Здравствуйте уважаемый Антон.
> Во-первых, хотя и не хочется Вас разочаровывать, признаюсь: не такой уж я и великий спец.
Я лично слышал, как настоящие спецы до сих пор компьютеры называют ЭВМ, причем это скажем в звании полковника.
Думаю что они в сеть не очень ходят. Это я про «крутанских» старцев, по нашим, Антон, вопросам. С количеством патентов на изобретения, не влезающим полным комплектом в мелкую тару.
Но при этом, когда некое хорошо мне знакомое лицо потеряло ключи от БМВ (потом жена нашла в пакете с картошкой-¦ в магазин оно так съездило
, то один из них открыл дверь данного авто и замок зажигания с такой же скоростью, как обычно пользуются ключом. Кстати цилиндры в ней, в общем то, не пятипиновые. Я тоже не супер специалист по вскрытиям именно отмычками, хороших замков. Так не умею. По крайней мере, использованным в приведенном примере набором инструмента (его и в руке то не видно). А делиться секретами не хотят. При этом что характерно, -“ чем выше уровень отмычек, тем внешне они смехотворней. Проволочки криволинейные мелкие, хе. Хотя при этом денег стоят тьму. Я ими пользоваться хорошо не умею. Но Паганини у нас в стране есть. По вскрытию замков в смысле. Но это факт -“ не я.
Коротко если -“ я тоже не титан по вскрытиям...
> Сам давно уже вскрытиями не занимаюсь, так что по многим вопросам несколько отстал от жизни.
А в механических замках ничего принципиального нового не происходит. Происходило активно в России года до в 92-94 примерно, пока не разорилась, например, фирма-производитель под названием «Эскорт». Какие цилиндры были! Сейчас на последние разработки той же Mottura смотрю и вижу, -“ содрали. Идеи -“ точно. Хотя некоторые разработки так и не видел нигде позже. Ни в последующих каталогах иных фирм, ни в интернете на сайтах «замочников». Ни на выставках.
Какой там MUL-T-LOCK-¦
А замки «Элита» тяжелой серии? Тоже российские. И тоже тогда же приказали долго жить. :( Перестроились..
Были вроде из Одинцова ребята. Хотя могу ошибаться. Но замки помню. Глаза закрываю и вижу. Внушали-¦
Со свободновращающимися засовами и ключом просто уникальной конфигурации, при этом он был в принципе разновидностью помпового замка.
Зато вот с электронными системами все намного интереснее. Это я про контакторы и отпирание от брелка или по биопараметрам. В смысле нового. Но это отдельная тема.
Из нового русского по замкам - шары на опорных стойках серийных замков (на Церберах и Эльборах например). Перенос во многих замках планки с засовами во внутрь корпуса замка. А марганцевые пластины делают по прежнему только в странах, где есть что воровать у пенсионеров. Серийно. И чего то у нас их практически не видно. Ни таких пенсионеров, ни пластин марганцевых, в смысле массово.
Это о том, что в голову экспромтом пришло..
Блиц по новому и старому.
> Я с Вами полностью согласен, трубчатые тяги правильнее и надежнее. Хотя с ними и больше возни.
А почему? Телескопические если скажем системы к примеру? Заодно и возможность легкой подгонки по длине при необходимости.
> Делать их, к сожалению, приходится самостоятельно, так как производители замков не утруждают себя подобным.
Вообще, если Вы про путевые трубчатые, то на эту тему говорил с некоторыми производителями (конкретно -“ с шестью). Причина нежелания производства российскими «замочниками» трубчатых тяг, -“ в нереальности массового их сбыта в России, по их мнению.
> У нас в данный момент используются либо тяги от замков MUL-T-LOCK, либо самодельные из полосы 3 мм.
А чем тяги Меттем плохи к примеру? С минимальными доработками по крепежу скажем и заменой страшных стандартных засовов-наконечников, для приличных дверей. Они кстати от полос отошли, и стали делать тяги из полос с выштампованными жесткостями, для отсутствия «шлепания» ими по листу изнутри. Без всяческих прокладок из поролона или пенопласта на клею.
> За всё время моей работы у MUL-T-LOCK нижняя тяга не падала ни разу, хотя у SUPERLOCK такое случалось. -¦тут разница в принципе крепления тяги. У SUPERLOCK, недодумана система крепления, отсюда и проблемы.
Понятно. А причина в чем? Различия систем крепления, если не секрет?
> Впрочем, конструктивные особенности израильских дверей позволяют «поднять» упавшую нижнюю тягу без повреждений чего-либо. Имеются в виду, только двери израильского производства. Они не имеют внешнего «прихлопа»
Эта штука еще называется «притвор». Притворы -“ это стальные сегменты, перекрывающие зазор между рамой и створкой в закрытом состоянии двери. Бывают на раме изнутри и на створке снаружи. Это чтоб не только Вам понятно было.
