Рецензии на статьи по стальным дверям и конструкциям
-
БАСТИОН
Здравствуйте, уважаемые читатели конференции.
Если кто-либо из Вас наблюдает в сети по вопросу о качестве стальных дверей
или конструкций ту или иную статью, по которой Вам хотелось бы увидеть
рецензию, выставляете ее либо нам на e-mail, или просто
в виде текста со ссылкой на первоисточник в рамках конференции, с пометкой
<Прошу разъяснений>. Мы постараемся обязательно отреагировать на Ваш запрос
в виде попунктно-аргументированной рецензии. Если кто-либо из Вас видит в
интернете интересный вопрос, по Вашему мнению, еще не освещенный в рамках
данной конференции. И интересный Вам. То просьба - переадресуйте или
перекопируйте его сюда.
_________________________________
С уважением, Вагнер Алексей
-
ОКНА Д.О.М.
Воскресным вечером с удовольствием прочитал дискуссию изготовителей дверей - в просторечии называемых - железными. И к собственному изумлению понял, насколько я был прав, посоветовав при выборе железных дверей обращаться к Изготовителю по географическому признаку, поближе, так сказать, к будущим дверям. Оказывается, нет настоящих дверей, есть только порядочность Изготовителя, поэтому чем ближе будет адресат внезапно возникшего вопроса, тем прочнее будет дверь, а заодно и смесь и прихлопы с притворами.
С уважением за знание предмета, Смышляев В.В.
-
БАСТИОН
Здравствуйте, г-н Смышляев В.В.
Нам очень приятно, что наша переписка оказалась интересна потенциальным Потребителям. Например, Вам. Уточняю, что речь шла не о железных, а о стальных дверях. Железных дверей вообще не бывает. Железо -“ слишком пластичный материал для их изготовления.
Просьба привести выдержки из переписки профессионалов по данному вопросу, согласно которым, по Вашему мнению, Вы оказались правы в своем ошибочном предположении.
Пожалуйста, приведите попунктно аргументы, подтверждающие Вашу точку зрения, уважаемый г-н директор.
Если Вы имеете в виду то, что российские товары, например деревянные окна или стальные двери. В рамках близкой ценовой категории являются товарами, более продвинутыми с технологической и потребительской точек зрения, чем импортные, то я конечно с Вами согласен.
Причем причина этому в основном не удаленность например Израиля от России, а таможенные пошлины и акцизы. Транспортные наценки не являются очень большими, при больших объемах поставки и серийном производстве идентичных изделий наверное?
Думаю, что Ваше данное мнение не совсем корректно, по той причине, что Вы не определили термин «настоящие двери», например-¦)
Хотя если Вы считаете, что «настоящие» стальные дверные блоки -“ это продукт от порядочных Производителей, то тогда все сходится.
Хотя в принципе я согласен, что большую роль в выборе исполнителя для удовлетворения надежд Потребителя играет порядочность Подрядчика, причем не зависимо от типа заказываемого продукта. Например, при выборе исполнителя для изготовления окон, выбор порядочной фирмы тоже играет большую роль.
Просьба четко привести цитату из наблюдаемой вами переписки, на основании которой Вы сделали данное абсурдное по сути контекста предположение?
Вы ошибаетесь. Стальная дверь будет прочнее или надежнее, что является синонимом, в зависимости от состава ее комплектующих и конструкции.
Привожу почти без правок цитату из моих сообщений:
«Имеется прямая связь между прочностью стального дверного блока и качественным составом его составных элементов, влияющих на нее.
Прочность стального дверного блока зависит от следующих элементов.
1. Запирающая часть. Замки, девиаторы (дополнительные запирающие элементы, приводимые в действие тягами от трехсторонних и четырехсторонних замков) и засовы.
2. Конструктивные защитные особенности дверной створки. На надежность влияет качество и количество ребер жесткости, а так же тип рамки дверной створки. Так же влияет тип стального притвора на створке и толщина и качество защитного листа (листов).
3. Конструктивные защитные особенности дверной рамы. Здесь конкретно играет роль толщина и качество стенки с наружной стороны рамы, наличие или отсутствие защиты засовов с торцевой стороны рамы от механического воздействия.
4. Тип крепежа стальной рамы, а так же удаленность крепежа от наружной поверхности рамы.»
Специально для Вас, господин директор, еще раз повторяю, третий раз в смысле.
Притворы -“ это стальные сегменты, перекрывающие зазор между рамой и створкой в закрытом состоянии двери. Бывают на раме изнутри и на створке снаружи. И являются синонимами с понятием «прихлоп», в соответствии с терминологией, принятой у специалистов по MUL-T-LOCK. И его наличие/отсутствие, а так же характеристики зависят от проработанности конструкции конкретным производителем. И не от чего больше.
_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей.
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑Воскресным вечером с удовольствием прочитал дискуссию изготовителей дверей - в просторечии называемых - железными.Нажмите, чтобы раскрыть...Воскресным вечером с удовольствием прочитал дискуссию изготовителей дверей - в просторечии называемых - железными.Нажмите, чтобы раскрыть...
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑И к собственному изумлению понял, насколько я был прав, посоветовав при выборе железных дверей обращаться к Изготовителю по географическому признаку, поближе, так сказать, к будущим дверям.Нажмите, чтобы раскрыть...И к собственному изумлению понял, насколько я был прав, посоветовав при выборе железных дверей обращаться к Изготовителю по географическому признаку, поближе, так сказать, к будущим дверям.Нажмите, чтобы раскрыть...
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑Оказывается, нет настоящих дверей, есть только порядочность ИзготовителяНажмите, чтобы раскрыть...Оказывается, нет настоящих дверей, есть только порядочность ИзготовителяНажмите, чтобы раскрыть...
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑поэтому чем ближе будет адресат внезапно возникшего вопросаНажмите, чтобы раскрыть...поэтому чем ближе будет адресат внезапно возникшего вопросаНажмите, чтобы раскрыть...
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑тем прочнее будет дверьНажмите, чтобы раскрыть...тем прочнее будет дверьНажмите, чтобы раскрыть...
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑
ОКНА Д.О.М. сказал(а):
↑↑а заодно и смесь и прихлопы с притворамиНажмите, чтобы раскрыть...а заодно и смесь и прихлопы с притворамиНажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
РЕЦЕНЗИЯ на статью [ссылка не работает]
Рецензия написана и впервые опубликована в сети 31 декабря 2000 г. Имеются копии на иных ресурсах. Что меня весьма радует, в отличие от, например, здесь выступавшего Антона Будковского.
"ТАЙНА ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРИ"
Неточности и несоответствия действительности (возможно я и ошибаюсь, просьба поправить читателей-профессионалов) по тексту:
Железных дверей вроде вообще не бывает - стальные они - железо слишком пластичный материал.
На сегодняшний день приличные фирмы предлагают в комплектациях продвинутых стальных дверей монтаж створок на петлях с опорными подшипниками, которые позволяют открывать и закрывать очень мощные и тяжелые створки буквально мизинцем. Таким образом, возражение автора см выше безосновательно. Кстати только приличные двери могут весить от 150кг, дешевые обычно в пределах 75 кг
За вышеуказанные деньги получить данную комплектацию нереально, так как второй лист удорожает конструкцию на стоимость листа - к примеру, лист толщиной 2мм по закупке обходится минимум в 450руб., и соответственно ставить в дешевую комплектацию второй лист могут только умалишенные с экономической точки зрения производители, - а таких осталось наверное мало - рынком их поубивало, думается).
