Здравствуйте уважаемый Олег.
> > > Если заказывать дверь с толщиной створки в металле 100 мм.
> > > Супер. Только данное решение является явно нетрадиционным для квартирной двери. Спроектировать и сделать можем и уже делали. Но для квартиры для обеспечения максимальной степени взломостойкости и звукотеплоизоляции лучше поставить две полнофункциональные защитные двери на одной единой раме-¦ При этом, дабы не привлекать внимание злоумышленников, наружную дверь рекомендуем ставить с традиционными замками для Вашего дома и подъезда, но именно ее снабдить системами сигнализации о попытке взлома.
> Позвольте не согласиться-¦ Дверные конструкции высокого и высшего классов защиты от вскрытия отмычками и силового взлома (какие Вы и предлагаете на рынке данной продукции) могут быть вскрыты только настоящими профи, с применением комбинации отмычек и силовых методов (болгарка, дрель, домкрат, взрыв, наконец
).
Можно создать системы запирания, не вскрываемые отмычками даже теоретически, при условии отсутствия доступа злоумышленников к ключам.
> Трудно представить себе, что критерием выбора объекта вскрытия является внешний вид двери - такие объекты выбираются исходя из совершенно других критериев, я думаю, они всем известны, поэтому не будем здесь повторяться лишний раз.
Ну почему же. Мы на пути к рыночной экономике. Но всего лишь на пути. Потому нет еще четкого разделения по имущественному признаку (из разряда: получил работу на 300 дол больше в месяц - переехал в лучший район, или наоборот, и так всю жизнь). Мы -“ традиционно пока еще оседлые. Предположим живете в панельной «хрущевке» (знаю человека, который в таком доме сделал ремонт на 60 тыс. дол, в двушке, в которой жил всю жизнь и переезжать не хочет). Поставьте себе панель по отпечатку пальца и супердверь с рамой-песочницей (глубиной в 300-400 мм), а так же с суперзамками. Психология окружающих Вас жильцов не переживет такой социальной несправедливости и в первый же день (ну месяц) ее присутствия в своем доме шкурочкой доработает предметное стекло считывателя панели для отпечатка до матового состояния, и заботливо зальет замочные скважины недорогим эпоксидным клеем. Поэтому одним из критериев безопасности является соответствие внешнего вида двери уровню окружающих дверей хотя бы по внешней облицовке и фурнитуре. Или я что то нелогичное, и противное социальной психологии говорю?
> Т.о., против дилетантов-взломщиков, в арсенале которых только более-менее простые отмычки да фомка, достаточно поставить 1 замок с двумя секретами - например, Моттуру 54 серии, 1 секрет сувальдный, 2 - цилиндровый Чемпинс 38 или 48, цилиндровый механизм блокирует сувальдный, + дополнительно пару девиаторов (сверху и снизу от замка). Считаю, этой защиты - имею ввиду по уровню защиты, не обязательно Моттура, можно взять Чизу, Атру и т.п. - будет вполне достаточно для защиты от подобного рода взломщиков.
Именно подобного плана компоновку запирающей системы для наружной двери в составе двухдверного (наружу-вовнутрь дверного блока) я и имел ввиду ранее.
> Теперь рассмотрим ситуацию, когда дверь (имеется ввиду совокупность самой двери, дверной рамы, замковых механизмов, электроники) должна противостоять профи. В данной ситуации, мое мнение, решающую роль играет первая входная дверь, открывающаяся наружу, но ни в коем случае не вовнутрь - при всех прочих равных условиях легче открыть дверь вовнутрь помещения (путем того же выбивания, выдавливания и т.п., причем не плечом
) ).
Так вопрос в том что при этом, по мной ранее указанной схеме, при взломе наружной двери срабатывает сигнализация. И все время манипуляций с внутренней она сигнализирует о своем взломе имеющимися у нее в арсенале способами (сирены, дозвоны по указанным телефонам, вызов группы немедленного реагирования вневедомственной охраны, в общем, по алгоритмам, заложенным в нее первоначально).
Могу предложить конструкции внутренних дверей, практически не уступающих по взломостойкости наружным. В стандартных для внутреннего суперлюкса решениях, и на основе имеющихся у меня идей, еще не воплощенных в жизнь.
