Выбор оптимальной стены

• 

  КонстA

  Помогите советом! Планирую строить 1-этажный дом 10*11 надо определиться с материалом и конструктивом стен, чтобы было надежно, долговечно, тепло, с соблюдением требований по теплопередаче и влагонакоплению и чтобы не очень широкая лента фундамента была.
  В теории подходят такие варианты: 1) для фундамента с шириной ленты 500 мм: а) керамический блок (или двойной кирпич) 250мм + каменная вата 100мм (2*50мм) + вентзазор 30мм + облицовочный кирпич 120мм; б) керамический блок (или двойной кирпич)380мм + каменная вата 80мм (2*40мм) + вентзазор 30мм + металлический сайдинг
  2) для фундамента с шириной ленты 400 мм: а) керамический блок (или двойной кирпич) 250мм + каменная вата 100мм (2*50мм) + вентзазор 30мм + металлический сайдинг; б) такой же, как вариант "б" для фундамента 500мм - керамический блок (или двойной кирпич)380мм + каменная вата 80мм (2*40мм) + вентзазор 30мм + металлический сайдинг.
  Подскажите, как практики, какие из этих вариантов можно реализовать с хорошим качеством? Какие из этих вариантов наиболее оптимальны?
  
  
  
• 

  vetal t

  Зачем вам вата?
  Делайте однослойную стену ..
  Или газобетон 400-450мм..
  Или поротерм...500мм...+ облицовка...в случае с поротермом, можно и без вент. зазора...
  
  
  
• 

  КонстA

  От однослойной стены меня останавливает один момент... При расчете на онлайн калькуляторе теплотехнического расчета однослойные стены показывают влагонакопление на внешней части стены. Для меня это означает, что в этой части будут происходить циклы заморозки-разморозки и после 35-50 циклов начнется постепенное разрушение внешней части стены... А поскольку я собираюсь жить долго , то не хотелось бы иметь проблемы через 50 лет. Что скажете?
• 

  vetal t

  Что тут скажешь..ваша правда..живите долго..только пользуйтесь правильными подсчётами...
  Даже по СНиП однородные стены не подлежат расчёту на влагонакопление..потому что по определению, каждый последующий слой такой стены имеет бОльшую паропроницаемость, чем предыдущий....
  Вот такие пироги...

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  Что скажете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что скажете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  КонстA

  Вот этого я не знал... Спасибо, подсказали.

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  однородные стены не подлежат расчёту на влагонакопление

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  однородные стены не подлежат расчёту на влагонакопление

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  КонстA

  Еще вопрос.
  

  Можно ли в этом случае считать стену однородной? Там ведь кирпич вплотную к блоку не ляжет. Будет или раствор или воздух...
  

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  в случае с поротермом, можно и без вент. зазора...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в случае с поротермом, можно и без вент. зазора...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vetal t

  Конечно можно считать...только для чего? Считать не считать? В чём вопрос, не понятно?

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  Можно ли в этом случае считать стену однородной? Там ведь кирпич вплотную к блоку не ляжет. Будет или раствор или воздух...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Можно ли в этом случае считать стену однородной? Там ведь кирпич вплотную к блоку не ляжет. Будет или раствор или воздух...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  КонстA

  Вопрос в том, что если "блок + раствор + облицовка" не считать однородной стеной, то расчет показывает наличие влагонакопления в стене... Т.е. есть ли в СНИПах что-нибудь про то, что считать однородной стеной, а что не считать?
• 

  КонстA

  Варианты стен, которые я встречаю в реальной жизни, которые рекомендуют производители и специалисты на форумах не проходят по расчетам онлайн калькулятора теплотехнического расчета и расчета влагонакопления при низких температурах. И это меня настораживает... Хочу понять, где теория расходится с практикой для правильного принятия решения.
• 

  vetal t

  А если небольшой вентзазор между облицовкой и основной стеной уже лучше?
  Что кирпич, что поротерм - всё это обожжённая глина..какая разница?
  Ну опасаетесь влагонакопления, делайте вентзазор..
  Я бы не стал...
  Думаю, мне больше по этому вопросу ответить нечего...

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  Вопрос в том, что если "блок + раствор + облицовка" не считать однородной стеной, то расчет показывает наличие влагонакопления в стене... Т.е. есть ли в СНИПах что-нибудь про то, что считать однородной стеной, а что не считать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вопрос в том, что если "блок + раствор + облицовка" не считать однородной стеной, то расчет показывает наличие влагонакопления в стене... Т.е. есть ли в СНИПах что-нибудь про то, что считать однородной стеной, а что не считать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  КонстA

  Спасибо.
• 

  Arthur (Kazan)

  Если вы заговорили о СНиП, то там прописано, что для зданий с предполагаемым сроком службы 100 лет принимается марка по морозостойкости наружных стен не ниже F25. Соответственно, если вы возьмете поротерм F50, то точно перестрахуетесь от разрушения
• 

  КонстA

  Тогда еще вопрос. У меня планируется цокольный этаж. Ленточный фундамент соответственно будет утеплен и облицован. Ленту хотелось бы не очень дорогую (не широкую). Наверное 400 мм. Перекрытия - пустотные плиты. Если выбрать однородный материал стен первого этажа "поризованный керамический блок 38 + облицовочный кирпич" или газобетон 375+зазор+облицовочный кирпич, возможна ли будет конструкция западающего цоколя? Как правильно выполнить узел перехода утепленной ленты фундамента в стену первого этажа? В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...
• 

  vetal t

  А какая разница утеплена лента или нет?
  Свес стены допускается до 1/3 от её ширины..если не хватает можете сделать уширение фундамента в верхней части...

