Тест замков

• 

  Константин

  Хотелось бы услышать коментарии по данной статье : http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n24/keys/1.htm
  насколько сооответствуют истине данные тесты.
  Заранее огромное спасибо!
  
  
• 

  Алексей Гончаренко

  > Хотелось бы услышать комментарии по данной статье : http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n24/keys/1.htm
  > насколько соответствуют истине данные тесты.
  > Заранее огромное спасибо!
  После опубликования результатов, я сразу же обратился в НИЦ Охрана с предложением опробовать все мои замки с точки зрения контроля качественных параметров.
  Это значит: дайте цифры и параметры усилий на отгиб, скорость взлома, перепиливания ригелей, способность высверлить хвостовик, и т.д. и т.п.
  Общался с т. Беляевым, начальником этой лаборатории лично.
  Даже предупредил, что сертификаты мне не нужны.
  Нужны реальные результаты.
  Результат получил после полугода переписки.
  Три своих замка с отпиленными ригелями и один замок с вырезанным фрезой в корпусе отверстием.
  Плюс поздравление с днем милиции!
  На запрос, где протоколы, как их прочитать, увидеть и пускай покажут испытания моему представителю, ответ, сначала деньги заплати, а потом и покажем?????
  Позже пришел ответ где написано буквально: что испытано на все что угодно!
  Остальные звонки, переписка не к чему не привела, протоколов прочитать не дали, даже не показали издали.
  Самих испытаний так и не показали.
  Видно засекречены они там сильно.
  На запрос начальнику генералу -“ тишина уже несколько месяцев.
  Всё это удивительно очень, так как вроде я бы просил именно то же самое сделать за мои деньги, что и было описано в этой статье.
  А когда стал сам попытаться посмотреть на эти испытания, то стали водить за нос и нести какую, то ересь что делали не у себя в лаборатории, а где в другом месте.
  Ходят слухи, что, статья написано по дружбе?
  Кто то там с кем-то там учился или служил в где то вместе.
  Без проверки результатов, и присутствия на испытаниях любым результатам и тестам веры быть не должно.
  В противном случае свою дверь придется защищать тестами из этой статьи и сертификатами от МВД, на которые ворье внимания не обращают.
  Вчера в Москве обнесли квартиру кого-то там очень важного.
  См. Коммерсант.
  Подбором ключа.
  Замки Моттура!
  Поздравляю всех добросовестных приобретателей.
  Хорошо бы еще знать кто там дверь ставил?
  Нет ли у кого информации?
  Успеха.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  О "независимой" экспертизе...
  > На запрос, где протоколы, как их прочитать, увидеть и пускай покажут испытания моему представителю, ответ, сначала деньги заплати, а потом и покажем?????
  M=Ага, http://www.nicohrana.ru/sertifik1/sert4.htm вот и прайсик...
  > Позже пришел ответ где написано буквально: что испытано на все что угодно!
  M=По их утверждению - на:
  ГОСТ Р 51110-97
  ГОСТ Р 50941-96
  ГОСТ Р 51112-97
  ГОСТ Р 51222-98
  ГОСТ Р 51113-97
  ГОСТ Р 51223-98
  ГОСТ Р 50862-96
  ГОСТ Р 51224-98
  ГОСТ Р 51072-97
  ГОСТ Р 51053-97
  ГОСТ 538-88
  ГОСТ 5089-97
  ГОСТ Р 51136-98
  надо думать на все...
  Вопрос на засыпку, а может выступать НЕЗАВИСИМЫМ экспертом коммерческая фирма?
  (Выступать, она, конечно может, вот только насколько "чисты" результаты?)О "независимой" экспертизе...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алексей Гончаренко