Самые дешевые трехсувальдные замки типа Гарант 3М, или Класс СВ, имеют длину ключа до 80мм, что позволяет нам утверждать о некорректности вышеприведенной информации.
Не соответствует действительности, так как Кузбасслак БТ-577 примерно в четыре раза дешевле обходится производителю, чем винилискожа+ватин, соответственно дверь, окрашенная им с одной стороны, стоит дешевле, чем с обивкой двусторонней.
Не соответствует действительности, так как ДЕШЕВЫЕ двери, в целях экономии, максимально облегчаются за счет использования легких видов металлопроката при изготовлении.
(относительно двери)
Честно говоря, не понял данного действа - что значит "уплотнить" - а занимаюсь производством дверей 8лет..?
Интересно, как автор видит по другому процесс замены стандартных комплектующих на более качественные без увеличения себестоимости? Или добавления тех элементов, которые вообще отсутствуют в стандарте (например - девиаторов или видеодомофона), тоже - за ту же сумму?
некорректно - речь идет не о прослойке, а о заполнении внутренних пустот видимо
Некорректно, речь идет о перекрытии воздушных потоков стена-рама, а не о "прослойке", как пишет автор.
??? Вообще-то считается, что богаче дверь выглядит современная, с отделкой МДФ, или массивом ценных пород древесины, автор видно упустил подобные варианты отделки российских дверей.)
Две некорректности: не ВОЗЬМУТ, а ПРЕДЛОЖАТ! А вторая - с задвижками замков не бывает, бывают с дополнительным засовом (одним причем), и разница в цене минимальная. А перл (извиняюсь) - про Замки со штырями?!? за дополнительные деньги - оставлю без комментариев.
Механические - до $500 и автор забыла еще про электромеханические - причем - напрочь.
У нас расценка от площади выемки с вывозом на свалку бетона зависит - причем тут стоимость двери???
Уточнение - при желании заказчика ВСЕГДА можно сохранить старую, деревянную дверь...
Уточнение - в большинстве старых домов (речь именно про них) проемы изначально 870-950мм
Не соответствует действительности - никаких стальных коробок там нет - там есть бруски, вмурованные в бетон, к которым крепятся двери "родной" двери.
Госпожа автор не знает что давно разработаны спец конструкции коробок, для установки с сужением проема всего на 10мм - с основой на вышеприведенном ею же виде металлопроката - трубе прямоугольного сечения. А взлом зависит от совокупности факторов (замки, способ крепежа, конфигурация притворов наружных створки дверного блока, могу продолжить... А конструкция, о которой я веду речь, по сравнению с конструкцией СТАНДАРТ - ЗНАЧИТЕЛЬНО прочнее на взлом, комплексно. Кроме этого, "деформации всей металлической конструкции" могут возникнуть только при условии механического воздействия на нее, а не вследствии спец-конфигурации рамы).
(про расширение проемов)
У меня есть желание просто смеяться, смеяться, правда, сквозь слезы, на предмет проработки автором данного положения статьи. Интересно, автор думает, что рабочие могут себе позволить выходит оборудование для производства распиловки бетона? В отличие от фирм, на которых они работают, в этом наверное причина см выше утверждения - короче - расценки конечно есть, и при заключении Договора и составлении расчета стоимости изделия "под ключ", конечно, стоимость расширения будет предложена по каталогу, утвержденному руководством фирмы-производителя, и рассчитана. При желании конкретных цифр - посылайте запрос, зависит она от материала стены, толщины, и объема демонтированного материала стены.
Не соответствует действительности - разница может достигать, по конкретно разработанным конструкциям, приблизительно в 70 раз)
В условиях рынка качество определяется ценовой категорией, основываться на подобном подходе и рекомендую всем, и автору тоже...
Некорректно, так как еще - электромагнитными, электромеханическими, дисковыми (хотя это разновидность цилиндрового, но отдельная группа) и помповыми.
(Не соответствует действительности - секретность считается: количество сувальд, возведенное в степень количества типоразмеров сувальд к конкретному замку. Таким образом, замок с 4-мя сувальдами может иметь степень секретности выше 6-ти сувальдного...
Не соответствует действительности, так как дисковые ключи имеют форму полукруга или более сложные профили, не плоские...
(про цилиндровые механизмы)
Уточнение - замки под евроцилиндры вообще не имеют секретности, ее имеют цилиндровые механизмы. До 3 млн - не соответствует действительности - механизм системы цилиндра Abloy classic, имеет заявленную производителем секретность - 360млн комбинаций... RS3 Cisa -“ секретность до 8млрд. и т. д.
(про противосъемные засовы)
Не соответствует действительности - открываешь на 90 градусов и снимаешь, практически.
Дополнение - еще от конструкции рамы и створки - они, знаете ли, разные бывают, и от видов используемого металлопроката тоже жесткость наверное зависит.
(про огрехи сварки и причины плохой работы засовов на двери Автора)
Не соответствует действительности - изначально "кривая" дверь в последующем никак не меняется, так же как и качественная. Если автор желает все же узнать, в чем проблема с ее старой дверью - пускай посмотрит какие петли у нее стоят. Не сомневаюсь, что работающие на трении скольжения, створка просела - вот и проблемы с засовами не входящими в ответные части на раме. Оцениваю подобную причину как наиболее вероятную. А то что выше - никакого отношения к описанным автором симптомам поломки ее двери не имеют.
Уточнение - ВСЕ производители, стремящиеся к высокому качеству, это не зависит от "крупности" предприятия, а зависит от системы ОТК, и целей руководства предприятия.
Уточнение - рамки гораздо шире, в несколько раз, по сравнению с указанным интервалом.
Уточнение - информация не совсем корректна, автор хотела видимо сказать только о нижней границе цены, потому как верхняя может быть на российские эксклюзивные двери и выше $1800
(про «отличия» импортных дверей от русских)
Уточнения - все вышеперечисленное имеется в рамках вышезаявленной автором ценовой категории и в русских дверях. Посему отличиями не является.
(Не соответствует действительности - высокое качество установки предполагает, что коробка двери крепится анкерными болтами, а не на сварке, деформирующей коробку и повреждающей качественную окраску.)
Вывод - статья с точки зрения профессионала произвела на меня тягостное впечатление.
