделать на ней насечки и очень хорошо прогрунтовать. Надо иметь в виду, что адгезия плиточного клей к "глянцевой" поверхности ПГП может получиться в результате ниже, чем указанная на мешке клея. Возмите клей получше (адгезия >=1МПа).
  • Хорошо, понял.
    Сделаю сначала насечки.
    Потом прогрунтую в два слоя. Один глубоко проникающей, потом обычной.
    И буду ложить плитку (клей наносить на стену). Клей взять с агдезией >= 1 МПа.


  • Если у Вас блоки пазогребневые влагостойкие, то ничего особенного делать не нужно - просто клеить плитку на блоки.
  • А фиг его знает, какие они.
    Зеленоватого цвета.
  • влагостойкий
    Если зеленый, то скорее всего влагостойкий.влагостойкий

  • Если они влагостойкие - что это меняет?
    Делать так же как и писалось выше?
    >> Сделаю сначала насечки.
    >>Потом прогрунтую в два слоя. Один глубоко проникающей, потом обычной.
    >>И буду ложить плитку (клей наносить на стену).



  • Это значит, что клей с адгезией 1 МПа использовать не обязательно. Вполне достаточно эластичного клея с адгезией 0,5 МПа.
  • Спасибо. Все понял.
  • Есть технология укладки плитки(если стены ровные) без натсечек,без грунтовки.Сам все испытал,дорого но качественно.А насчет "кнауфа"лучше не рисковать.
  • Дмитрий можно поподробнее по технологию, которую вы испытали сами.
    И что Вы имеете в виду под: А насчет "кнауфа"лучше не рисковать?
  • В клеях "ARDEX" есть позиция которая позволяет укладывать плитку без грунтовки.Мы с "ARDEX" не долго, наши знакомые подписали около полугода назад контракт,так что мы теперь с клеем. А насчет "кнауф",не знаю как у Вас качество,но у нас... если как я занимаюсь серьёзными "випами" то можно "влететь" с материалами. Мы отказались от "мапея" потому что уже попадаются подделки,отказались от "церезита" потомучто по расходу и качеству клея это дорого. Так что думайте,решайте чтоб потом не было себе дороже.По краске тоже самое, красим сейчас "Сигмой" хорошо что знаю от куда.Удачи в Ваших ремонтах,если будут вопросы с радостью отвечу.с ув. Дмитрий Клещёв.
  • У меня назрел вопрос: что такое "випы" в сегменте сухих строительных смесей.
  • забавно - по определению в ванной ПГП гипсовые только влагостойкие. А во-вторых, разве латексная грунтовка типа "бетон-контакт" не обеспечит еще лучшую гидроизоляцию и адгезию?
  • подскажите, а как по качеству затирки Mapei (Италия) ?
  • Мапей - признанный флагман мировой индустрии строительной химии. Качество очень высокое, но материалы нужно выбирать не только по марке, но и по предназначению.
  • Это когда в мешке дорого, а на стене уже вроде и как обычно.
    + быстро, профессионально и надежно.
    Кстати по теме, так как гипс теряет несущие способности при проникновении влаги, может еластичную цементную гидроизоляцию по всему гипсу применить неплохо? :smile3:
    Соколов Сергей:
    У меня назрел вопрос: что такое "випы" в сегменте сухих строительных смесей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    У меня назрел вопрос: что такое "випы" в сегменте сухих строительных смесей.
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • А представляете сколько это будет стоить?
    Perfex:
    стати по теме, так как гипс теряет несущие способности при проникновении влаги, может еластичную цементную гидроизоляцию по всему гипсу применить неплохо?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Perfex:
    стати по теме, так как гипс теряет несущие способности при проникновении влаги, может еластичную цементную гидроизоляцию по всему гипсу применить неплохо?
    Perfex:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По моему ,где то 8 евро на метр кв.
    При небольших площадях сносно выйдет и понадежней гораздо.
    Негативные эмоции при упавшей в ванну плитке могут дороже выйти! :smile3:

    :smile3:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