  > > На запрос, где протоколы, как их прочитать, увидеть и пускай покажут испытания моему представителю, ответ, сначала деньги заплати, а потом и покажем?????
  > M=Ага, http://www.nicohrana.ru/sertifik1/sert4.htm вот и прайсик...
  >
  > > Позже пришел ответ где написано буквально: что испытано на все что угодно!
  > M=По их утверждению - на:
  > ГОСТ Р 51110-97
  > ГОСТ Р 50941-96
  > ГОСТ Р 51112-97
  > ГОСТ Р 51222-98
  > ГОСТ Р 51113-97
  > ГОСТ Р 51223-98
  > ГОСТ Р 50862-96
  > ГОСТ Р 51224-98
  > ГОСТ Р 51072-97
  > ГОСТ Р 51053-97
  > ГОСТ 538-88
  > ГОСТ 5089-97
  > ГОСТ Р 51136-98
  > надо думать на все...
  АГ=Именно так и перчисленны все ГОСТы.У тебя что то же смое было?
  > Вопрос на засыпку, а может выступать НЕЗАВИСИМЫМ экспертом коммерческая фирма?
  > (Выступать, она, конечно может, вот только насколько "чисты" результаты?)
  АГ=думаю что может.
  Всё зависит от наличия совести и профессиональной порядочности.
  В данном случае думаю что ее нет.
  У немцев до 94 года творилось то же самое.
  Имелось множество фирм, выдающих сертификаты на что угодно.
  В России, в ближайшеек время, когла будет полностью отобрана обязанность сертификации по ГОСТ,а такое намечается, остнется лишь добровольная сертификация, выполняемая "твоими друзьями".
  Бумажек становится больше и текст их красивее. Разбираться в этом бардаке придется Покупателю.
  Немцы вышли изположения создав единиый центр сертификации, независимый от всех и зарабатывающий деньги не путем липовых испытаний на всЁ, а реальным изучением выпускаемых замков от любой фирмы.С выдачей добровольного сертификата испытаний. Нам придется еще пройти этот путь.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  MC

  Странная статейка, особенно фотографии...
  Фото в„–1. Странный стенд, помоему не имеющий никакого отношения к замкам и отмычкам. Наборный груз через трос и систему блоков то ли втягивает то ли проворачивает цилиндрический толкатель. Явно какя-то фигня либо для проверки равномерности поверхности, либо для измерение требуемого усилия на вращательное или поступательное движение испытуемой детали. Как это вяжется с замками и отмычками непонятно. Зажимы для детали на правой части стенда ну никак не для замков, да и деятель стоит рядом с этим стендом и держит замок в руке, на весу. Похоже стенд в фотографии использован для создания "реалистичного пейзажа", типа кучи колб с разноцветными жидкостями и микроскопа на рекламе Дирол.
  в„–2. Шарик. Натуральный такой, ничего не скажешь. Непонятна нехилая платформа-стопор, сзади шарика и ограждение. То, по чему это шарик должен е"%;нуть, явно должно от удара отскочить (а скорее всего отьехать) в противоположную удару сторону и уткнуться в стопор.
  Что стопор не для шарика, а для чего-то на колесиках, ясно из его высоты.
  Да, помоему шарик бьет по чему угодно но не по замку.
  в„–7 Гидравлическая фигня для выпресовывания чего-то, помоему подшипников. Что рядом с ней делает деятель с замком, который он опять держит на весу - непонятно. Да, видно как спешно сметены в сторону электронный тестер, провода, какие-то преходники, явно 5 минут назад здесь занимались чем-то другим.
  в„–8 Слесарные тиски в которые зажат замок, в котором деятель ковыряется проволокой. А где же предназначенный для этого стенд с фото в„–1 ? Ужо успели продать и пропить ?
  в„–9 Картинка по цветопередаче и по куску окружающей обстановки, сильно отличается от предыдушего ряда. Pick Gun на ней хоть и самый дешевый, но настоящий, правда вставлен неправильно. Сначала подумал, что картинку сперли из какой-нить электронной библиотеки, потом понял что у буржуев не бывает таких длинных и грязных ногтей. Вобщем где-то ее сняли, но явно не там где "стенды" стоят.Странная статейка, особенно фотографии...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Павел