> Для защиты от профи считаю необходимым, чтобы дверь отвечала следующим критериям:
> 1) максимальная по мощности и сложности конструкция дверного блока и самой двери. Лист в 3 мм. не серьезно, нормальным считаю наружный лист в 10 мм. + мощная разветвленная реберная система.
Нет. Не рационально. Рационально -“ 20мм мощный притвор по периметру, усиления в области карманов ребер жесткости, где расположены замки до 12мм плюс марганцевые пластины, лист -“ 4мм.
> А вообще неплохо, чтобы наружный лист и рама были из спец.стали, например, с молибденом или с бором или аналог;
Совершенно с Вами согласен. Но для защиты от кумулятивных зарядов лучше вообще то использовать активные элементы защиты, обеспечивающие невозможность продавливания указанных сталей струей газов и невозможность присасывания оболочки заряда к плоскости створки. А так же многослойные системы. Я опять же говорю о противовзрывной защите створок. А абразив -“ он и с молибденом абразив (об отрезных кругах я), и с марганцем, и с вольфрамом тоже. Режет. Трение блин. Только искры другого цвета-¦ красивее по моему-¦
.
> 2) замки высокого уровня + обязательно комбинация с электронными системами защиты. Примеры Вы уже неоднократно приводили в данном форуме (Моттура серраблокка 62.658 + Чиза 57966 с серетной накладкой + цилиндровый серкет высокого уровня (Чемпионс 48 или аналог или лучше Евва МСS) + девиаторы + Моттура М-код и т.п.). При этом нижний замок с ригелями в бок и вниз, верхний замок - с ригелями в бок и вверх. Плюс броненакладки, пластины и т.п. Вот тогда от всех видов взлома, кроме разве что авиабомбы (
) ) дверь будет противостоять значительное время.
Согласен, но не совсем. Меня смущают два способа -“ термообработка горелками и резка абразивами. Нужна многослойность и композитные составы заполнения створок (мы используем, хотя крайне редко, абразивы отходов от отрезных кругов, путем засыпки их в полости дверей).
> Ну а вторую дверь, с открытием вовнутрь, можно рекомендовать только для теплозвукоизоляции. Но это, так сказать, экстремальный уровень. Уровень, когда взломщику проще "попросить" хозяина открыть дверь, чем пытаться проникнуть самостоятельно. Т.е., эту дверь можно рекомендовать как элемент комплексной защиты, в составе которой - физическая охрана.
Согласен относительно экстремальности уровня, но не согласен, что вторая взломостойкая дверь только для звукоизоляции. Даже не очень сложная дверь среднего класса может задержать взломщика еще на 15минут, что вполне достаточно для приезда группы немедленного реагирования вневедомственной охраны, если сработала сигнализация на первой двери. «Прошения» об открытии двери без отключения сигнализации могут привести к такому же, как описал выше, результату (тюрьма злоумышленникам, свобода хозяину, сохранность имуществу). Даже без личной охраны. Только убить могут или покалечить без охраны, это факт.
> -¦ вопрос-¦ - неужели никто в мире не выпускает замки, аналогичные Моттура Серраблокка 62.658 и секретной накладке Чиза, или лучше их?
Выпускают. Но мне неизвестны стабильно доступные на рынке России элементы взломостойких дверей, выше указанных по своим характеристикам, в частности сопротивляемости взлому (в их некоторых максимальных модификациях с учетом защитных аксессуаров к ним).
> Какие тогда замки ставятся на двери 13 класса защиты? Я так понимаю, они по совему уровню комплексной защиты должны превышать вышеуказанные замки.
Засовы на них диаметром с хорошую лапу небольшого слона по окружности круглой створки на расстоянии через каждые 150-200мм-¦ а вообще я не готов отвечать на этот вопрос, у меня нет информации технического характера, и осмотреть их детально не удалось пока что, хотя я хочу. На прилавках магазинов их не найдете, и в прайсах фирм тоже.
__________________________________
С уважением,
Вагнер Алексей,
НПВФ БАСТИОН, Москва
ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА