Прошу помощи в разъяснении - дом 1957 г. постройки
-
alex02
Прошу помощи,одна из стен дома промокает.Как вы считаете, в чем может быть причина? Сам дом 1957 года, выполнен из красного шлакоблока. Так же не пойму ,чем скрепляли между собой эти шлакоблоки ,глиной или раствором. -
юзер
alex02,
Данными экспертизами занимаются специализированные и сертифицированные организации,а не дядя Вася с левым тепловизором.
В доме,построенном в
?
Это вряд ли.
Да и в вашем случае все исправимо.alex02
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑что бы выявить в данном доме нарушения норм строительстваНажмите, чтобы раскрыть...что бы выявить в данном доме нарушения норм строительстваНажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑1957Нажмите, чтобы раскрыть...1957Нажмите, чтобы раскрыть...
-
alex02
юзер, исправимо, возможно да, я задаюсь вопросом выявят ли дефекты специализированные и сертифицированные организации при экспертизе, а то что можно исправить, нельзя исправить это уже не интересно, да и другой это вопрос. Я не понимаю что мешает выявить возникшие дефекты у дома которому почти 60 лет, там наверно шлакоблок уже как труха стал.юзер -
юзер
alex02, Вы определитесь,что вы собираетесь выявить.
Или же
И если дом,это ваша собственность(или коллективная ),то кому вы собрались предъявлять претензии?alex02
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑нарушения норм строительстваНажмите, чтобы раскрыть...нарушения норм строительстваНажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑возникшие дефекты у дома которому почти 60 летНажмите, чтобы раскрыть...возникшие дефекты у дома которому почти 60 летНажмите, чтобы раскрыть... -
alex02
-
юзер
-
alex02
-
юзер
-
alex02
да назначено на ноябрь, просто я смотрю и вижу стена мокнит, но я не верю уже что смогу это доказать, это полный абсурд конечна, но это так суд длится уже 2 месяца. может что нибудь посоветуете как доказать намокание стены, может есть иные методы
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑alex02,
Скорее всего даст,но ее нужно проводить в холодное время года.Нажмите, чтобы раскрыть...alex02,alex02
Скорее всего даст,но ее нужно проводить в холодное время года.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
alex02,
Видео и фото съемки судью вряд ли убедят.Только не зависимая экспертиза.
http://www.vsedela.ru/index.php?topic=411.0alex02
http://www.vsedela.ru/index.php?topic=411.0 -
alex02
-
юзер
У вас проводилась экспертиза межведомственной комиссией?Акт экспертизы существует?
Или комиссия признала жилье пригодным?
-
alex02
юзер, комиссия была признала пригодным в суд подали многое вроде доказали, остановились на стене идет яростное сопротивление и с нашей стороны и с ихней, боремся как за последний рубеж))), требуется экспертиза не знаю какие методы применить, а главное не знаю как объяснить промокание то есть почему такюзер -
alex02
-
T_Vlad
Что то я Вас не понимаю...
Какой суд? С кем Вы судится собрались? Какой вопрос собираетесь выставить предметом иска?
Вы как в этом доме оказались? Купили у кого то?
Да ладно... вопросов подобного толка, которые понадобятся для суда (в Вашем случае) не меряно.
Да хотя бы какую Вы видите связь между судом и тепловизором?
Предположим Вы снимете тепловую картинку. В каком виде Вы её оформите? А дальше что???
Нужна исключительно официальная экспертная оценка в организации имеющей официальное право делать такие экспертизы. Ни когда не слышал, что состояние дома можно оценить по тепловой картинке, в смысле оценить в достаточной степени, чтобы сделать заключение о пригодности здания к эксплуатации.
Предположим такая экспертиза существует, но для экспертизы нужен исходник - технические данные проекта. Они у Вас есть?
Ещё раз вопрос:- Вы собственно чего хотите? Я думал Вы хотите подремонтировать дом, а теперь вроде как хотите с кого то взять за это деньги?
Бывают случаи когда это хотя бы теоретически возможно, но в данном случае я даже не представляю себе это теоретически.
Подобные комиссии это болтовня, хотя и имеют на это право. Зачем им лишние хлопоты? Они признают дом не жилищнопригодным только на основании экспертизы, да и то через суд.
И что, интересно, Вы доказали?