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Arthur (Kazan)

  Эти нормативы где-то прописаны или выведены опытным путем?

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Свес стены допускается до 1/3 от её ширины..если не хватает можете сделать уширение фундамента в верхней части...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Свес стены допускается до 1/3 от её ширины..если не хватает можете сделать уширение фундамента в верхней части...

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  vetal t

  Не опытным путём..прописаны..искать лень..поищите, думаю наткнётесь сами на них..

  Arthur (Kazan) сказал(а): ↑

  Arthur (Kazan) сказал(а): ↑↑

  Эти нормативы где-то прописаны или выведены опытным путем?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Эти нормативы где-то прописаны или выведены опытным путем?

  vetal t сказал(а): ↑

  vetal t сказал(а): ↑↑

  Свес стены допускается до 1/3 от её ширины..если не хватает можете сделать уширение фундамента в верхней части...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Свес стены допускается до 1/3 от её ширины..если не хватает можете сделать уширение фундамента в верхней части...

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В альбомах технических решений везде указана неутепленная лента фундамента...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Влад Никифоров

  Лучше кирпича ничего нет. Я советую использовать именно его. Ведь не зря раньше строили все только из него!
• 

  vetal t

  И это правильно, ориентироваться на наши корни и не принимать ничего сомнительного из новинок..
  Вы надеюсь стираетесь не в этих адских машинах, называемых - стиральными? А как положено на стиральных досках..ну помните, как в старину, душевно...а ополаскиваться ходите на речку..правда..
  И да, телефоны, айфоны и иные исчадия ада, тоже не используете, правда?

  Влад Никифоров сказал(а): ↑

  Влад Никифоров сказал(а): ↑↑

  Ведь не зря раньше строили все только из него!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ведь не зря раньше строили все только из него!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Atos

  Свежо предание, да вериться с трудом
  Кирпич - https://yandex.ru/images/search?text=мазанка
  Кирпич - https://yandex.ru/images/search?text=русская изба&source=related-2&nomisspell=1
  Кирпич - https://yandex.ru/images/search?text=пирамиды+египта&redircnt=1442871642.1 :swoon:

  Влад Никифоров сказал(а): ↑

  Влад Никифоров сказал(а): ↑↑

  Лучше кирпича ничего нет. Я советую использовать именно его. Ведь не зря раньше строили все только из него!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Лучше кирпича ничего нет. Я советую использовать именно его. Ведь не зря раньше строили все только из него!

  Ведь не зря раньше строили все только из него!все

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  https://yandex.ru/images/search?text=мазанка
  https://yandex.ru/images/search?text=русская изба&source=related-2&nomisspell=1
  https://yandex.ru/images/search?text=пирамиды+египта&redircnt=1442871642.1

• 

  УШП-ДМ

  на мой взгляд этот вариант для малобюджетного строительства и хендмейда наиболее подходит...но материал стены надо брать недорогой и немелкоформатный, например КББ...а металлосайдинг я бы заменил на ЦСП под покраску

  КонстA сказал(а): ↑

  КонстA сказал(а): ↑↑

  2) для фундамента с шириной ленты 400 мм: а) керамический блок (или двойной кирпич) 250мм + каменная вата 100мм (2*50мм) + вентзазор 30мм + металлический сайдинг;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2) для фундамента с шириной ленты 400 мм: а) керамический блок (или двойной кирпич) 250мм + каменная вата 100мм (2*50мм) + вентзазор 30мм + металлический сайдинг;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  shegoll

  Или еще более простое решение высокотеплоэффективные блоки Экватор РКК 40/20/40... Фасад уже оформлен и абсолютно не поглащает влагу смотрите ниже фото, шириной такой блок 400 мм в аккурат под ширину фундамента героя нашего сюжета!!) Плюс блок уже содержит в себе утеплитель и имеет очень низкий показатель теплопроводности R0 = 10,58 м2 С/Вт
  
  
  
• 

  УШП-ДМ

  shegoll, земляк , цену в кубах озвуч и расчет Rshegoll
• 

  shegoll

  Квадратный метр стены с использованием такого материала обходится в 3100-3200... Но стена при этом уже не требует никакого утепления и имеет оформленную фасадную часть, т.е. готова к эксплуатации.

  УШП-ДМ сказал(а): ↑

  УШП-ДМ сказал(а): ↑↑

  shegoll, земляк , цену в кубах озвуч и расчет R

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  shegoll, земляк , цену в кубах озвуч и расчет R

  shegoll

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  shegoll

  Расчет R0 приведен в европейском сертификате его с прочей технической документацией, чтобы не лазить лишний раз прикладываю... Единственное что он к сожалению на Эстонском, но специалист понимающий и разбирающийся в удел. коэф формулу расчета поймет

  УШП-ДМ сказал(а): ↑

  УШП-ДМ сказал(а): ↑↑

  shegoll, земляк , цену в кубах озвуч и расчет R

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  shegoll, земляк , цену в кубах озвуч и расчет R

  shegoll

  Нажмите, чтобы раскрыть...