_________________________________
С уважением,
Вагнер АлексейРЕЦЕНЗИЯ на статью [ссылка не работает][ссылка не работает][ссылка не работает]Железная красавицаНажмите, чтобы раскрыть...Железная красавицаНажмите, чтобы раскрыть...Я пыталась резонно возразить, что дверь весом в 150 кг очень тяжелая, мол, за ребенка страшно, придавить можетНажмите, чтобы раскрыть...Я пыталась резонно возразить, что дверь весом в 150 кг очень тяжелая, мол, за ребенка страшно, придавить можетНажмите, чтобы раскрыть...За 1300 руб. можно получить лишь самую примитивную металлическую дверь, основа которой -“ два стальных или алюминиевых листа, скрепленных между собой «ребрами жесткости» (специальными металлическими пластинами, расположенными горизонтально и вертикально по периметру обоих листов и в середине)Нажмите, чтобы раскрыть...За 1300 руб. можно получить лишь самую примитивную металлическую дверь, основа которой -“ два стальных или алюминиевых листа, скрепленных между собой «ребрами жесткости» (специальными металлическими пластинами, расположенными горизонтально и вертикально по периметру обоих листов и в середине)Нажмите, чтобы раскрыть...Еще (за эти же деньги) вам поставят два замка отечественного производства (причем имейте в виду, что ключи от этих замков типа «гаражный» вам придется носить в отдельной авоське -“ из-за их гигантских размеров)Нажмите, чтобы раскрыть...Еще (за эти же деньги) вам поставят два замка отечественного производства (причем имейте в виду, что ключи от этих замков типа «гаражный» вам придется носить в отдельной авоське -“ из-за их гигантских размеров)Нажмите, чтобы раскрыть...Снаружи - обивка без вариантов, только винилискожа.Нажмите, чтобы раскрыть...Снаружи - обивка без вариантов, только винилискожа.Нажмите, чтобы раскрыть...Вес этого «железного занавеса» не менее 100 кг.Нажмите, чтобы раскрыть...Вес этого «железного занавеса» не менее 100 кг.Нажмите, чтобы раскрыть...Если клиент, допустим, захочет уплотнитьНажмите, чтобы раскрыть...Если клиент, допустим, захочет уплотнитьНажмите, чтобы раскрыть...За каждый лишний наворот, будьте любезны, заплатите отдельно.Нажмите, чтобы раскрыть...За каждый лишний наворот, будьте любезны, заплатите отдельно.Нажмите, чтобы раскрыть...Во-первых, за дополнительные прослойки звуко- и теплоизоляции....из минеральной ваты - 200 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...Во-первых, за дополнительные прослойки звуко- и теплоизоляции....из минеральной ваты - 200 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...из макрофлекса - примерноНажмите, чтобы раскрыть...из макрофлекса - примерноНажмите, чтобы раскрыть...Считается, что чем толще «начинка», тем «богаче» выглядит дверьНажмите, чтобы раскрыть...Считается, что чем толще «начинка», тем «богаче» выглядит дверьНажмите, чтобы раскрыть...Во-вторых, дополнительные деньги возьмут за замки более сложной конфигурации - с задвижками и штырями.Нажмите, чтобы раскрыть...Во-вторых, дополнительные деньги возьмут за замки более сложной конфигурации - с задвижками и штырями.Нажмите, чтобы раскрыть...Например, итальянские стоят от 1200 до 2500 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...Например, итальянские стоят от 1200 до 2500 руб.Нажмите, чтобы раскрыть...установить дверь капитально или расширить стандартный проем, придется заплатить дополнительно 30-40% от общей суммы стоимости двериНажмите, чтобы раскрыть...установить дверь капитально или расширить стандартный проем, придется заплатить дополнительно 30-40% от общей суммы стоимости двериНажмите, чтобы раскрыть...В домах, построенных до начала 90-х годов, больших проблем с установкой нет: прежняя дверь с деревянной коробкой изымается легко, а на ее место устанавливается металлическая, стандартного размераНажмите, чтобы раскрыть...В домах, построенных до начала 90-х годов, больших проблем с установкой нет: прежняя дверь с деревянной коробкой изымается легко, а на ее место устанавливается металлическая, стандартного размераНажмите, чтобы раскрыть...Долбить бетон за дополнительные деньги придется только в том случае, если клиент пожелает сделать проем шире 80 см.Нажмите, чтобы раскрыть...Долбить бетон за дополнительные деньги придется только в том случае, если клиент пожелает сделать проем шире 80 см.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот в некоторых сериях новых домов деревянные коробки уже не устанавливают. Вместо этого в бетонные панели изначально вмуровывают металлическую коробку, и ее не так-то просто демонтировать.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот в некоторых сериях новых домов деревянные коробки уже не устанавливают. Вместо этого в бетонные панели изначально вмуровывают металлическую коробку, и ее не так-то просто демонтировать.Нажмите, чтобы раскрыть...Если полениться и не выдалбливать старую коробку, то новая металлическая «съест» часть пространства, предназначенного для двери-¦ некоторые фирмы придумали «ноу-хау» для установки дверей стандартного размера в бетонные проемы современных домов. Вместо прочной толстой коробки из профильной трубы (металлическая труба прямоугольного сечения), как это принято по стандартам, они делают тонкую «коробочку» из металлического уголка. В этом варианте стандартные размеры проема уменьшаются незначительно. Казалось бы, удобно -“ и дверь на месте, и платить за дополнительные услуги по разрушению стены не нужно. Однако в этом случае потребитель вряд ли будет застрахован от деформации всей металлической конструкции. Не говоря уже о взломе!Нажмите, чтобы раскрыть...Если полениться и не выдалбливать старую коробку, то новая металлическая «съест» часть пространства, предназначенного для двери-¦ некоторые фирмы придумали «ноу-хау» для установки дверей стандартного размера в бетонные проемы современных домов. Вместо прочной толстой коробки из профильной трубы (металлическая труба прямоугольного сечения), как это принято по стандартам, они делают тонкую «коробочку» из металлического уголка. В этом варианте стандартные размеры проема уменьшаются незначительно. Казалось бы, удобно -“ и дверь на месте, и платить за дополнительные услуги по разрушению стены не нужно. Однако в этом случае потребитель вряд ли будет застрахован от деформации всей металлической конструкции. Не говоря уже о взломе!Нажмите, чтобы раскрыть...Конкретных расценок на такую услугу нет, цену назначают сами рабочиеНажмите, чтобы раскрыть...Конкретных расценок на такую услугу нет, цену назначают сами рабочиеНажмите, чтобы раскрыть...В общем, если подсчитать все вышеперечисленные расходы, то металлическая дверь будет стоить практически в два раза дороже первоначально названной ценыНажмите, чтобы раскрыть...В общем, если подсчитать все вышеперечисленные расходы, то металлическая дверь будет стоить практически в два раза дороже первоначально названной ценыНажмите, чтобы раскрыть...И необходимость разобраться в прочности и надежности механических замков повергла меня в прямо-таки мистический ужас.Нажмите, чтобы раскрыть...И необходимость разобраться в прочности и надежности механических замков повергла меня в прямо-таки мистический ужас.Нажмите, чтобы раскрыть...Выяснилось, что, как правило, металлические двери могут быть оснащены двумя типами замков -“ сувальдным и цилиндровым (см. рисунок на стр. 51)Нажмите, чтобы раскрыть...Выяснилось, что, как правило, металлические двери могут быть оснащены двумя типами замков -“ сувальдным и цилиндровым (см. рисунок на стр. 51)Нажмите, чтобы раскрыть...Секретность устройства зависит именно от количества этих самых сувальд. Их должно быть не менее шести. Уровень секретности можно проверить элементарным способом -“ подсчитайте число ступенек бородки ключа (количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа минус одна)Нажмите, чтобы раскрыть...Секретность устройства зависит именно от количества этих самых сувальд. Их должно быть не менее шести. Уровень секретности можно проверить элементарным способом -“ подсчитайте число ступенек бородки ключа (количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа минус одна)Нажмите, чтобы раскрыть...Ключи для цилиндровых замков плоскиеНажмите, чтобы раскрыть...Ключи для цилиндровых замков плоскиеНажмите, чтобы раскрыть...замки имеют от 3 тыс. до 3 млн. комбинаций ключа, в зависимости от того, кто их произвелНажмите, чтобы раскрыть...замки имеют от 3 тыс. до 3 млн. комбинаций ключа, в зависимости от того, кто их произвелНажмите, чтобы раскрыть...Снять такую дверь с петель практически невозможноНажмите, чтобы раскрыть...Снять такую дверь с петель практически невозможноНажмите, чтобы раскрыть...Жесткость конструкции и прочность стальной двери напрямую зависит от точности размеров стальных листов, качества стали и совершенства технологии сборки.Нажмите, чтобы раскрыть...Жесткость конструкции и прочность стальной двери напрямую зависит от точности размеров стальных листов, качества стали и совершенства технологии сборки.Нажмите, чтобы раскрыть...ее «геометрическая форма искажается», вот почему через несколько лет замки заклинивает, а «защитные свойства двери ослабевают»Нажмите, чтобы раскрыть...ее «геометрическая форма искажается», вот почему через несколько лет замки заклинивает, а «защитные свойства двери ослабевают»Нажмите, чтобы раскрыть...Крупные производители стараются не допускать деформации металлической основыНажмите, чтобы раскрыть...Крупные производители стараются не допускать деформации металлической основыНажмите, чтобы раскрыть...А вот устойчивость к взлому - дело другое: доплатить за собственную безопасность придется от 150 до 600$Нажмите, чтобы раскрыть...А вот устойчивость к взлому - дело другое: доплатить за собственную безопасность придется от 150 до 600$Нажмите, чтобы раскрыть...Импортные «защитницы» отличаются от отечественных в первую очередь ценой - от 450 до 1800$ за дверь.Нажмите, чтобы раскрыть...Импортные «защитницы» отличаются от отечественных в первую очередь ценой - от 450 до 1800$ за дверь.Нажмите, чтобы раскрыть...Для звуко- и теплоизоляции - минеральная вата, пенопропилен, пенополиуретан. По канту двери обязательно проложена герметизирующая прокладка, которая не позволит никому и ничему нарушить ваш покой и сон-¦ Импортные двери отличаются еще и тем, что оборудованы очень надежными замками, специалисты считают, что вскрыть их весьма сложно. Личинка цилиндровых замков имеет более 3 млн. комбинаций ключа. Каждый ключ единственный и неповторимый. Изготовить дубликат удастся только по компьютерной карточке с кодом, которая прилагается к набору ключей. Другой вариант - заменить личинку замка. А если вам некогда возиться с заменой, можно заказать перекодируемые замкиНажмите, чтобы раскрыть...Для звуко- и теплоизоляции - минеральная вата, пенопропилен, пенополиуретан. По канту двери обязательно проложена герметизирующая прокладка, которая не позволит никому и ничему нарушить ваш покой и сон-¦ Импортные двери отличаются еще и тем, что оборудованы очень надежными замками, специалисты считают, что вскрыть их весьма сложно. Личинка цилиндровых замков имеет более 3 млн. комбинаций ключа. Каждый ключ единственный и неповторимый. Изготовить дубликат удастся только по компьютерной карточке с кодом, которая прилагается к набору ключей. Другой вариант - заменить личинку замка. А если вам некогда возиться с заменой, можно заказать перекодируемые замкиНажмите, чтобы раскрыть...Степень защиты входной двери во многом зависит от качества ее установки. Поэтому коробка двери должна быть приварена по периметру к прочно вделанным в стену металлическим штырямНажмите, чтобы раскрыть...Степень защиты входной двери во многом зависит от качества ее установки. Поэтому коробка двери должна быть приварена по периметру к прочно вделанным в стену металлическим штырямНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sergio
Полагаю, что лучше не вполне корректная с профессиональной точки зрения информация, чем никакой. Согласен, данная статья есть не более чем субъективное преломления оценок существующей ситуации с точки зрения непрофессионала, но где они, профессионально выверенные оценки? Ругать всегда проще...что же до деталировки, то могу попытаться подискутировать с профессионаллом: сталь так же как и железо есть некий собирательный образ химического вещества Fe (не помню какой уж у него номер в таблице Менделеева). Химически чистого железа в природе не существует, точно также как сталей существует великое множество: низколегированная, высоколегированная, жаропрочная, нержавеющая, броневая (броневых тоже много разных), инструментальная и прочее. Так что уж если говорить о стальных дверях как о "не железных но стальных", то стоит указывать марку стали (а заодно и сноску ее основных конструкционных характеристик), способ ее обработки и закалки, метод сварки (для оценки выгорания легирующих добавок).
Далее, тезис о том "что стальные двери самые лучшие (прочные)" сомнителен...я полагаю что в теории могут существовать и бронедвери на основе легких сплавов (аналогичных используемых на плавающих танках) и титановые двери (при том же весе прочность существенно выше чем у стальных) и многослойные компаундные двери и металлокерамические двери (чтобы уж точно ничем не высверлить). И если в настоящий момент их нет на рынке, то это еще ни о чем не говорит.
Я не собираюсь никого осуждать, просто для широких потребительских слоев сталь и железо фактически синонимы и не стоит их за это осуждать да и не имеет это ровно никакого значения. А имеет значение дефицит точной и корректной (и незаказной) информации по исходным основам потребительского выбора в узкой ниже защищенных дверей (и во всех остальных), а профессионалы в данном случае молчат, т.к. по видимому не хотят разглашать профессиональные тайны, а при обращении к ним делают крайне глубокомысленный вид и вещают загадочными и непонятными даже для не вполне далеким от всех этих вещей словами. В результате потребители пытаются помочь себе сами в меру своих возможностей, и не мне судить их за это...
-
Sergio
К вопросу о секретности сувальдных замков
Вообще-то согласно основам комбинаторики количество комбинаций здесь будет равно количеству типоразмеров сувальд возведенному в степень, равную количеству сувальд, что дает в общем случае разный результат с приведенной выше формулой (возьмите для проверки вырожденный случай замка с одним сувальдом и 10 типоразмерами - число комбинаций явно будет 10 но никак не 1). С учетом таковой поправки высказанный тезис теоретически возможен, но практически для того, чтобы число комбинаций 4-х сувальдного замка превышало число комбинаций 6-сувальдного замка, число типоразмеров 4-х сувальдного замка (назовем его K) должно превышать число типоразмеров 6-сувальдного замка в корень из N-раз, где N-число типоразмеров 6-сувальдного замка. Другими словами если N=4, то K должно быть не менее 8, если N=9, то K должно быть не менее 27 и так далее. Теоретически при N=9 и более это трудновыполнимо, т.к. при столь большом количестве типоразмеров (27) резко возрастает требуемая точность обработки деталей, требования к чистоте контактирующих поверхностей, требования к износостойкости всех деталей и так далее и так далее, что лишает цитируемый тезис реального практического смысла, хотя его теоретическая правильность бесспорна (с учетом комбинаторной поправки в вычислении количества комбинаций).
P.S. У меня лично похоже 12-сувальдный замок с числом типоразмеров каждого сувальда что-то около 10 (шаг типоразмера около 1 мм), т.е. число комбинаций составляет 10 в двенадцатой степени или около триллиона.
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑(Не соответствует действительности - секретность считается: количество сувальд, возведенное в степень количества типоразмеров сувальд к конкретному замку. Таким образом, замок с 4-мя сувальдами может иметь степень секретности выше 6-ти сувальдного...Нажмите, чтобы раскрыть...(Не соответствует действительности - секретность считается: количество сувальд, возведенное в степень количества типоразмеров сувальд к конкретному замку. Таким образом, замок с 4-мя сувальдами может иметь степень секретности выше 6-ти сувальдного...Секретность устройства зависит именно от количества этих самых сувальд. Их должно быть не менее шести. Уровень секретности можно проверить элементарным способом -“ подсчитайте число ступенек бородки ключа (количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа минус одна)Нажмите, чтобы раскрыть...Секретность устройства зависит именно от количества этих самых сувальд. Их должно быть не менее шести. Уровень секретности можно проверить элементарным способом -“ подсчитайте число ступенек бородки ключа (количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа минус одна)Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
О чем Вы, Sergio?