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑комиссия была признала пригоднымНажмите, чтобы раскрыть...комиссия была признала пригоднымНажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑в суд подали многое вроде доказали,Нажмите, чтобы раскрыть...в суд подали многое вроде доказали,Нажмите, чтобы раскрыть... -
alex02
T_Vlad, Экспертизу, конечно будет проводить организация имеющей официальное право делать такие экспертизы. В своем случае я хочу установить соответствует ли помещение санитарным нормам проживания. Тепловизионное обследование должно доказать что стены промокают, и промерзают вследствие чего образуется плесень. Или я неправильно рассуждаю? Деньги не нужны, нужны нормальные условия существования. А в моем случае помимо стен имеет быть место иные нарушения и как я считаю они доказаны, к сожаления я не могу писать про все. Сейчас остался открыт вопрос по стене и я не могу понять, как правильно поступить и как описать причины промокания стены. "нужен исходник - технические данные проекта"- какой исходник я не понимаюT_Vlad -
T_Vlad
Плесень образуется на сырой стене, а сырая стена чаще всего от плохой вентиляции и отопления.
То, что у Вас стены промокают видно без теплового обследования.
Я не понимаю, как Вы тепловым обследованием можете определить промокаемость стены? Температура будет зависеть от теплопроводности, а она не только от влажности зависит.
Вы можете описывать их как угодно (один из вариантов я предложил Вам изначально), вот только для суда ... собственно от судьи зависит и от ответчика. Если потребуют экспертизу причин промокания, то зачем Вам искать эту причину, а если не потребуют, то судья может принять решение обязать устранить.
А если дом такой был с момента постройки? Кто его строил? По какому проекту?
Это вообще похоже на самопальную колхозную постройку.
Вам что, выделили социальное жильё и Вы хотите добиться его ремонта? Жильё не приватизировано?
Если так, то Вам нужно просто добиваться капитального ремонта. Вряд ли Вам удастся добиться признания жилья ветхим. Вот только имейте ввиду, что положительное решение суда это ни о чём. Потом долго и упорно пробивать это через судебных приставов, а поскольку нет денег, то и приставам ни чего не отстёгивается и они торопиться не будут.
Смысл моего сообщения в том, что тепловая картина не будет основанием причины промокания. Вам же причина (и её устранение) нужна. Если какая то организация может установить причину промокания (с составлением официального акта), то и методы у них будут свои.
Что касается доказанности в суде каких то там нарушений, то особо не обольщайтесь. Если Вы так думаете, то это не значит, что так будет в решении суда. Много раз был в судах и иной раз поражаешься, как судья выворачивает вроде бы абсолютно доказанное.
Да и вообще не можете Вы писать о каких нарушениях здесь идёт речь, так и не нужно эту тему обсуждать. Требования нормативных документов с 57 года стопятьсот раз изменились. Там всё никакое, но поскольку тогда было в норме, то требовать сейчас... Даже по фото видно, что фундамент там не по современному. Требуйте переделки, ну а это по факту строительство дома с нуля.
Как думаете будут Вам новый дом строить.
Вы ни как не поймёте, написано дофига буковок и всё не о чём.
Ни о чём, потому что если у Вас вопрос суда, то обсуждать нужно исключительно конкретные вопросы и не в куче, а по отдельности.
Причину влажности (с моей точки зрения, без полного обследования на месте) я Вам назвал. Плохой фундамент и нарушение технологии - нет гидроизоляции стены от фундамента.
И даже в этом случае для суда Вам всего лишь нужно добиться требования суда о проведении экспертизы и если она утвердит, что влага идёт снизу, то решением суда - устранить проблему.
Ни когда Вам суд (в своём решении) не будет описывать конкретные действия строителей!
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑Тепловизионное обследование должно доказать что стены промокают, и промерзают вследствие чего образуется плесень.Нажмите, чтобы раскрыть...Тепловизионное обследование должно доказать что стены промокают, и промерзают вследствие чего образуется плесень.Нажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑как описать причины промокания стены.Нажмите, чтобы раскрыть...как описать причины промокания стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑"нужен исходник - технические данные проекта"-Нажмите, чтобы раскрыть..."нужен исходник - технические данные проекта"-Нажмите, чтобы раскрыть...
