Двери гардиан или ваше мнение по поводу...

• 

  Александр

  того должен ли передний лист металла закрывать косяк или может быть заподлицо (видел такую дверь Гардиан)? Плюсы и минусы.
• 

  БАСТИОН

  Здравствуйте уважаемый Александр.
  > Двери Гардиан
  На мой взгляд двери Гардиан являются абсолютно качественным, уникальным брэндом в рамках России на сегодняшний день, как изделие в недалеком будущем массового спроса (на сегодняшний день у них цена несколько превышает возможности средних слоев населения).
  Дело в том, что эта фирма выпускает дверные блоки с идентичными характеристиками на основе их массового выпуска большими партиями с минимальным использованием ручного труда.
  Поясню. Гардиан выпускает стандартизированные двери с минимальным влиянием человеческого фактора на качество конечного продукта, что не является характерным вообще для рынка стальных металлических дверей в России.
  Тут есть плюс: получение изделия не зависящего от человеческого фактора
  Он же минус: нет возможностей для маневра по комплектации изделия для придания ему индивидуальности.
  Подитог: Гардиан производит унифицированные дверные блоки исключительно стандартных компоновок.
  > или Ваше мнение по поводу того-¦ должен ли передний лист металла
  
  Лично я считаю, что данный элемент должен быть из цельной стали и иметь толщину от 10мм, с точки зрения той его части, которая идет «внахлест» на косяк (раму). У нас реализовано подобное решение в конструкции БАСТИОН-ЛЮКС за доплату около 100 дол. (Толщина створки в металле, -“ 63мм, притвор -“ 13мм).
  > закрывать косяк или может быть заподлицо (видел такую дверь Гардиан)?
  
  Заподлицо с чем? Я отвечаю из расчета что заподлицо со створкой. Если я не так понял, то просьба уточнить вопрос.
  Притвор с наружной стороны дверной створки, перекрывающий зазор между створкой и рамой со стороны створки в закрытом положении является функциональным элементом.
  Между створкой и рамой должен быть минимальный зазор в 5мм по причине термических характеристик стали. При пожаре створка и рама разогреваются, расширяются, и при меньшем зазоре может произойти заклинивание створки в раме, что может привести к гибели людей.
  При наличии зазора в 4-5 мм есть возможность элементарного перепиливания любым ручным или бензиновым, или электрическим инструментом засовов, которые в данной компоновке просто должно быть видно снаружи.
  Кроме этого наружный притвор позволяет смонтировать уплотнитель не только на внутреннем притворе, который имеется на приличных рамах изнутри, но и снаружи, что улучшает защиту от сквозняков.
  Итоги, относительно отсутствия притвора на створке снаружи:
  > Плюсы
  
  Удешевление конструкции.
  Улучшение проветриваемости запираемого помещения.
  Облегчение силового вскрытия створки при заклинивании замков и в прочих случаях по необходимости.
  > и минусы.
  
  Уменьшение защитных свойств и взломостойкости.
  Невозможность монтажа второго контура уплотнителей.
  
  Примечание. Я такой комплектации Гардиан не видел. Может я что неправильно понял? Речь о наружном отпирании и отсутствии при этом притвора снаружи?
  _________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Я не разбираюсь в терминах и по моему дверь состоит из двери - движимая часть и "косяка" это всё что вокруг неё Так вот у той двери Гардиан косяк видимо не обычная прямоугольная труба, а какой то профиль и в щель языков замка не видно.
  Но плюсы и минусы такого вида дверей я понял, спасибо. И ещё подскажите сколько замков (1 или 2) стоят в дверях Гардиан?
  