  Уважаемый Алексей, немного о Моттуре...
  > Вчера в Москве обнесли квартиру кого-то там очень важного.
  > См. Коммерсант.
  > Подбором ключа.
  > Замки Моттура!
  > Поздравляю всех добросовестных приобретателей.
  > Хорошо бы еще знать кто там дверь ставил?
  > Нет ли у кого информации?
  > Успеха.
  Пару моментов какая моттура стояла??? У них вообщем-то не маленький ассортимент замков.... Ну предположим учитывая что это был кто-то "важный", у него моттура стояла для стальных, а не деревянных дверей... и количество сувальд там было не менее 6... Это конечно всё значения не имеет для вскрытия отмычками вопрос времени и уровня техники владения своими руками (хотя для последних моделей с Nucleo-compact и с насечками на кодовом пазе всё же имеет). Просто Вы сказали что вскрыли путем подбора ключа, т.е. говоите о небольшом количестве кодовых комбинаций и о больших зазорах. Или имел способ другой способ вскрытия путём копирования оригинального ключа (не суть важно каким способом.... с помощью слепка или чьего-то злого умысла... дворничной или дверника поставившего дверь, хотя в это верится менее всего, он -дверник знал кому ставит дверь и что он один из первых будет дёрнут на допрос ;)
  Согласитесь это принципиально разные способы от одного и того же результата.... вскрытой квартиры. В одном случае это говно замки... ;) в другом ... к замкам мало отношения вообще имеет.
  И теперь самое интересное, о том что замок вскрыт путём подбора вы узнали из "Коммерсанта" или из своих источников??? ;)
  Даже если из своих источников врядли Вы видели результаты экспертизы, если это было вчера она ещё скорее всего не готова... чисто временной фактор. А мнение человека не проводившего исследования, пусть не журналиста, а опытного опера из 4 го отдела МУРа... согласитесь интерсно прежде всего журналистам, массам, бабкам во дворе ... НО не не спецу типа Вас, при всём уважении к этому опытному оперу... это всего лишь его мнение и не более того.. и не мне Вам об этом говорить... ;)
  А ваше высказывание :
  > .... Поздравляю всех добросовестных приобретателей.
  Хорошо бы еще знать кто там дверь ставил?
  Нет ли у кого информации?
  Успеха.
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
  Скорее всего эмоции, на почве не любви к "засранским" производителям... ;) Вряд ли это мнение спеца, или я не прав. Ведь согласитесь в случае копирования оригинального ключа даже если бы там стоял Ваш замок результат был бы тот же или я не прав??
  P.S.
  Вопрос к господину Михалёву:
  можно ли на месте преступления отличить способ вскрытия замка ... Вскрыт замок методом подбора или дубликатом ключа, без разборки замка??
  С уважением Павел.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алексей Гончаренко

  > Уважаемый Алексей, немного о Моттуре...
  аАГ=На ранее заданные вопросы отвечать не стану, так как надо будет целую лекцию прочесть по теории замков и конструкциях.
  >> Скорее всего эмоции, на почве не любви к "засранским" производителям... ;) Вряд ли это мнение спеца, или я не прав.
  АГ= не прав.
  С чего ты решил что у меня нелюбовь к иностранному производителю?
  Моя замок на 70% состоит из импортного сырья и технологий.
  Данный случай конкретно показывает всю ложь или прсто вранье спецов, объясняющих полезность и нужность того, что в никоей мерея не спасает от кражи.
  Вопрос не в том, кто и как снял слепок или сделал болванку, а в том, что даже у атомных министров нет мозгов и идиоты помощники, которые позволяют ставить на вход в жилище всякую явную дрянь.
  Вопрос также и в том, что государственный человек, обладающий массой знаний и являющийсяы особо важной персоной охранется какой то сра...й дверью с контрабасными замками, установленными по совету жулика спекулянта.
  Так что иносранцы здесь не причем.
  Главные являются люди выдающие себя за спецов и умудряющиеся охмурить даже министров!
  А дверь якобы имеет израильское происхождение. Но это не точно.
  Что все спецы по этому вопросу замолчали?
  Ведь согласитесь в случае копирования оригинального ключа даже если бы там стоял Ваш замок результат был бы тот же или я не прав??
  >
  АГ= Опять не прав.Для копирования моего ключа, со слепка, надо знать поряок расчета комбинаций и обладать высокоточным оборудованием. Которое не у каждого есть.
  На дверях таких министров, я ставлю замки с ключами, с которых нельзя снять слепок.
  Если нечего об этом приме не знаешь, могу еще раз напомнить о замке ПРОТЕКТОР или отослать к KESO.
  > P.S.
  > Вопрос к господину Михалёву:
  > можно ли на месте преступления отличить способ вскрытия замка ... Вскрыт замок методом подбора или дубликатом ключа, без разборки замка??
  > С уважением Павел.
  АГ= и за Михалева влезу: ключи и сувальды с первого раза притираются друг к другу по законам механики, трения и других свойств совокупного механизма.
  Наука изучающая следы в этом механизме, называемом замок, криминалистика с разделом трассологии - изучении следов в замках.
  А что бы увидеть чем открыт замок возможно и грамотному оперу и криминалисту ВСЕГДА учавствующему в осмотре места происшествия.И сразу же на месте, для этого мозгов много не надо.
  А экспертизы нужны для суда, а не для того, что бы оперу преступника. ловить.
  Подбор и дубликат это одно и то же как правило. Но это новый ключ, не притертый ранее в этом старом замке, он оставляет новые следы, которых ранее не было.
  Замок изымается всегда на месте и сразу.Следы изучаются тут же.
  Разборка замка также может произведена.
  Что бы увидеть следы НОВОГО ключа, на сувальдах механизма, на месте происшествия нужна лупа или микроском с 1000 кратным увеличением.
  Крошечки такие остаются. Это и есть следы.
  Если на ТАКОМ месте происшествия нет такой лупы, то это не менты и вообще дальше говорить не о чем вообще.
  А последующие исследования, только подтвердят то что уже было.
  Все ясно?
  Алексей Г.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Павел