-
alex02
T_Vlad, Мне понравилось название "самопальная колхозная постройка"))) Помещение строилось в далекие времена может тогда и не было снипов не знаю, но помещение покупалось в наше время и при покупки определенными лицами должны были учитываться нормы и правила проживания утвержденным постановлением правительством № 47 сегодняшнего времени. а если он не отвечает требованием нашего времени то должен был ли он куплен и передан иным лицам. Нет конечно. Есть такое понятие как ничтожность и оспоримость заключенного договора например на основание отсутствия благоустройства и несоответствии постановления правительства № 47 и я считаю какая разница когда он построен. И ветхость, аварийность здесь не причем это другой вопрос и я не говарю что помещение под снос нужно пускать, а вот то что должны были предоставить по договору изначально вот здесь интересно в соответствии жилищного кодекса ст.15, постановления правительства № 47 и иных бумажекT_Vlad -
alex02
-
alex02
-
T_Vlad
Видите ли эта тема аналогична введению оплаты за капремонт. Людям впарили полуразвалившиеся дома, а теперь (Вы этот закон внимательно почитайте) собирают деньги и совсем не обещают на эти деньги делать ремонт. Если внимательно почитать, то в закон о кап ремонте заложена процедура отъёма этих денег, без всякой возможности хоть что то отсудить.
Что касается социального жилья, то непонятно, Вы же сами согласились вселится. В отношении отмены договора тоже не понятно. Если не будет договора, то Вы даже жить там не имеете права.
Если честно, то мне непонятно почему Вы не боитесь вообще оказаться на улице?
-
alex02
T_Vlad, да одобрения было но при предоставления жилого помещения не кто не сказал о недостатках, предположим договор будет отменен и стороны вернутся на исходное положение с предоставлением иного помещения. Если честно, то мне непонятно высказывания "почему Вы не боитесь вообще оказаться на улице?" здесь я вас не понимаю, каким образом я останусь на улице даже если допустить решения о ремонте что считаю неправильным решением так как есть условия при заключения договора "не требуется космитический и капитальный ремонт", то мне должны предоставить иное помещение на время проведения ремонта.T_Vlad -
alex02
T_Vlad, сравнение с кап.ремонтом не то сравнение, а вообще если в доме жильцы адекватные то можно открыть свой лицевой счет и делайте свой дом дворцом, а у нас как получается сидят все и только ворчат отъем денег, а встать с дивана и поднять одну точку слабо и организовать работу по направлению своих денег на свой дом. Вы же хорошо знаете этот законT_Vlad -
T_Vlad
Хочу чтобы Вы поняли - я на Вас не наезжаю, мне это абсолютно не нужно. Просто пытаюсь предостеречь от необдуманных действий.
А разве они должны перечислять все недостатки? Статус дома был - жилой. ВСЁ!!!! Остальное не их проблемы.
Вы можете сказать, что неприлично впаривать человеку дерьмо? Чиновник и приличия понятия из разных вселенных.
Отменён это значит признаётся недействительным с момента подписания. (Кстати, у Вас в судебном требовании должна быть именно эта формулировка - "Признать недействительным с момента подписания".) С этого момента Вы незаконно занимаете жильё.
Вы долго ждали этого помещения? Вот и нового будете ждать столько же, а скорее всего больше потому что чиновники обидятся на наезд и будут тормозить.
Выше уже объяснил. Договор отменён, значит жильё Вам не предоставлено.
Конечно там есть заморочки с пропиской, но Вы же смотрите телевизор и видите как людей выселяют из приватизированных квартир. Тоесть если Вы прописаны, то вроде бы Вас выселить нельзя. Точнее нельзя выселить детей.
Подумайте хорошенько над ситуацией. Договор отменили, а Вы продолжаете НЕЗАКОННО занимать помещение. Кто Вам даст другое, пока Вы не освободите НЕЗАКОННО занимаемое помещение.
Сейчас Вы начнёте спрашивать а почему собственно незаконно? Проконсультируйтесь у грамотных юристов. Я здесь и так написал Вам уже целый роман.
Должны, но не обязаны!!!
"Должны, но не обязаны" - думаете это я типа нагрубил? Отнюдь. Почитайте нормативные документы, любые. Практически во всех найдёте слово "должны". Ещё там встречается "как правило", "необходимо" и.т.п. Все пункты нормативных документов с такой формулировкой не являются обязательными. Соответственно и суд рассматривает их как не обязательные.