• 

  БАСТИОН

  О роли выборе брэнда или соответствия изделия потребиС
  Еще раз здравствуйте уважаемый Александр.
  Я знаю, что стальные металлические дверь и рама состоят из сегментов, на которые их можно разбить с целью детального описания технических характеристик и оценки соотношения цены и надежности конструкции (раз речь идет о защитных дверях).
  Дверь и рама могут сильно различаться по своим характеристикам. Их стоимость по нашему мнению может колебаться примерно в 30 раз, без стоимости облицовки и замков, в зависимости от состава и технологий, примененных при изготовлении.
  Так вот у двери Гардиан за 230 долларов «рама П1 - 40х40 трубы квадратного сечения."». Это цитата с одного из сайтов их продавца (производитель один, и допускаю, что причина явного несоответствия цены и технических характеристик рассматриваемого образца заключается в длинной веренице посредников между производителем и реализаторами продукции):
  На основе данной информации можно сделать предварительное заключение, что изделие с такой простой рамой не должно наверное стоить больше 4000 рублей, хотя конкретнее, учитывая наличие всего лишь одного замка, причем собственного производства, легко может стоить и 2000р, при прямой покупке у производителя и условии массого производства.
  Стоит отметить, что за 230 долларов Гардиан ставит один замок. Второй видимо считает слишком большим расточительством и бесхозяйственностью. В более дорогих моделях может и два.
  В общем, не представляется возможным лично мне корректно продолжить данной обсуждение и анализ указанного Вами брэнда по двум причинам:
  1. У меня отсутствует техническое описание изделия, а продавцы обсуждаемого брэнда (которых я обзвонил пятерых) его просто не знают. Будет детальное описание, будет предмет обсуждения. Пока его нет, любые сравнения вряд ли окажутся корректными.
  2. Исходя из того, что я знаю, можно сделать вывод, что основной контингент покупателей подобных стандартизованных и отнюдь не дешевых изделий (речь о комплектации за 230 дол.), -“ это люди, приобретающие в первую очередь брэнд, а не надежное и функциональное изделие. И в данном случае я бессилен что бы то ни было сравнивать и анализировать, потому что речь не идет о технических или конструктивных решениях, а об иных, психологических категориях.
  А пока дам информацию об изделии за 136 долларов нашего производства, с доставкой и монтажом по Москве, которое уже за указанные деньги не имеет рамы из одной тонкостенной трубы:
  Описание конструкции комплектация БАСТИОН-ЭКОНОМ площадью 1.8 кв метров, стоимостью с учетом скидки при заказе через интернет, -“ 3990,32руб.:
  ЗАМКОВАЯ ЧАСТЬ:
  1. 1 замок: "ЗВАД-3М-07 /никель/" (по лицензии Abloy)
  2. 2 замок: "ЭЛЬБОР" НО-0542В-071 (трехсторонний семизасовный, с защитой опорной стойки от высверливания)
  3. Засов поворотный с латунным покрытием Класс ЗП-002
  4. Противосъемные цилиндрические засовы с петлевой стороны -“ 1 пара
  5. Фурнитура хромированная, входит в состав 1 замка
  ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ:
  1. Конструкция створки: категория в„–1, внутри плоскости дверного полотна имеются пустоты. Боковая стенка -“ 4мм. Глубина в металле, -“ 42мм.
  2. Рама специальная усиленная с возможностью полного перекрытия воздушных потоков рама-створка, из двух уголков в„–40 со смещением 15мм по периметру (получается наличник и внутренний притвор). Толщина стенки -“ 4мм.
  3. Усиленные петли: с шарами, 2 штуки, вместо стандартных.
  4. Монтаж стальных расширяющих наличников из: полосы 25*4, с 3-х сторон (суммарная ширина наличника -“ 40мм).
  5. Притвор с 4-х сторон на дверном полотне снаружи из 25*4 (толщина -“ 4мм).
  6. Тип крепежа конструкции: через раму.
  7. Кол-во точек крепления: - 6 штук.
  ОСОБЕННОСТИ ВНЕШНЕГО ВИДА:
  1. Дверной блок с монтажом в бетонные ниши перед входом, в качестве 2-ой двери.
  2. Глазок: увеличенной светосилы ГДШ-С 1К
  3. Стандартная облицовка: коричневая или черная винилискожа глубокого тиснения с обеих сторон (Йошкар-Ола). Ватин: изнутри - 1слой, снаружи - 1слой
  4. Окраска рамы дверного блока: краска грунт ГФ-021, цвет -“ коричневый, матовый.
  5. Снаружи рисунок из декоративных гвоздей с натяжкой трубочек из 25 гвоздей.
  6. Латунный номер квартиры присутствует.
  7. Торцы створки оклеены винилискожей с «подворотом» ее под внутреннюю обивку..
  
  Выбирайте, пожалуйста, сравнивая технические (потребительские) особенности изделий, а не их названия.
  