Полагаю, что даже непрофессионалу корректно здороваться при высказывании своего мнения в рамках конференции.
Здравствуйте.
Полагаю, что некорректные, вводящие в заблуждение или алогичные мысли, высказываемые вслух, иногда приводят к очень тяжелым последствиям. Пример, - информация, о скажем, коммунистическом построении общества привела к нищете нашего народа. А профессионалы молчали и только.
Просьба попунктно помочь в исправлении ошибок и неточностей. А псевдопрофессиональные оценки были как раз в самой статье.
Конкретно я никого не ругал - я только попунктно указывал на некорректности и несоответствующие действительности конкретные положения статьи. И не более того. И потом, если Вы обратите внимание, я конкретно опубликовал первую рецензию. Остальное было дачей информации по запросам. Поэтому Ваша фраза не по делу.
А в чем Ваша оппонирующая позиция? Я с Вами согласен. И противоположного не утверждал
Согласен. И противоположного не утверждал.
Просьба уточнить, зачем? Если говорить сталь - итак понятно, что речь о твердосплавном составе, если железо (например -“ кровельное железо), то речь идет о пластичном металле c низким содержанием углерода.
Прошу Вас не искажать действительности. Данная выдержка отсутствует в превоисточнике в данной формулировке. И имеет так же новые слова в своем составе.
Согласен. Вцелом мой тезис ошибочен. Но для изделий для использования не на спецобъектах, с ценовой точки зрения, наиболее правильный.
Они есть на рынке, просто используются только для специальных небытовых целей.
Так я и не осуждаю Потребителей. Я расстраиваюсь от того, что их просвещением занимаются безграмотные с технической точки зрения журналисты. Причем претендующие на объективность своих писаний. С рекомендациями.
Потребительская безграмотность, - залог неэффективной траты средств. С неточности формулировок начинается не рекомендация для Потребителей, а набор вредных для его же интересов постулатов. Причем не обременненных логикой и какой-либо идеей.
Согласен. Именно такую информацию я и пытаюсь здесь давать.
Так Вы вроде и призывали тут меня молчать. Или к чему еще призывали? Вообще - к чему Ваше сообщение? Что Вы им хотели откорректировать в предыдущих сообщениях, если конкретно?
Не было ни одного вопроса на который я исходя из объема доступной мен информации не ответил. Спрашивайте.
Уточняйте конкретно, что непонятно в тех или иных моих сообщениях -“ я с удовольствием Вам их освещу.
Так речь шла на о помощи потребителей самим себе, а о навязывании им ошибочной, непрофессиональной и некорректной позиции для решений по вопросам, незнакомым автору обсуждаемой статьи. B потом -“ где я «судил» потребителей?
И последнее: давайте последующее обсуждение данного вопроса, если Вы считаете это необходимым, перенесем в переписку по e-mail, поскольку наша беседа нарушает принятые здесь правила конференции.
А поскольку я всячески ратую за их соблюдение, как ведущий данную конференцию, мне бы не хотелось самому их нарушать или способствовать их нарушению третьими лицами.
_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей[/QUOTE]О чем Вы, Sergio?Sergio сказал(а): ↑↑Полагаю, что лучше не вполне корректная с профессиональной точки зрения информация, чем никакой.Нажмите, чтобы раскрыть...Полагаю, что лучше не вполне корректная с профессиональной точки зрения информация, чем никакой.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Согласен, данная статья есть не более чем субъективное преломления оценок существующей ситуации с точки зрения непрофессионала, но где они, профессионально выверенные оценки?Нажмите, чтобы раскрыть...Согласен, данная статья есть не более чем субъективное преломления оценок существующей ситуации с точки зрения непрофессионала, но где они, профессионально выверенные оценки?Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Ругать всегда прощеНажмите, чтобы раскрыть...Ругать всегда прощеНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑что же до деталировки, то могу попытаться подискутировать с профессионаллом: сталь так же как и железо есть некий собирательный образ химического вещества FeНажмите, чтобы раскрыть...что же до деталировки, то могу попытаться подискутировать с профессионаллом: сталь так же как и железо есть некий собирательный образ химического вещества FeНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑(не помню какой уж у него номер в таблице Менделеева). Химически чистого железа в природе не существует, точно также как сталей существует великое множество: низколегированная, высоколегированная, жаропрочная, нержавеющая, броневая (броневых тоже много разных), инструментальная и прочее.Нажмите, чтобы раскрыть...(не помню какой уж у него номер в таблице Менделеева). Химически чистого железа в природе не существует, точно также как сталей существует великое множество: низколегированная, высоколегированная, жаропрочная, нержавеющая, броневая (броневых тоже много разных), инструментальная и прочее.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Так что уж если говорить о стальных дверях как о "не железных но стальных", то стоит указывать марку стали (а заодно и сноску ее основных конструкционных характеристик), способ ее обработки и закалки, метод сварки (для оценки выгорания легирующих добавок).Нажмите, чтобы раскрыть...Так что уж если говорить о стальных дверях как о "не железных но стальных", то стоит указывать марку стали (а заодно и сноску ее основных конструкционных характеристик), способ ее обработки и закалки, метод сварки (для оценки выгорания легирующих добавок).Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Далее, тезис о том "что стальные двери самые лучшие (прочные)Нажмите, чтобы раскрыть...Далее, тезис о том "что стальные двери самые лучшие (прочные)Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑сомнителен...я полагаю что в теории могут существовать и бронедвери на основе легких сплавов (аналогичных используемых на плавающих танках) и титановые двери (при том же весе прочность существенно выше чем у стальных) и многослойные компаундные двери и металлокерамические двери (чтобы уж точно ничем не высверлить).Нажмите, чтобы раскрыть...сомнителен...я полагаю что в теории могут существовать и бронедвери на основе легких сплавов (аналогичных используемых на плавающих танках) и титановые двери (при том же весе прочность существенно выше чем у стальных) и многослойные компаундные двери и металлокерамические двери (чтобы уж точно ничем не высверлить).Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑И если в настоящий момент их нет на рынке, то это еще ни о чем не говорит.Нажмите, чтобы раскрыть...И если в настоящий момент их нет на рынке, то это еще ни о чем не говорит.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Я не собираюсь никого осуждать, просто для широких потребительских слоев сталь и железо фактически синонимы и не стоит их за это осуждатьНажмите, чтобы раскрыть...Я не собираюсь никого осуждать, просто для широких потребительских слоев сталь и железо фактически синонимы и не стоит их за это осуждатьНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑да и не имеет это ровно никакого значения.Нажмите, чтобы раскрыть...да и не имеет это ровно никакого значения.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑А имеет значение дефицит точной и корректной (и незаказной) информации по исходным основам потребительского выбора в узкой ниже защищенных дверей (и во всех остальных)Нажмите, чтобы раскрыть...А имеет значение дефицит точной и корректной (и незаказной) информации по исходным основам потребительского выбора в узкой ниже защищенных дверей (и во всех остальных)Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑а профессионалы в данном случае молчатНажмите, чтобы раскрыть...а профессионалы в данном случае молчатНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑т.к. по видимому не хотят разглашать профессиональные тайныНажмите, чтобы раскрыть...т.к. по видимому не хотят разглашать профессиональные тайныНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑а при обращении к ним делают крайне глубокомысленный вид и вещают загадочными и непонятными даже для не вполне далеким от всех этих вещей словами.Нажмите, чтобы раскрыть...а при обращении к ним делают крайне глубокомысленный вид и вещают загадочными и непонятными даже для не вполне далеким от всех этих вещей словами.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑В результате потребители пытаются помочь себе сами в меру своих возможностей, и не мне судить их за это...Нажмите, чтобы раскрыть...В результате потребители пытаются помочь себе сами в меру своих возможностей, и не мне судить их за это...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sergio
Категорически утверждаю, что "прочность" и "надежность" стальной двери ни в коей мере не являются синонимами. Надежность является куда более широким, в какой-то мере коплексным понятием, более близким к понятию "комплексная эффективность". Стальные двери как и любой сложный объект обладают помимо "прочности" также живучестью, долговечностью, экологической безопасностью, эргономичностью и многими другими свойствами, что все вместе взятое по сути объединяется с определенными весовыми коэффициентами (для каждой оценочной системы своими) в понятие "комплексная эффективность". А надежность кроме механической прочности двери зависит еще от ее живучести и долговечности (это тоже сугубо разные понятия), термической и газовой защищенности (это чтобы не сгореть вместе с соседями), надежности запирающих систем, температурной надежности, коррозионной стойкости и т.д. и т.п. Вообще теория надежности вещь более чем сложная...