Снимите наконец "розовые" очки. Разве Вам судья что то говорил по поводу того что вот это требование точно будет удовлетворено, а вот это нужно ещё разбирать? Судья Вам ни чего не говорил и не скажет. Вы разве не заметили, что судья вообще не даёт ни каких комментариев по сути вопроса?
Будет только окончательный вариант и при этом он по факту будет окончательным. В кассационной инстанции не рассматривают Ваши требования, а в верховном суде тем более.
Ну и о чиновниках подумайте.
И ещё раз о теплофикационной экспертизе.
Действительно такая экспертиза существует. Она показывает места утечки тепла. Для выяснения причин утечки (трещины, пустоты, сырость и.т.п.) нужно отдельное обследование и экспертная оценка. Тоесть теплофикационная экспертиза даёт Вам ИМЕННО ВАМ!!! основание поднимать вопрос об устранении недостатков. Сама по себе эта экспертиза не является основанием требовать через суд капитального ремонта дома.
И собственно о судебном процессе...
У Вас дело ведёт адвокат? Если нет, то Вы, как я вижу, не очень в этом разбираетесь. А если адвокат, то задумайтесь зачем ему заморочки?
Предположим у Вас крутейший адвокат, в принципе способный решить полностью Ваше дело в суде.
А вот дальше стоит подумать, а будет ли он это делать? Он Вам не сват и не брат. Зачем ему это?
Это может быть ему нужно для престижа. Такое местечковое дело, как у Вас не повысит престиж крутого адвоката, а начинающий... начинающему нужно просто заработать.
Второе это деньги. А здесь всё просто. Если дело определено конкретной суммой (не Ваш случай), а адвокат работает от процента, то он выложится по полной. А вот если Вы оплатили конкретную сумму, то адвокату совсем не важен результат, либо все тонкости (сумма и степень решения вопроса) должны быть подробно прописаны в договоре, что у Вас наверняка не сделано.
Так что адвокат будет Вас уверять, что всё под контролем, всё на мази, а потом разведёт руками, а скорее всего просто уйдёт. Если в договоре прописан полный процесс, то спросит подавать ли касацию, но и к ней отнесётся как к отписке.
У Вас же есть на руках договор с адвокатом. Почитайте внимательно что он обязан. Он наверняка обязан только правильно провести судебный процесс. О результате этого процесса в договоре вряд ли что есть.
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑при предоставления жилого помещения не кто не сказал о недостаткахНажмите, чтобы раскрыть...при предоставления жилого помещения не кто не сказал о недостаткахНажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑предположим договор будет отменен и стороны вернутся на исходное положениеНажмите, чтобы раскрыть...предположим договор будет отменен и стороны вернутся на исходное положениеНажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑с предоставлением иного помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...с предоставлением иного помещения.Нажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑мне непонятно высказывания "почему Вы не боитесь вообще оказаться на улице?"Нажмите, чтобы раскрыть...мне непонятно высказывания "почему Вы не боитесь вообще оказаться на улице?"Нажмите, чтобы раскрыть...
alex02 сказал(а):
↑
alex02 сказал(а):
↑↑то мне должны предоставить иное помещение на время проведения ремонта.Нажмите, чтобы раскрыть...то мне должны предоставить иное помещение на время проведения ремонта.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
alex02
T_Vlad, Наше общение мне помогает анализировать ситуацию за это вам спасибо заранее. В случае отмены договора только рады отдать ключи от этого дома как можно быстрее.
Здесь делаю выводы для себя.
Я могу как нибудь скинуть в личку одно решение хотел бы услышать ваше мнение, я очень прошу выйти в личку!!!! Админ не блокируй сообщения, уступи. Вопрос касается выдачи жилья сиротам. Денег на адвокатов и консультантов нет, борьба идет своими силами. Моя страница вконтакте указанна в анкете.T_Vlad
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Снимите наконец "розовые" очки. Разве Вам судья что то говорил по поводу того что вот это требование точно будет удовлетворено, а вот это нужно ещё разбирать? Судья Вам ни чего не говорил и не скажет. Вы разве не заметили, что судья вообще не даёт ни каких комментариев по сути вопроса?Нажмите, чтобы раскрыть...Снимите наконец "розовые" очки. Разве Вам судья что то говорил по поводу того что вот это требование точно будет удовлетворено, а вот это нужно ещё разбирать? Судья Вам ни чего не говорил и не скажет. Вы разве не заметили, что судья вообще не даёт ни каких комментариев по сути вопроса?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.