  __________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, МоскваО роли выборе брэнда или соответствия изделия потребиС
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Вы совершенно правы по поводу бренда, но Гардианом я стал интересоваться после того как мне понравился внешний вид этой двери. А видел я двери следующих отечественных фирм: Сонекс, Стал, Геометрия металла, Титан. Мой подход как потребителя следующий: 1)Качество - представители всех компаний говорили одинаково убедительно. На глаз я ещё не в состоянии определить качество двери. Проще всё-таки довериться. 2)Секретность - Замки везде ставят по желанию какой захочешь. 3) Внешний вид - лучшие двери - те у которых металл наиболее аккуратно скрыт отделкой.
  Я думаю что не оригинален в алгоритме выбора, т.е. он гораздо проще описанных Вами параметров. Но Вы говорите тоже убедительно и Вашу фирму я так же собираюсь посетить.
  
• 

  БАСТИОН

  О параметрах оценки качества изделий на заказ.
  Здравствуйте уважаемый Александр.
  > Вы совершенно правы по поводу бренда, но Гардианом я стал интересоваться после того как мне понравился внешний вид этой двери.
  
  Понятно. Критерий -“ внешний вид. И причина выбора тоже в принципе понятна. И я предполагаю, что в неэксклюзивных ценовых категориях предварительно отобранный брэнд является неплохим выбором.
  > А видел я двери следующих отечественных фирм: Сонекс, Стал, Геометрия металла, Титан.
  
  Совершенно конкретно могу сказать что к подходу фирм Стал и Белка я испытываю искреннее уважение.
  > Мой подход как потребителя следующий: 1)Качество - представители всех компаний говорили одинаково убедительно. На глаз я ещё не в состоянии определить качество двери.
  
  С точки зрения производства изделий на заказ, предполагаю, что качество -“ это параметр, который нельзя рассматривать в отрыве от цены за него, и можно рассматривать с трех точек зрения.
  Объективные параметры оценки качества:
  1.Продуманность конструктивных решений и предложений, их разнообразие и проработанность в рамках одной ценовой категории. (Это можно легко определить с помощью сравнения консультаций представителями различных конкурентов вообще без какого бы то ни было осмотра изделий «в живую»).
  2.Уровень опыта исполнителей и проработанность системы ОТК в рамках конкретного предприятия. (Это можно уяснить на примере осмотра собственно производства и осмотра изделий не только в готовом виде, но и в процессе их изготовления).
  Субъективные параметры оценки качества:
  3.Оценка на основе личного впечатления от осмотра готовых изделий в рамках БЛИЗКОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ.
  > Проще всё-таки довериться.
  
  В принципе Вы наверное правы.
  Если руководствоваться принципами диалектического материализма. Я имею в виду, что лучшие брэнды по комплексу своих качественных характеристик всегда в итоге, в результате количественного накопления качественных характеристик своей продукции, переходят в категории «доверенных профессионалов» для потребителей своей продукции. И занимают в итоге ведущие позиции на рынках, в рамках своей основной ценовой ниши.
  Но здесь есть плюс, в котором кроется минус.
  Гарантированно Вы получаете при этом высокое качество с дополнительной оплатой за «брэнд». При «недоверчивом» подходе, при правильно подобранном методе критериев выбора, можно получить потребительский аналог изделия суперизвестного брэнда без доплат «за доверие».
  > 2)Секретность - Замки везде ставят по желанию какой захочешь.
  
  Да, но везде разный при этом по своему объему спектр предложений. И по этой причине в одном месте Вам предложат выбор из трех замков, в другом -“ из 100.
  Кроме этого есть некоторые конструктивные решения (очень часто встречающиеся на практике), которые не позволяют использовать весь потенциал даже серьезных замков. Это отдельная тема.
  > 3) Внешний вид - лучшие двери - те у которых металл наиболее аккуратно скрыт отделкой.
  
  Да, но только еще зависит от того, как, и какими видами отделочных материалов это сделано. И потом он складывается и из технических особенностей конструкции вцелом тоже.
  > Я думаю что не оригинален в алгоритме выбора, т.е. он гораздо проще описанных Вами параметров.
  
  Предполагаю, что алгоритм выбора есть половина ответа на вопрос, что надо выбрать. И по этой причине, наверное, должен составляться на подсказках многих лиц, профессиональных в выбранной сфере. Именно тогда алгоритм и будет наиболее полным и объективным.
  > Но Вы говорите тоже убедительно и Вашу фирму я так же собираюсь посетить.
  
  Спасибо за доверие.
  
  __________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, МоскваО параметрах оценки качества изделий на заказ.