P.S. Сопоставление терминов "прочность" и "надежность" любого более-менее сложного механического объекта (даже на уровня простого болта) есть системная ошибка, свидетельствующая о недостаточном понимании сути дел, а если говорить точнее, то о недостаточном техническом образовательном уровне.
P.P.S. Все это я к тому, что придраться можно буквально ко всему. И даже очень сильно придраться. Ибо гордыня есть один из семи (вроде) смертных грехов...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Вы ошибаетесь. Стальная дверь будет прочнее или надежнее, что является синонимом, в зависимости от состава ее комплектующих и конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы ошибаетесь. Стальная дверь будет прочнее или надежнее, что является синонимом, в зависимости от состава ее комплектующих и конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте.
Согласен, но господин оппонент упустил, что речь шла в принципе об ошибочности утверждения автора о прямой зависимости секретности замка от количества сувальд. Что Ваша правильная поправка и подтверждает. Благодарю за помощь в приближении к полной корректности.
Я очень тщательно проверил все ваши утверждения. И пересчитал. Вы абсолютно правы! Но тем не менее это не опровергает мое утверждение, с поправками на основы комбинаторики.
Абсолютно согласен со всеми предположениями в абзаце выше.
Просьба уточнить, а что еще? В принципе вроде все. Кстати, все вышеуказанное вполне выполнимо.
С этим утверждением не согласен, по той причине, что подобные условия соблюдаются например в некоторых замках в ценовых категориях от $200.
Просьба уточнить наименование и марку. У меня серьезные сомнения.
Просьба уточнить, откуда у Вас (непрофессионала) имеются данные сведения? А конкретно, например, у замка Mottura 52.783 девять типоразмеров.
И у нее же заявляемая секретность на уровне не менее 500тыс комбинаций. Думаю, что для Вас, судя по легкости для Вас правильных математических операций, не составит труда вычислить количество сувальд.
_________________________________
С уважением,
Вагнер АлексейSergio сказал(а): ↑↑Вообще-то согласно основам комбинаторики количество комбинаций здесь будет равно количеству типоразмеров сувальд возведенному в степень, равную количеству сувальд, что дает в общем случае разный результат с приведенной выше формулойНажмите, чтобы раскрыть...Вообще-то согласно основам комбинаторики количество комбинаций здесь будет равно количеству типоразмеров сувальд возведенному в степень, равную количеству сувальд, что дает в общем случае разный результат с приведенной выше формулойНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑(возьмите для проверки вырожденный случай замка с одним сувальдом и 10 типоразмерами - число комбинаций явно будет 10 но никак не 1). С учетом таковой поправки высказанный тезис теоретически возможен, но практически для того, чтобы число комбинаций 4-х сувальдного замка превышало число комбинаций 6-сувальдного замка, число типоразмеров 4-х сувальдного замка (назовем его K) должно превышать число типоразмеров 6-сувальдного замка в корень из N-раз, где N-число типоразмеров 6-сувальдного замка. Другими словами если N=4, то K должно быть не менее 8, если N=9, то K должно быть не менее 27 и так далее.Нажмите, чтобы раскрыть...(возьмите для проверки вырожденный случай замка с одним сувальдом и 10 типоразмерами - число комбинаций явно будет 10 но никак не 1). С учетом таковой поправки высказанный тезис теоретически возможен, но практически для того, чтобы число комбинаций 4-х сувальдного замка превышало число комбинаций 6-сувальдного замка, число типоразмеров 4-х сувальдного замка (назовем его K) должно превышать число типоразмеров 6-сувальдного замка в корень из N-раз, где N-число типоразмеров 6-сувальдного замка. Другими словами если N=4, то K должно быть не менее 8, если N=9, то K должно быть не менее 27 и так далее.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Теоретически при N=9 и более это трудновыполнимо, т.к. при столь большом количестве типоразмеров (27) резко возрастает требуемая точность обработки деталей, требования к чистоте контактирующих поверхностей, требования к износостойкости всех деталейНажмите, чтобы раскрыть...Теоретически при N=9 и более это трудновыполнимо, т.к. при столь большом количестве типоразмеров (27) резко возрастает требуемая точность обработки деталей, требования к чистоте контактирующих поверхностей, требования к износостойкости всех деталейНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑и так далее и так далееНажмите, чтобы раскрыть...и так далее и так далееНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑что лишает цитируемый тезис реального практического смысла, хотя его теоретическая правильность бесспорна (с учетом комбинаторной поправки в вычислении количества комбинаций).Нажмите, чтобы раскрыть...что лишает цитируемый тезис реального практического смысла, хотя его теоретическая правильность бесспорна (с учетом комбинаторной поправки в вычислении количества комбинаций).Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑P.S. У меня лично похоже 12-сувальдный замокНажмите, чтобы раскрыть...P.S. У меня лично похоже 12-сувальдный замокНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑с числом типоразмеров каждого сувальда что-то около 10 (шаг типоразмера около 1 мм)Нажмите, чтобы раскрыть...с числом типоразмеров каждого сувальда что-то около 10 (шаг типоразмера около 1 мм)Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑т.е. число комбинаций составляет 10 в двенадцатой степени или около триллиона.Нажмите, чтобы раскрыть...т.е. число комбинаций составляет 10 в двенадцатой степени или около триллиона.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sergio
Прежде всего хотел уточнить, что отсутствие моего приветствие в тексте не есть признак неуважения или чего то там такого неэтического, а лишь один из вариантов принятых норм электронного общения: когда общения не является on-line как ICQ и не является сугубо личным как по e-mail, вместо реальных имен используется nick, да еще вдобавок сообщение носит сугубо содержательный и не личностный характер, то личное приветствие как правило не используется. Но если Вас это задело, я готов перейти на другой вариант,
т.е. с опозданием "Здравствуйте"...
Замок вроде какой-то Class - не я его ставил, купил квартиру с таким. Количество сувальд определил по количеству выступов на бородке ключа - их 13. Шаг типоразмера 1 мм (измеренная штангенциркулем величина минимального перепада на соседних выступах составляет 0.9 мм), максимальный вылет выступа 9 мм, отсюда количество типоразмеров составляет в теории 10 (реально конечно меньше, т.к. вылет 0 вряд ли допустим). Количество комбинаций в 1 трлн является конечно предельным, т.к. наверняка некоторые комбинации являются недопустимыми, в частности, комбинации со всеми одинаковыми выступами. Так я и привел информацию о замке с префисным словом "вроде", т.е. она носит предположительный характер...