> снизу, и при наружном открывании остается щель (со щеткой) ~2 мм снизу. Посредством двух ножей можно поднять упавшую тягу.
Да. Это понятно, но, на мой взгляд, не совсем правильно для обеспечения максимальной жесткости створки и обеспечения скажем многоконтурного монтажа резиновых уплотнителей.
> Я знаю только три типа четырехканальных замков предлагаемых в Москве, и разница у них только в количестве и толщине ригелей.
Понятно, но, кажется это, как то, ну-¦ неправильно. Особенно для дверей с использованием нижеуказанных вами броневых листов с односторонней пропускаемостью. Имя этому -“ несбалансированность по комплектации. Логично? Ну, типа весельного привода для Линкора?
>> Я не знаю точно про MUL-T-LOCK, но про Mottura могу заявить уверенно -“ на ответственных узлах механизмов, в высоких по уровню технологии и степени защиты и соответственно дорогих модификациях используются иные материалы. Отличные от «ширпотреба» по западным меркам, типа 52.771 или 52.783. (Да простит меня средний класс).
> Я говорил только про замки MUL-T-LOCK. Дело в том, что эта компания специализируется на производстве цилиндров любой модификации, а не на замках. Поэтому модельный ряд замков очень небольшой. Как я писал, отличия незначительны. Соответственно нет ни дорогих ни дешевых модификаций, все приблизительно в одной категории.
Кстати в рамках любой ценовой категории я с Вами согласен относительно высокого качества MUL-T-LOCK как брэнда.
Но с технической точки зрения думаю, что ранее упомянутый например Вами ранее Abloy
, в общем то более защищен. Вы это упоминали первым кстати. Уважаемое имя фирмы Abloy, замки которой прописаны в Кремле и Думе. Кстати -“ а от чего, по Вашему, не MUL-T-LOCK там?
.
Кстати. Цилиндр с последовательно заменяемыми при утере ключами, «светофор» MUL-T-LOCKа, снижает степень секретности.
Потому как часть элементов цилиндра являются «отстреливающимися ступенями», это если термин из ракетостроения использовать. Хотя красиво и привлекательно с потребительской точки зрения. Сама идея.
> Про отмычки:
вскрытие MUL-T-LOCKа -¦
> позвонил знакомому, и выяснил, -¦есть специалисты. Но сколько их, и где они работают (да и работали).
Кто обучал, тот и работой их обеспечивает.
Хотя бы частично. В виде заказов на разработки.
> Так что безопасности граждан ничего не угрожает
)))
Хм. А как же зубила с дрелями и клещиками?
Хм. Один замок цилиндрового типа, как у MUL-T-LOCK, -“ это несерьезно. Вы согласны?
С точки зрения силового вскрытия.
>>> Слишком долго.
>> Это Вы зря. Есть люди в русских селениях-¦
> В селеньях, вряд ли
))
А Вы не видели видеокассеты по вскрытию для спецов, от Цербера? Года 2-3 назад в Темпе в частности их можно было получить. Разумеется, хи, номерные и под подписку и только специалистам. Это я к тому, что в Питере она записана была. А один из известных Вам теперь людей кстати не в Москве живет, и не в Питере. В ином селении..
Так значит, -“ есть люди в русских селениях?
>>> Слишком много защит в самом цилиндре. И пины с «талией» и насечка на опорных пинах, и сама система телескопических пинов...
>> Прямо Cisa RS3 получилось, судя по описанию? Это Вы про какой цилиндр?
если конкретно?
> Любая модель MUL-T-LOCK, кроме 7х7. Цена от $55 до $110. 7х7 дешевле и соответственно попроще. Можно договориться и подъехать посмотреть.
Да видел я их. Выставки посещаем, да и покупал не раз. Может, рискнете дать мне их графическое изображение в 3D? И показать по точкам, вышеуказанное Вами же «слишком много». И для сравнения, в БЛИЗКОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ, скажем мной ранее указанное (ну или даже и иное что), из цилиндров. С перечнем реальных «живых» «вражьих» недостатков, по сравнению с MUL-T-LOCK. Хотя лучше не рисковать. Кока-кола -“ напиток молодых. Имидж -“ ничто -“ жажда все. Брэнд превыше всего. Круто, потому что-¦ MUL-T-LOCK?
))
>> -¦А Mottura цилиндры 87KS1E (далее по цифрам четырехзначный код, около 20 модификаций) как Вам? Опять MUL-T-LOCK отдыхает, в общем? Ну, правда, признаюсь, я ушел по данному наименованию в рамки других ценовых категорий. Отличных от массовой продукции. Например, MUL-T-LOCK.
