О выборе стальной двери.
Здравствуйте уважаемый Александр.
> Хочу поставить дверь входную в квартиру. Дом П-3М. Стена - 140 мм.
Проем примерно 1960*780мм без коробки (створка висит на деревянных брусочках-закладных в стене). Порог, предположу, 110мм.
А в общем резюме -“ если хотите приличную дверь, рекомендую расширение проема с ликвидацией порога и установку полноценного дверного блока с нормальным размером проема. Предполагаю, что в рамках Вашего бюджета это реально. Альтернатива -“ навесные конструкции, которые выступают относительно стены (Сбалансированный, но недорогой вариант в Вашем случае с сохранением старой деревянной двери, как одна из возможных версий, это дверной блок Бастион-утес), или двери с рамами на одном уголке без внутренних притворов-¦ или сужение проема минимум на 80мм при нормальных жестких рамах с внутренними притворами (считаю, что это недопустимо по потребительским соображениям).
> Денег хотел бы потратить не более 600. Чем меньше, естественно, тем лучше.
Чем меньше, тем хуже (это аксиома). По крайней мере, если речь идет о стальных дверях, их взломостойкости, внешнем виде и т.п. А в процессе эксплуатации еще и дороже (это если сразу как бы дешевле). В указанные деньги может поместиться добротный дверной блок среднего уровня по комплексу характеристик. Об облицовке натуральным шпоном с имитацией филенок в рамках указанного бюджета без ущерба конструктивным особенностям рамы, створки, контурам уплотнений и серьезности запирающей системы лучше не думать.
> Понимаю, что проем надо расширять. А в остальном...
После расширения проема в четырех направлениях останется примерно 500-530 дол. Вполне достаточная сумма для дверного блока с хорошей запирающей системой, приличной конструкцией и недорогой облицовкой.
> Почитал многое в конференции, но так и не смог пока что определиться с выбором. Поэтому хотел бы задать несколько вопросов.
Принципиально рекомендую просто вызвать к себе для консультации (предлагают почти все фирмы) или выехать на место где производят это действие и составить несколько расчетов дверей в аналогичной по техническим характеристикам комплектации. По итогам, имея расчеты разных фирм, делать выводы о выборе.
> 1. Профиль, из которого изготавливается рама.
> Двери Гардиан, профиль П5. Там, по утверждениям Крепкого Орешка, катаный профиль с четвертью для притвора. Объясните, пожалуйста, насколько такая конструкция интересна и необходима или вполне достаточно приваренная конструкция.
Банковских дверей или дверей по V и выше классу на основе исключительно катаных профилей мне неизвестно. Предполагаю, Вы перепутали очередность интересности конструкций при целях достижения максимальной взломостойкости.
С четвертью для наружного притвора делаются только самые качественные двери эконом класса на гибочных технологиях и двери элитного класса. Их в частности предлагаем и мы, но в более высоких ценовых категориях, чем интересующая Вас. При наличии четверти в раме снаружи при запирании створки она входит в раму и снаружи полотно дверной створки становится заподлицо с рамой. При этом получается наружный конструктивный контур уплотнения. Такая конструкция влияет на улучшение взломостойкости (при достаточной жесткости и мощности притвора), на улучшение внешнего вида дверного блока, способствует улучшению звукотеплоизоляции.
Какая конструкция интересна именно для Вас, решите в итоге по итогам рассмотрения предложений разных производителей на рынке именно Вы. То, что с профессиональной точки зрения, как конструкция сбалансированного и серьезного по запирающей части дверного блока считаю действительно интересным я, стоит при Вашем размере проема от полутора тысяч долларов. В рамках указанной Вами ценовой категории конфигураций рамы и створки может быть свыше десятка.
> 2. Хотя много написано по поводу второй (внутренней) двери, тем не менее, хотел бы уточнить - в состоянии ли конструкция (заполнение) железной двери обеспечить качественную тепло- и звукоизоляцию так, чтобы от деревянной двери можно было бы отказаться. Если да, то какова должна быть конструкция, и какие материалы должны использоваться для заполнения.
Стальная дверь может по своим характеристикам в рамках указанной ценовой категории обеспечить качественную звукотеплоизоляцию на уровне, превышающем стандартные деревянные двери. Теплозвукоизоляция зависит от множества факторов, о которых в рамках конференции я подробно писал десятки раз (например - О стоимости стальных металлических дверей на заказ, теплоизоляции и их замковой части).
> 3. Есть ли необходимость установки 2-го листа изнутри? Насколько я понял из конференции, то Вы, Алексей, считаете более целесообразным установку одного снаружи толщиной 3 мм.
Я попунктно рассматривал данный вопрос в рамках конференции. Сравнительный анализ смотрите пожалуйста на странице Один или два листа на металлической двери.
> 4. Замки.
> Открыть безусловно можно все. Взорвать - тем более
) Главная задача замка - осложнить этот процесс. Как Вы считаете, какие замки же все-таки лучше, надежнее и т.п. Чем отличается принцип действия сувальдных, помповых механизмов?
Можно применить схемы безопасности, которые сводят статистическую вероятность кражи к относительному нулю. Они предполагают комплексный подход с применением систем сигнализаций, но лежат в иных от интересующей Вас ценовых категориях.
200 грамм тротила в пакете на ручке нашей двери на практике взрывались. В свободный полет по квартирам отправились 2 двери на лестничной площадке, устояла, кроме нашей, только одна. Предполагаю, что правильно рассчитать и установить взрывчатку может еще меньшее количество специалистов, чем тех, кто умеет вскрывать замки иными методами.
Лучше и надежнее использование систем запирания разного типа. Сувальдный + цилиндровый, помповый + сувальдный и т.п. в максимально доступной для Вас комплектации. Но, для соблюдения принципа сбалансированности конструкции, замковая часть не должна быть выше 30-40% от стоимости дверного блока. При этом использование дорогостоящих цилиндров без их дополнительной защиты нецелесообразно. Самый лучший вариант -“ использование не только механических, но и, в комплекте с ними, систем сигнализации и блокировки механических замков.
Принципиально сувальдные замки отличается от помповых тем, что во втором случае сувальды расположены не параллельно плоскости дверной створки, а в глубине корпуса замка. Помповые секретные механизмы я не разбирал, и потому детально разъяснить отличия способов действия сувальдных и помповых механизмов не могу. Спросите у г-на Гончаренко. Помповый замок тоже имеет сувальды, которые называются плавающие. Подобрать код к ним технически сложнее, чем к замкам с простыми сувальдами.
> Какая конструкция, после установки двери, выглядит симпатичнее - с перекодировкой или с нуклией? (Понимаю, что тем самым можно определиться с фирмой-производителем).
В перекодировочных замках накладки совершенно стандартного внешнего вида. В замках с нуклиями для возможности смены секретной части без снятия декоративной облицовки ставятся большие нестандартные декоративные накладки изнутри створки. Что Вам больше нравится, то и правильно.
> Насколько удобна конструкция замков два в одном, когда основной замок запирается (закрывается личинка) вторым, у которого дополнительно есть еще один ригель, если таким замком пользуются дети? Как считаете - не возникнет ли у них (а главное затем у родителей) проблем с открыванием?
Если у каждого члена семьи имеется комплект ключей к обоим механизмам двухключевого замка, то проблем с блокировкой первого механизма возникнуть не может. Неправильно открыть его нельзя, потому что физически всунуть ключ в механизм отпираемый вторым по очередности нельзя, не открыв сначала первый механизм. Обращаю внимание на то, что зависимые замки со сменными секретными механизмами (нуклиями) фирмой Mottura не выпускаются (они выпускаются только как независимые).
> Есть ли необходимость установки второго (независимого) замка при установке замка два в одном или все-таки лучше разнести рамки отдельно? В целом, если возможно, хотелось бы получить совет по комплектации замками, накладками, вставками и т.п.
Я считаю, что в любом случае ставить один замок нерационально с точки зрения возможности поломок первого замка.
> И, если возможно не в ущерб надежности и секретности замка, может быть посоветуете, существуют ли хорошие замки с не столь большими (длинными) ключами, как сувальдные. Неохота железо с собой тоскать
)
Конечно есть. Это электрозамки с ключами типа брелоков, ключами-чипами Dallas, помповые замки, дисковые замки, разумеется, цилиндровые, а так же некоторые сувальдные замки с короткими ключами.
В рамках указанной Вами ценовой категории при желании достижения наивысшей степени защиты запирающей части двери более целесообразно потаскать железо, потому что из замков имеющих в своем составе два секретных механизма предпочтительнее не, скажем, Mottura 54.N787 в комплекте с броненакладкой и марганцевой пластиной, а что то типа CISA 57535.CN системы DOUBLE BIT KEY CYLINDER, особенностью которого является длинный ключ. Это рекомендация из ценовых соображений.
> 4. Петли.
> Какие они должны быть?
Об этом я писал в рамках конференции. Например, смотрите пожалуйста О типах петель для стальных дверей.
> 5. Фирма-изготовитель.
> -¦ не могли бы в целом сравнить качество дверей, их конструкций, устанавливаемых замков и последующего гарантийного и послегарантийного обслуживания, выпускаемых различными компаниями. Думаю, что Вы, безусловно, знаете, что некоторые объявляют гарантийный срок до
10 лет...
Качество дверей сравнивать не могу по причине того, что оно имеет огромное количество критериев и является во многом понятием субъективным. Конструкции и устанавливаемые замки, разумеется, сравнить могу, но для полноты информации прошу Вас дать исходные данные для сравнений (описание конструкции рамы и створки), например на основе собранных Вами описаний конструкций и калькуляций дверных блоков разных производителей.
Относительно гарантии на дверия писал ранее.
> Как мне кажется, основными производителями являются-¦
Извините, но далее Вы перечисляете брэнды, в числе которых наблюдаются не только производители, но и продавцы чужой продукции, которые не могут по определению именоваться производителями. Считаю, что Вы незаслуженно не упомянули еще около десятка известных производителей, хотя это не принципиально, я вообще избегу оценок уровня не продукции, а фирм по спорному критерию «основные».
> 6. Есть ли у Вас выставочные залы, в которых можно было бы посмотреть образцы дверей "в натуре"
) Скажу честно, что ехать на Пражскую - далековато, а приглашать Вашего инженера - сегодня не имеет смысла, так как на месте установки пока что нет света. Если я все-таки приеду на Пражскую, то с кем и в какое время (лучше после 18-30 или в выходные) я мог бы обсудить интересующие меня вопросы?
Примерно в течение 3-х недель, если Вы не спешите, сообщу дополнительно о презентации наших изделий в р-не м. Новокузнецкая. Но изделия в интересующей Вас ценовой категории представлены не будут. Выставлять мы считаем целесообразным только элитные изделия по той причине, что в рамках средних и низких ценовых категорий мы предлагаем огромное разнообразие изделий по конструкции створки и рамы (в элитных изделиях проще -“ максимум того, что считаем правильным и представляется). Таким образом, для представления всего, что мы можем предложить в рамках средних ценовых категорий, необходимы нерентабельные для указанных целей площади экспозиций. В Вашем случае, когда речь идет о дверном блоке с расширением проема можно получить консультацию в комфортных условиях по любому адресу, удобному для Вас.
> 7. Можно ли у Вас установить замок заказчика?
Можно. С ценовой точки зрения при розничной покупке замков это, как правило, нецелесообразно. Монтаж замка заказчика стоит 21% от стоимости замка-одноклассника по нашим каталожным ценам, но не мене вроде 200 руб. (это примерно, точно не помню). На стадии монтажа мы отвечаем за замок и его сохранность, гарантия на замок не предоставляется (на работы -“ предоставляется).
> Можете ли установить с внутренней стороны мою панель (фанированная шпоном)?
Можно, условия аналогичны вышеописанным. На стадии согласования состава заказа фиксируется конфигурация края и толщины панели. По готовности створки сообщаются точные размеры необходимой панели. Вообще о типах облицовки можете посмотреть мой ответ, написанный ранее.
> Какова в этом случае гарантия на дверь и механизмы, в ней установленные?
На все элементы предоставленные нами, предоставляется гарантия, так же как и на все изделие в целом. Срок зависит от выбранных замков, типа петель и конструктивных особенностей рамы и створки (рассчитывается инженерами по таблице). Три года -“ максимум. В игры с Потребителями «на замки -“ две недели, на дверь -“ 10 лет» не играем.
> 8. Сколько стоит пользование временной дверью на время ремонта?
100-140 долларов. Для Вашего проема временная дверь будет стоить 100 долларов.
> Скажу огромное СПАСИБО за любые другие советы, которые помогут мне определиться с конструкцией, замками и т.п.
Наилучший вариант -“ составление калькуляции оффлайн с параллельной консультацией силами инженера с попунктным выбором всех элементов будущей двери.
____________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
Вызов инженера-консультантаО выборе стальной двери.Вызов инженера-консультанта