С Уважением,
Sergio
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Просьба уточнить наименование и марку. У меня серьезные сомнения.Нажмите, чтобы раскрыть...Просьба уточнить наименование и марку. У меня серьезные сомнения.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Просьба уточнить, откуда у Вас (непрофессионала) имеются данные сведения? А конкретно, например, у замка Mottura 52.783 девять типоразмеров.Нажмите, чтобы раскрыть...Просьба уточнить, откуда у Вас (непрофессионала) имеются данные сведения? А конкретно, например, у замка Mottura 52.783 девять типоразмеров.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑И у нее же заявляемая секретность на уровне не менее 500тыс комбинаций. Думаю, что для Вас, судя по легкости для Вас правильных математических операций, не составит труда вычислить количество сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...И у нее же заявляемая секретность на уровне не менее 500тыс комбинаций. Думаю, что для Вас, судя по легкости для Вас правильных математических операций, не составит труда вычислить количество сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Vano
Здравствуйте Sergio!
Не могу с Вами согласиться.
Хотел бы с Вами поспорить по этому поводу , но не вижу вашего электронного адреса. А писать много в конференцию не могу - интернет у меня дорогой.
-
БАСТИОН
О чем Вы, Аноним Sergio?
Здравствуйте.
А кто спорит? Однако в контексте, из которого Вы позаимствовали данную фразу, совершенно конкретно говорилось о надежности не как о полной и единственной характеристике изделия, а как о потребительском свойстве защитного характера, поскольку именно защитная функция является основной при заказе на подобные изделия. И слово «надежность» использовалось в контексте выполнения этой самой функции максимально эффективно, т.е противостоять санкционированному воздействию (естественной эксплуатации) и несанкционированному воздействию (попыткам вскрытия -“ взлома). А вот тут прочность -“ есть залог надежности, если уж не синоним. Единственное что мешает ему быть полным синонимом -“ это пожалуй запирающие устройства, о которых вы как ни странно промолчали. Но и то, опять же в первоначальном контексте этот вопрос был рассмотрен.
Вообще то, терминология - вещь свободная. В любой термин можно вложить все что душе угодно. Рассматривать на мой взгляд, особенно в ракурсе достаточного технического образовательного уровня, можно лишь комплексную систему оценок качества тех же стальных дверей. И оценивать ее именно на предмет полноты, логичности и продуманности. Если это интересно, давайте этим и займемся, но уже по e-mail. Потому что Ваши сообщения в частности не соответствуют правилам конференции.
Вот уж не предполагал, что меня можно обвинить именно в гордыне На основании чего позвольте узнать?
_________________________________
Вагнер АлексейSergio сказал(а): ↑↑Категорически утверждаю, что "прочность" и "надежность" стальной двери ни в коей мере не являются синонимами. Надежность является куда более широким, в какой-то мере коплексным понятием, более близким к понятию "комплексная эффективность". Стальные двери как и любой сложный объект обладают помимо "прочности" также живучестью, долговечностью, экологической безопасностью, эргономичностью и многими другими свойствами, что все вместе взятое по сути объединяется с определенными весовыми коэффициентами (для каждой оценочной системы своими) в понятие "комплексная эффективность". А надежность кроме механической прочности двери зависит еще от ее живучести и долговечности (это тоже сугубо разные понятия), термической и газовой защищенности (это чтобы не сгореть вместе с соседями), надежности запирающих систем, температурной надежности, коррозионной стойкости и т.д. и т.п. Вообще теория надежности вещь более чем сложная...Нажмите, чтобы раскрыть...Категорически утверждаю, что "прочность" и "надежность" стальной двери ни в коей мере не являются синонимами. Надежность является куда более широким, в какой-то мере коплексным понятием, более близким к понятию "комплексная эффективность". Стальные двери как и любой сложный объект обладают помимо "прочности" также живучестью, долговечностью, экологической безопасностью, эргономичностью и многими другими свойствами, что все вместе взятое по сути объединяется с определенными весовыми коэффициентами (для каждой оценочной системы своими) в понятие "комплексная эффективность". А надежность кроме механической прочности двери зависит еще от ее живучести и долговечности (это тоже сугубо разные понятия), термической и газовой защищенности (это чтобы не сгореть вместе с соседями), надежности запирающих систем, температурной надежности, коррозионной стойкости и т.д. и т.п. Вообще теория надежности вещь более чем сложная...Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑P.S. Сопоставление терминов "прочность" и "надежность" любого более-менее сложного механического объекта (даже на уровня простого болта) есть системная ошибка, свидетельствующая о недостаточном понимании сути дел, а если говорить точнее, то о недостаточном техническом образовательном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...P.S. Сопоставление терминов "прочность" и "надежность" любого более-менее сложного механического объекта (даже на уровня простого болта) есть системная ошибка, свидетельствующая о недостаточном понимании сути дел, а если говорить точнее, то о недостаточном техническом образовательном уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑P.P.S. Все это я к тому, что придраться можно буквально ко всему. И даже очень сильно придраться. Ибо гордыня есть один из семи (вроде) смертных грехов...Нажмите, чтобы раскрыть...P.P.S. Все это я к тому, что придраться можно буквально ко всему. И даже очень сильно придраться. Ибо гордыня есть один из семи (вроде) смертных грехов...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
А где ответы? О чем Вы, Sergio?
Здравствуйте.
Пардон, но Вы реагировали на мои сообщения. А я являюсь вполне конкретным и официальным лицом, -“ Экспертом конференции в вопросах стальных дверей и конструкций. Не анонимным и вполне реальным. А Вы похоже опять подтасовываете факты, как и ранее в своих сообщениях. У меня имеется вполне реальное имя. Не nick.
В одном из Ваших сообщений вы предположительно определяли мой технический и образовательный уровень. Извините, но Вы вводите читателей в заблуждение. А содержательной части по теме конференции почти не касались в придачу.
Еще оно не используется невоспитанными людьми, даже если они являются немного образованными, и могут по этой причине грамотно писать и считать.
Это не играет роли для меня в общении с Вами.
Просьба уточнить - он именно так, в иностранной абревиатуре и называется? И откуда Вам это известно? Или Вы его держите за импортный? И потом скажите, - сколько же у него сувальд. Вы так хорошо считаете. И потом - где ответы по существу?
А почему тогда писали 12? Как не профессионал?
Рекомендую Вам попроситься в редакционную команду журналистов журнала, статью которого мы здесь обсуждаем. Своим «вроде» Вы ее сильно разбавите, в положительным смысле. См не по дверной теме (похоже они зареклись их выкладывать на свой сайт) сообщение на страницах:
[ссылка не работает]
[ссылка не работает] и особенно
[ссылка не работает]
Или Вы уже там работаете?
При этом конкретно заявляю: я уважаю и высоко оцениваю усилия и профессионализм людей, создавших и продвигающий этот сайт. Что не равнозначно с редакционной командой журналистов одноименного журнала, что не одно и то же.
И последнее: давайте последующее обсуждение данного вопроса, если Вы считаете это необходимым, перенесем в переписку по e-mail, поскольку наша беседа нарушает принятые здесь правила конференции.
А поскольку я всячески ратую за их соблюдение, как ведущий данную конференцию, мне бы не хотелось самому их нарушать или способствовать их нарушению третьими лицами.
