Полы в хрущевке - какая смесь для плитки схватится в кратчайшие сроки?

• 

  Григорий

  День добрый, уважаемые форумчане!
  Мы с девушкой заехали в новую квартиру в хрущевке.
  Планируем сначала поменять окна, до конца недели, затем трубы водосточные и газовые заменить а потом после всех этих грязных дел уже займемся полом.
  Пол (судя по линолеуму) кривоватый. В коридоре и кухне линолеум, в комнате очень старый паркет.Решили положить в прихожей и кухне плитку а в комнате ламинат.
  Как показало вскрытие линолеума - под ним пол из фанеры\дерева на лагах.
  Окна и трубы будут делать отдельные лица а пол я бы хотел сделать своими руками.
  Сам процесс очистки пола \ обработки грунтовкой \ установки маяков из профилей или деревянных панелей \ смешивания \ заливки \ дальнейшего выравнивания правилом я более менее понял.
  У меня больше вопрос по самим смесям. Какая смесь будет наиболее оптимальной для последующей укладки плитки в коридоре и прихожей и чтобы, по скольку мы тут уже живем, она схватилась в кротчайшие сроки? И какой грунтовкой лучше всего будет обработать пол?
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  На гипсовой основе! Есть варианты разных фирм. Этот гипс не боится воды, быстро сохнет. Не путать с гипсом который используют для штукатурки! Этот гипс для полов. Вот вариант от производителей, но не скажу каких,просто текст даёт объяснения;водостойкое композиционное гипсовое вяжущее природного происхождения, полистирольный заполнитель, специальные добавки.
  Область применения: выравнивающий монолитный звуко- и теплоизолирующий слой пола в жилых, административных и общественных зданиях и помещениях с сухими, нормальными и влажными условиями эксплуатации.
  экологически чистый, безусадочный, быстротвердеющий, легкий, водостойкий материал для ручной и механизированной укладки;
  прочность на сжатие не менее 1,0 МПа; при изгибе - не менее 0,5 МПа;
  время высыхания и твердения при 20°С – 3 суток; набора 50% прочности – 1 сутки;
  пешеходное передвижение возможно через 2 часа;
  в комплекте с самонивелирующейся стяжкой рассчитан на нормативные нагрузки и шумоизоляцию.
  Расход: 4,6 кг на 1 м2 выравнивающего слоя толщиной 10 мм.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Григорий

  Спасибо за ответ, Сергей!
  Если не секрет, почему именно на гипсовой основе?
  И второй вопрос: как насчет скорости высыхания и прочности?
  Дело в том, что, как я уже указал, сохнуть ему нужно будет быстро, от 6-12 часов до 1-2 дней. Но главное чтобы после этого пбросив на него кусок линолеума, по нему можно было ходить, например, неделю а потом положить плитку или ламинат.
  В итоге получается нужна связка, которая балансирует между ЦЕНА \ СКОРОСТЬ \ ПРОЧНОСТЬ=) извиняюсь за такую требовательность, но таковы, увы, условия)
  В такой ситуации можно использовать стяжки на гипсовой основе или лучше другую выбрать?
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  На гипсе сохнут быстро, через два часа можно ходить, а вот перекрывать покрытием не советуют. На цементе сохнут дольше. 1МПа прочность нормальная. Но у них и выше. Думаю ,что нужно сходить в магазин и помучить продавцов.Есть еще вариант по срокам и прочности-наливные полы, более дорогие.
• 

  ЕвгенийG

  Залитый пол увеличит Звуко и Теплопроводность вашего пола!
• 

  Григорий

  Продавцам к сожалению, по опыту работы в ИТ сфере сформировалась привычка не доверять, по скольку им нужно продать а не угодить покупателю,да и в квалификации их я очень сомневаюсь, поэтому как раз и разместил тему здесь на форуме)
  прошу прощения, а что значит перекрывать покрытием, я не очень понял. Вы имеете ввиду, что не стоит сверху заливать еще один раствор? А плитку то с ламинатом можно будет положить на него?)
  

  полностью согласен) не могу никак определиться чем заливать=)
  
  
  
  

  ЕвгенийG:
  Залитый пол увеличит Звуко и Теплопроводность вашего пола!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  Залитый пол увеличит Звуко и Теплопроводность вашего пола!

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ЕвгенийG

  Немного неточно сформулирован вопрос- не чем, а КАК...
  Какая должна быть общая толщина?
  Можно использовать толстые асбоцементные плиты (15мм) в два слоя по деревянным брускам, а сверху плитка без стяжки...
  