  Спасибо
  > А дверь якобы имеет израильское происхождение. Но это не точно.
  Здесь вопрос к Антону, дверь израильского производства и Моттура??? А не парадокс ли?? Насколько я располагаю информацией двери израильского производства (если быть более точным MTL) не предназначены для монтажа в них "тяжёлых" вкладных замков в частности Моттуры. Информация из Зеленограда, но возможно это и не так. Пусть Антон, если захочет, нас просветит, может ли быть такое???
  > Ведь согласитесь в случае копирования оригинального ключа даже если бы там стоял Ваш замок результат был бы тот же или я не прав??
  > >
  > АГ= Опять не прав.Для копирования моего ключа, со слепка, надо знать поряок расчета комбинаций и обладать высокоточным оборудованием. Которое не у каждого есть.
  > На дверях таких министров, я ставлю замки с ключами, с которых нельзя снять слепок.
  > Если нечего об этом приме не знаешь, могу еще раз напомнить о замке ПРОТЕКТОР или отослать к KESO.
  Ещё раз спасибо ;)) А почему мы решили что это был сувальдный замок??? Это я всего лишь высказал предположение... Или у Вас есть уточняющая информация... Ведь у Моттуры есть и цилиндровые замки, а в этом случае вскрывать подбором или делать дубликат по слепку с цилиндрового ключа хорошего уровня дело довольно-таки бестолковое, мягко говоря ;)
  > > P.S.
  > > Вопрос к господину Михалёву:
  > > можно ли на месте преступления отличить способ вскрытия замка ... Вскрыт замок методом подбора или дубликатом ключа, без разборки замка??
  > > С уважением Павел.
  >
  > АГ= и за Михалева влезу: ключи и сувальды с первого раза притираются друг к другу по законам механики, трения и других свойств совокупного механизма.
  > Наука изучающая следы в этом механизме, называемом замок, криминалистика с разделом трассологии - изучении следов в замках.
  > А что бы увидеть чем открыт замок возможно и грамотному оперу и криминалисту ВСЕГДА учавствующему в осмотре места происшествия.И сразу же на месте, для этого мозгов много не надо.
  > А экспертизы нужны для суда, а не для того, что бы оперу преступника. ловить.
  > Подбор и дубликат это одно и то же как правило. Но это новый ключ, не притертый ранее в этом старом замке, он оставляет новые следы, которых ранее не было.
  > Замок изымается всегда на месте и сразу.Следы изучаются тут же.
  > Разборка замка также может произведена.
  > Что бы увидеть следы НОВОГО ключа, на сувальдах механизма, на месте происшествия нужна лупа или микроском с 1000 кратным увеличением.
  > Крошечки такие остаются. Это и есть следы.
  > Если на ТАКОМ месте происшествия нет такой лупы, то это не менты и вообще дальше говорить не о чем вообще.
  > А последующие исследования, только подтвердят то что уже было.
  > Все ясно?
  > Алексей Г.
  Спасибо Не совсем ... ;) Хотелось бы услышать Михалёва... Спорить с Вами не хочу (из двух спорящих дурак тот кто умнее... а я не хочу что бы Вы были дураком ;)) шутка... не обижайтесь ;)
  тем более последний абзац относится более к криминалистике, ОРД и УПК, а это вообщем то немного не та тема, не для этого форума... ;)
  С уважением