____________________________________
С уважением к таинственному Анониму с ником,
Вагнер Алексей.Sergio сказал(а): ↑↑Прежде всего хотел уточнить, что отсутствие моего приветствие в тексте не есть признак неуважения или чего то там такого неэтического, а лишь один из вариантов принятых норм электронного общенияНажмите, чтобы раскрыть...Прежде всего хотел уточнить, что отсутствие моего приветствие в тексте не есть признак неуважения или чего то там такого неэтического, а лишь один из вариантов принятых норм электронного общенияНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑да еще вдобавок сообщение носит сугубо содержательный и не личностный характерНажмите, чтобы раскрыть...да еще вдобавок сообщение носит сугубо содержательный и не личностный характерНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑то личное приветствие как правило не используетсяНажмите, чтобы раскрыть...то личное приветствие как правило не используетсяНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Но если Вас это задело, я готов перейти на другой вариант, т.е. с опозданием "Здравствуйте"Нажмите, чтобы раскрыть...Но если Вас это задело, я готов перейти на другой вариант, т.е. с опозданием "Здравствуйте"Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Замок вроде какой-то ClassНажмите, чтобы раскрыть...Замок вроде какой-то ClassНажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑не я его ставил, купил квартиру с таким. Количество сувальд определил по количеству выступов на бородке ключа - их 13.Нажмите, чтобы раскрыть...не я его ставил, купил квартиру с таким. Количество сувальд определил по количеству выступов на бородке ключа - их 13.Нажмите, чтобы раскрыть...Sergio сказал(а): ↑↑Шаг типоразмера 1 мм (измеренная штангенциркулем величина минимального перепада на соседних выступах составляет 0.9 мм), максимальный вылет выступа 9 мм, отсюда количество типоразмеров составляет в теории 10 (реально конечно меньше, т.к. вылет 0 вряд ли допустим). Количество комбинаций в 1 трлн является конечно предельным, т.к. наверняка некоторые комбинации являются недопустимыми, в частности, комбинации со всеми одинаковыми выступами. Так я и привел информацию о замке с префисным словом "вроде", т.е. она носит предположительный характер...Нажмите, чтобы раскрыть...Шаг типоразмера 1 мм (измеренная штангенциркулем величина минимального перепада на соседних выступах составляет 0.9 мм), максимальный вылет выступа 9 мм, отсюда количество типоразмеров составляет в теории 10 (реально конечно меньше, т.к. вылет 0 вряд ли допустим). Количество комбинаций в 1 трлн является конечно предельным, т.к. наверняка некоторые комбинации являются недопустимыми, в частности, комбинации со всеми одинаковыми выступами. Так я и привел информацию о замке с префисным словом "вроде", т.е. она носит предположительный характер...Нажмите, чтобы раскрыть...
[ссылка не работает]
[ссылка не работает][ссылка не работает]
[ссылка не работает]
[ссылка не работает][ссылка не работает]
-
Sergio
Ну и слава богу. Не вижу тут проблемы ни для меня ни для Вас.
round(log9(500000)) = 6 (логарифм по основанию 9 от числа 500000, округленный до ближайшего целого). Число 9 в степени 6 дает 531441, с учетом запрещенных комбинаций как раз будет около 500000. Таким образом, если наши умозаключения верны, у замка Mottura 52.783 с числом типоразмеров 9 и числом комбинаций не менее 500000 6 сувальд.
Итак, ответы по существу. Слово Class именно в таком виде написано на накладке на замочной скважине. Замок я не вскрывал и не держу его ни за импортный ни за отечественный - я этого не знаю и для меня это не особо существенно, т.к. имея дело (косвенно) с некоторыми типами замков на бронедверях оценил его качество по виду ключа. Знаю только что дверь (точнее две двери с замками) ставила фирма "Сдобнов". Ценовая категория его мне не известна. И вопросом о замке до последнего времени не задавался. Документов на него также не имею. Поэтому и говорю "вроде какой-то Class".
В исходной рецензируемой статье сказано "...Уровень секретности можно проверить элементарным способом -“ подсчитайте число ступенек бородки ключа (количество сувальд соответствует числу ступенек бородки ключа минус одна)..." Ввиду того что уважаемый рецензент не опроверг этого высказывания, по-видимому оно истинно, откуда я и сделал логический вывод, что замок, ключ к которому имеет 13 выступов, имеет 12 сувальд.
Я не работал и не работаю ни в какой редакционной команде и к журналистам вообще отношусь не очень хорошо. Также я не являюсь платным агентом иностранных разведок, что в свое время было проверено соответствующими органами. Слово "вроде" является разговорным модификаторов утверждения, ослабляющим его категоричность, что вполне соответствует оценочному характеру утверждения.
Я внимательно перечитал правила конференции и не нашел, чем именно наша беседа их нарушает. Там нет прямого указания о том, что запрещено подвергать критике суждения эксперта. Хотя наша дискуссия в настоящий момент с обсуждения фактов перешла на частности и в ее теперешним виде ее действительно пора сворачивать.
С уважением
Sergio
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Это не играет роли для меня в общении с Вами.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не играет роли для меня в общении с Вами.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑И у нее же заявляемая секретность на уровне не менее 500тыс комбинаций. Думаю, что для Вас, судя по легкости для Вас правильных математических операций, не составит труда вычислить количество сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...И у нее же заявляемая секретность на уровне не менее 500тыс комбинаций. Думаю, что для Вас, судя по легкости для Вас правильных математических операций, не составит труда вычислить количество сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Просьба уточнить - он именно так, в иностранной абревиатуре и называется? И откуда Вам это известно? Или Вы его держите за импортный? И потом скажите, -“ сколько же у него сувальд. Вы так хорошо считаете. И потом - где ответы по существу?Нажмите, чтобы раскрыть...Просьба уточнить - он именно так, в иностранной абревиатуре и называется? И откуда Вам это известно? Или Вы его держите за импортный? И потом скажите, -“ сколько же у него сувальд. Вы так хорошо считаете. И потом - где ответы по существу?Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑А почему тогда писали 12? Как не профессионал?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему тогда писали 12? Как не профессионал?Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Или Вы уже там работаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Или Вы уже там работаете?Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑А поскольку я всячески ратую за их соблюдение, как ведущий данную конференцию, мне бы не хотелось самому их нарушать или способствовать их нарушению третьими лицами.Нажмите, чтобы раскрыть...А поскольку я всячески ратую за их соблюдение, как ведущий данную конференцию, мне бы не хотелось самому их нарушать или способствовать их нарушению третьими лицами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте.
Молодцом. Я и не сомневался, что у Вас получится правильный ответ (на этот раз я не проверял порядок вычислений, потому как не было времени и смысла). Результат ОК. Так вот у «Класса» тоже столько же сувальд. Просьба высчитать и уточнить -“ а почему не 12 и не 13? И какова у него степень секретности, если у него 8 типоразмеров. Далее Ваши предположения ошибочны либо не требуют ответов сами по себе, потому отвечать на них нет смысла.
_______________
С уважением
Алексей ВагнерSergio сказал(а): ↑↑round(log9(500000)) = 6 (логарифм по основанию 9 от числа 500000, округленный до ближайшего целого). Число 9 в степени 6 дает 531441, с учетом запрещенных комбинаций как раз будет около 500000. Таким образом, если наши умозаключения верны, у замка Mottura 52.783 с числом типоразмеров 9 и числом комбинаций не менее 500000 6 сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...round(log9(500000)) = 6 (логарифм по основанию 9 от числа 500000, округленный до ближайшего целого). Число 9 в степени 6 дает 531441, с учетом запрещенных комбинаций как раз будет около 500000. Таким образом, если наши умозаключения верны, у замка Mottura 52.783 с числом типоразмеров 9 и числом комбинаций не менее 500000 6 сувальд.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.