  
• 

  Григорий

  Учитывая что порогов в квартире НЕТ, то толщина, я предполагаю, может быть любая абсолютно. Пол будем менять после сантехники и окон и потом будем делать потолок и стены, по этому единственный моменты, как я лично вижу это - как быстро сохнет, сколько стоит и прочность (качество). Если я чтото упустил, внимательно выслушаю критику.

  ЕвгенийG:
  Немного неточно сформулирован вопрос- не чем, а КАК...
  Какая должна быть общая толщина?
  Можно использовать толстые асбоцементные плиты (15мм) в два слоя по деревянным брускам, а сверху плитка без стяжки...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  Немного неточно сформулирован вопрос- не чем, а КАК...
  Какая должна быть общая толщина?
  Можно использовать толстые асбоцементные плиты (15мм) в два слоя по деревянным брускам, а сверху плитка без стяжки...

  ЕвгенийG:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей

  Я имел ввиду, что не дав высохнуть гипсовому полу нельзя на него класть покрытие. Вариантов много! К примеру есть Плиты из прочного гипса типа Супер пол. А за советами можно обращаться в организации которые торгуют оптом.( Просто зная, то что вам посоветовали вы на месте при покупке с уточнениями сделаете правельный выбор) У них и частники тоже закупаются. Там то менеджеры всё знают о материале. Как вариант. Возможно делать теплые полы с подогревом и без подогрева его можно относительно сделать тёплым. Есть облегченные смеси для пола с пенополистерольными наполнителями! Такой пол не даст нагрузки и будет держать тепло. Знаю вариант из Кнауф. Можно покрыть готовый пол жидкой теплоизоляцией. Тоже держать тепло будет.
• 

  Григорий

  Спасибо за многочисленные советы.
  Подскажите пожалуйста такие организации, которые торгуют оптом с хорошей репутацией и у которых можно было бы проконсультироваться по данному вопросу?

  Сергей:
  Я имел ввиду, что не дав высохнуть гипсовому полу нельзя на него класть покрытие. Вариантов много! К примеру есть Плиты из прочного гипса типа Супер пол. А за советами можно обращаться в организации которые торгуют оптом.( Просто зная, то что вам посоветовали вы на месте при покупке с уточнениями сделаете правельный выбор) У них и частники тоже закупаются. Там то менеджеры всё знают о материале. Как вариант. Возможно делать теплые полы с подогревом и без подогрева его можно относительно сделать тёплым. Есть облегченные смеси для пола с пенополистерольными наполнителями! Такой пол не даст нагрузки и будет держать тепло. Знаю вариант из Кнауф. Можно покрыть готовый пол жидкой теплоизоляцией. Тоже держать тепло будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Я имел ввиду, что не дав высохнуть гипсовому полу нельзя на него класть покрытие. Вариантов много! К примеру есть Плиты из прочного гипса типа Супер пол. А за советами можно обращаться в организации которые торгуют оптом.( Просто зная, то что вам посоветовали вы на месте при покупке с уточнениями сделаете правельный выбор) У них и частники тоже закупаются. Там то менеджеры всё знают о материале. Как вариант. Возможно делать теплые полы с подогревом и без подогрева его можно относительно сделать тёплым. Есть облегченные смеси для пола с пенополистерольными наполнителями! Такой пол не даст нагрузки и будет держать тепло. Знаю вариант из Кнауф. Можно покрыть готовый пол жидкой теплоизоляцией. Тоже держать тепло будет.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Самоделкин

  Хрущевка-хрущевке-рознь.Нужно смотреть какая толщина межэтажных перекрытий.Один знакомый архитектор мне сказал, что бывают случаи, когда демонтировать дощатое покрытие нельзя, т.к при помощи системы лаг и половых досок нагрузка на перекрытие распределяется по всей площади перекрытия равномерно, а если ее демонтировать, то нагрузка распределяется точечно.При толщине перекрытия в 20 см, допустимая нагрузка на 1 кв.метр перекрытия 200 кг, по-моему (уточните!).А теперь подумайте, сможете ли вы обеспечить нагрузку 200 кг.на м.квадратный, если демонтируете пол???учитывая при этом вес перегородок, мебели, стяжки и т.д. и т.п.
• 

  Григорий

  
  ух не знаю даже.по крайней мере два мастера которые приходили посмотреть место будущего ремонта сказали что можно будет либо самовыравнивающейся залить, если перепады не большие либо обычной стяжкой с гидо-звуко-изоляцией. Не знаю в каком доме пол не сможет выдержать и как лаги по себе распределяют нагрузку, судя по законам физики давление и в Африке давление....у нас блочная хрущевка, не знаю чем она особо отличается. Чтобы это узнать нужно специально архитектора вызывать чтоле?)