>Во-во
)) В том то всё и дело, что цена -“ качество у MUL-T-LOCK близко к идеальному, для основной массы покупателей. Или я не прав?
ВОТ! Это то, что я всегда думал, - MUL-T-LOCK -“ это массовое, а журналисты многих изданий почти всегда пытаются его это, ну в ранг продукции для небожителей запихнуть. Практически облизываясь с вожделением (потому как сами на них, в частности потому что «бакланы», в уверенно описываемых ими вопросах полные, наскрести видно не всегда могут).
Пример, -“ см при желании «бакланью» статью на http://www.material.ru/obzor/oknadveri/03-99-048.shtml , и мои комментарии с частичным цитированием ее «постулатов», на http://www.material.ru/obzor/comment.shtml?obzor=03-99-048 Но несмотря на низкие заработки, хочется этим «журналистам» цветных «ключов». И небрежно помахивать им в метро перед сотоварищами противоположного пола (хотя может и своего)-¦
.
И про массы Вы не правы. Оторвались от народа сильно..
.
Народные массы это (разумеется, кто в русском интернете бывает с 2001 года и раньше, ниже написанный подход точно не их), «Санкоинструментальный завод» или «Клинские поля мелиорации (завод)» фирмы предпочитает. Думаю, Вы поняли о ком я. Названия вымышленные, но суть ясна. С замками от «Волмета» или с самим ШО-25 например, или еще хлеще -“ с замком ЗВДФ-3 (БЕЛ). Практически без альтернатив. Причем как и у MUL-T-LOCK, замок тоже один.
Хе, объявляют скажем сумбурно по телефону цену -“ 1100 рублей, дверь типа железная(!), еще они очень любят термин металлические(!) (интересно, это они про силуминовые или про изделия из отходов кровельного производства?
. Приезжает так называемый замерщик, доблестно осиливший местное ПТУ, и выясняется что это за 1 кв. метр-¦ с одной стороны!!!
Причем это я рассказываю по итогам информации, полученной от одного из наших инженеров-консультантов, который принимал заказ у кого-то из наших состоявшихся уважаемых Заказчиков после того, как гражданин пообщался с представителями подобной фирмы. Еще прайс-лист у них на 1 странице обычно. С пол-листа. Производители блин. Завод главное в названии у таких обычно присутствует. Хотя конечно не каждый завод является таковым.
>>> Что за паста? Поясните, пожалуйста.
>> Вы же понимаете что есть темы с нежелательной детализацией. И ответ знаете. На букву С он, в плане грифа.
Хотя думаю, что факт ее наличия Вам известен. Пасты для вскрытия цилиндровых замков. В свободной продаже и производстве не обнаружены..
>Честно -“ не знаю :(. Если можно -“ -¦
Гриф С. Потому и не знаете. Я не могу давать эту информацию детально ни мылом, ни каким иным способом. Потому что эта информация является закрытой и секретной. И никаких письменных материалов у меня по данной теме нет.
>>> Эксцентрик... можно конечно и высверлить...
>> Ну а что мешает кстати? Только не говорите что Крупповская сталь, без указания ТУ. Потому как фамилия не есть физико-химическая характеристика материала?
> Мешает не сталь полотна, а защитная накладка. А коли уж сверлить, так можно и не только эксцентрик.
Еще раз выражаю свое уважение к конструкции замка MUL-T-LOCK.
Без упоминания качества броненакладки и цилиндра (в сравнении, разумеется, с цилиндрами-одноклассниками по ценовой категории).