  Самоделкин:
  Хрущевка-хрущевке-рознь.Нужно смотреть какая толщина межэтажных перекрытий.Один знакомый архитектор мне сказал, что бывают случаи, когда демонтировать дощатое покрытие нельзя, т.к при помощи системы лаг и половых досок нагрузка на перекрытие распределяется по всей площади перекрытия равномерно, а если ее демонтировать, то нагрузка распределяется точечно.При толщине перекрытия в 20 см, допустимая нагрузка на 1 кв.метр перекрытия 200 кг, по-моему (уточните!).А теперь подумайте, сможете ли вы обеспечить нагрузку 200 кг.на м.квадратный, если демонтируете пол???учитывая при этом вес перегородок, мебели, стяжки и т.д. и т.п.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Самоделкин:
  Хрущевка-хрущевке-рознь.Нужно смотреть какая толщина межэтажных перекрытий.Один знакомый архитектор мне сказал, что бывают случаи, когда демонтировать дощатое покрытие нельзя, т.к при помощи системы лаг и половых досок нагрузка на перекрытие распределяется по всей площади перекрытия равномерно, а если ее демонтировать, то нагрузка распределяется точечно.При толщине перекрытия в 20 см, допустимая нагрузка на 1 кв.метр перекрытия 200 кг, по-моему (уточните!).А теперь подумайте, сможете ли вы обеспечить нагрузку 200 кг.на м.квадратный, если демонтируете пол???учитывая при этом вес перегородок, мебели, стяжки и т.д. и т.п.

  Самоделкин:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Самоделкин

  В блочных хрущевках по-моему, перекрытия толще чем в кирпичных.Вам надо узнать типовую серию дома, а потом уже какие нагрузки допустимы в домах этой серии.Посмотрите на сайте журнала Идеи для вашего дома, там есть перепланировки с фотографиями домов и указанием их серии и с планами квартир, так сможете определить серию дома.А потом просто в поисковике наберите что-нить типа :допустимые нагрузки на перекрытия в домах серии....А мастерам и пофиг, лишбы сделать и деньги получить, а на вас потом архитектор наедет
• 

  Григорий

  в этом вы правы, каждый выполняет свой спектр деятельности, если скажут стену сносит-снесут а думают пусть вышестоящее руководства (с) =)
  спасибо всем за подробную консультацию!) с полом как я думаю я разобрался ^_^ по самому процессу и возможных подводных камнях. По поводу смесей действительно я думаю лучше будет уже непосредственно в гипермаркете консультироваться какие сколько и куда.
  С Электрикой мне тоже помог разобраться ЖЭКовский электрик, показал как идет разводка и сказал что, поскольку мы будем делать навесные потолки, то проводку проще всего и дешевле будет пустить по ним)
  С сантехникой тоже более менее разобрался, по скольку только холодная вода, решили без коллектора обойтись для экономии материалов и места, по сантехнике впринципе вопросов нет)
  Вопросы есть только по поводу газа и ванной комнаты
  я общался с несколькими людьми и их мнение по поводу газовых труб разошлись. Их можно или нельзя перемещать\менять. У нас на кухне выходит труба, на 1\3 длины ее центральный вентиль и потом расходится на колонку и духовку. Можно ли укоротить ее расстояние и направить ее например не параллельно полу, как она идет а перпендикулярно? И по поводу газовой колонки вопрос: ее как лучше разместить?
  З.Ы. а дизайнеров стоит нанимать?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Евген Евгенич

  Добрый день!
  Кто-то тут либо недостаточно компетентен, либо очень сильно дезинформирован.
  Прочность на сжатие в 1Мпа - обеспечивает возможность нагрузки на пол в 10 кг (это ужасно мало).
  Согласно СНИП на жилые здания, прочность на сжатие у пола должна быть не менее 15 МПа!!!
  Многие производители не могут этого обеспечить у гипсогоравнителя (стяжки), поэтому нужен финишный слой более высокой марки (как правильно цементно-полимерный)
  Гипс это ужасный вариант, если нехотите делать большой пирог...
  Существуют множество быстротвердеющих цементных составов! Советую присмотреться к 2 популяным маркам Вебер.Ветонит серии 3000,4100 (сохнут не более суток) и тд и Томзит дд, да, д икс...
  Если просто залить пол гипсовой стяжкой, то поставив шкаф, диван или что-нибудь в этом роде на него у вас с линолиумом всё уйдет в пол... Был опыт что сейф (100кг) на 4 ножках, ушёл в гипсовую стяжку 7-12 МПа до самого перекрытия...
  Так что для себя не жадничайте купи нормальный пол и не знайте проблем.