Кстати заодно привожу информацию в моей интерпретации о любимом мной замке Mottura Serrablocca 62.658/28-D" или "Mottura Serrablocca 62.658/28-S" (отличаются тем, устанавливать на правую или на левую дверь). Замок -“ просто хорош. Это я говорю по итогам не только внешнего осмотра, но и комплексного внутреннего изучения. А если кто ищет тот всегда найдет
):
СЕРИЯ 62; ДЛЯ БРОНИРОВАННЫХ и высококачественных стальных ДВЕРЕЙ. Описание: Врезной ТРЕХСТОРОННИЙ замок с ДВОЙНЫМ секретным механизмом для левых или правых дверей толщиной 50...110мм. Запирающий механизм типа ПОМПОВЫЙ, и сувальдный с 8 плавающими сувальдами. Использование двух систем запирания (замков для ключей с двойной бородкой третьего поколения с плавающими сувальдами и запирающего механизма с нажимным цилиндром) значительно увеличивают сложность проникновения, придавая данным замкам большую прочность и надежность по сравнению с традиционными одно-системными замками. Например, с MUL-T-LOCK. Замок имеет защелку, приводимую в действие снаружи ключами, изнутри ручками (одна - для фалевой защелки, вторая - для засовов) и ключами. Секретный механизм, - с последовательным запиранием. Сначала, с одновременным выдвижением всех засовов, запирается верхний ПОМПОВЫЙ механизм (снаружи - любым из 6-ти ключей, ДВА ИЗ КОТОРЫХ ИМЕЮТ ДЛИНУ 52ММ!!!, изнутри поворотной ручкой, на 360 градусов). Соответственно теряется необходимость в монтаже задвижки-засова. Затем, при желании, запирается нижний сувальдный механизм с 8 плавающими сувальдами (и снаружи, и изнутри одним из 4-х ключей универсальных из имеющегося комплекта, тоже на 360 градусов), при этом происходит блокировка секретного помпового механизма - замок открыть без обратного отпирания сувальдного механизма нельзя ни снаружи, ни изнутри. Суммарная секретность замка - не менее 1млрд комбинаций. Секретные механизмы защищены пластинами толщиной 20мм в зоне ключевого отверстия. Открытие изнутри ручкой и быстрое разблокирование двери в случае необходимости! Наружные усилительные детали выполнены из синтезированного материала высочайшей прочности. Накладки: латунные круглые диаметром 80мм 2шт. - снаружи, изнутри - на верхний механизм латунная ручка высокого качества с нажимным механизмом и встроенным фиксатором положения, на нижний сувальдный механизм - круглая латунная накладка со шторкой изнутри. Корпус: стальной, никелированный 280*180*33мм, крепеж на 4-х винтах через корпус замка через направляющие втулки. Предназначен для работы С ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ТЯГАМИ и девиаторами. Удаление ключевых отверстий 90мм. Четыре засова в боковой стояк и по одному засову вверх и вниз - в комплекте.
Хе..
) Это я его пытаюсь популяризировать. Его кстати ни у кого на сегодня, кроме нас, в прайсах не видел. Может, будете вторыми? Я - за. Кстати он по цене не кардинально дороже MUL-T-LOCK. Но не Пепси, это факт.
Это я про «массовость»
.
>>> сломать можно все... впрочем я в прошлый раз об этом писал.
>> Я совершенно с Вами согласен. Повторюсь. Особенно если молотить выдвинутыми засовами (это для дверей) по раме. (это для читающих Потребителей)
> Я имел в виду излом задней тяги при упирании в коробку
Я не понял. Почему задней? И при каком упирании? Просьба пояснить.
>>> А некоторые другие способы, позвольте оставить в секрете.
Но уверяю, что они не менее сложны и трудоемки чем указанные Вами.
>> Хм. А чего я сложного для профессионала указал то?
И какие другие? Вроде все перечислили, кроме добровольной сдачи ключей?
Неизвестны может просто иные способы то?
> Известны, но они касаются только специфических свойств замка и защитной фурнитуры. В любом случае надо сверлить или резать. А то и ломать...
И получится быстрее чем расправа над цилиндром?
>-¦Но как мне кажется, если постараться и не жалеть денег, то можно покруче дверь сотворить. И не для банка, а для квартиры. Например, тот же MUL-T-LOCK предлагает броню с односторонним прохождением, для возможного ведения ответного огня. ~ 2000$ за квадратный метр.
Да кстати, но при этом все та же проблема, -“ реально слабая броненакладка, по сравнению с замками-одноклассниками по ценовой категории. Даже и не только с одноклассниками. Например, свободновращающийся сегмент броненакладки Securemme для зубила непосильно. Пробовал на всякий случай прям сейчас.
И потом, на мой взгляд, в рамках наличия вышеуказанной броненакладки (это предположение). Нет защиты рамы подобными же бронесегментами. Получается несбалансированная конструкция. По уровню запирающих устройств и качества створки точно? Или не логично?
> Хотя кому это нужно, в наших условиях?
Готовому платить. И потом безопасности не бывает много. Если человек скажем в день зарабатывает на 10 Ваших MUL-T-LOCK, то скорее всего он его не поставит.
Хотя стоит признать, что и русские двери тоже ставят подобные граждане нечасто. Но думаю что чаще чем MUL-T-LOCK. Нет пророков в родном отечестве. Это у нас со строительства Зимнего дворца еще-¦
Давайте исправлять может? Вы же любите Россию, и желаете ее экономического расцвета и развития?
Кстати -“ в резиденции Патриарха всея Руси стоят российские двери, не Мультлок..
.
И я тоже люблю родину. Россию. И потому, когда есть российская альтернатива при покупке любого изделия, всегда тщательно сравниваю технические характеристики изделий, если ценовая категория одна. И, как правило, из-за таможни и больших транспортных и накладных расходов русское почти всегда лучше. Или есть аргументы за противоположную точку зрения?
Только если речь идет о стальных дверях, то просьба не сравнивать импорт за 700 дол с русским за 150..
______________________
С искренним уважением
к грамотному коллеге,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва