Прочитала форум-совсем напугалась! какие замки ставитс

• 

  Нина

  Дорогие мужчины, даже пожалела что стала читать этот форум.
  собрались мы с мужем поставить новую дверь, даже ездили выбирать варианты(знаете наверное, на выставке на Севастопольском их много представлено).
  В одной фирме посоветовали поставить 2 разных замка. один итальянский-Чиса(или Чиза), у него большой такой двухсторонний ключ, причем 2 комплекта сразу дается - и можно перепрограмировать, если один вдруг потеряется, чтоб не покупать новый замок и установить к этому замку такую "бобышку" снаружи, в которую сначалаключ вставляется и поворачивается, а только потом он в сам замок попадает.
  А второй замок другой фирмы Мортура кажется, (говорят так секретность повысится), но там ключ обычный, у нас сейчас такой-же стоит, там если я потеряю- "личина"(?) меняется. вот ключ к нему Чемпион называется это я точно запомнила.
  Еще они сказали, что это на сейчас самые лучшие замки, и вскрыть их нельзя.
  А вы пишите про девательную ризинку с пластилином! получается, что верхний замок, с ключем чемпион и ставить не нужно, раз его все равно жевачной залепят?
  Мы чего-то не понимаем? или как нам пытаются продать "что по-дороже"?
  разъясните пожалуйста!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Цена испуга
  А Вы предпочитаете покупать товар "в темную"? Не думаю... Вы, кстати, сюда зайдите там еще веселее...
  А насчет замков - Вам, я так понял, предложили CISA 57.675 или 665 и MOTTURA 85.771 (773), или аналогичные + CISA 6429-60 (это "в которую сначала ключ вставляется"), не дешевое решение. Советую - почитайте еще форумы .
  А цилиндр MOTTURA Сhampions, жевачкой не открыть (как и другие цилиндры "верхней категории") - успокойтесь.Цена испуга
  
  сюда зайдите
  почитайте еще форумы
  
• 

  Нина

  как специалист подсткажите тогда
  то, что этот комплекто замков не дешевый это мы с мужем поняли после того, как нам сказали, что "...это самое крутое что есть сейчас на рынке".
  понятно что "самое крутое" дешевым не бывает.
  но неужели у этого "комплекта"(не знаю как правильно назвать) нет изъяна?
  может Вы порекомендуете нечто другое?
  (банковский тамбур-шлюз и сидящего мента предлагать не стоит )))
  Нинакак специалист подсткажите тогда
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Подсказки
  Понимаете - я не продаю дверей и замков...
  Где почитать мои советы и дискуссию - я Вам дал адрес...
  Но можно проще - попросите у Бастиона, или у кого Вы выбрали, прислать на "мыло" свои предложения на кокретную сумму (лучше от нескольких фирм) и сравните... а если молчат или еще чего, бегите от них - не установки нормальной, не сервиса у такой фирмы не будет...
  Да - выбор нормальных замков в Москве - крайне скудный, так что выбрать не сложно.Подсказки
  
  
  
  
  
• 

  Нина

  Так все-таки что может быть лучше чем набор Cisa 6229-60+02715+57
  такие цифры мне муж продиктовал с того листочка который дали при предварительном расчете заказа?
  наскольго "мощен" такой подбор замков?
  НинаТак все-таки что может быть лучше чем набор Cisa 6229-60+02715+57
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Подсказки-2
  Тут, по моему, Вагнер сказал - дверь (и безопасность вообще) ~ 10% цены охраняемого имущества. Вот и считайте...
  Насчет этого предложения ничего плохого сказать не могу. Я только не уверен, что он Вам нужен...
  "Круче" - есть системы, но зачем они Вам? Что бы ставить совсем "крутые" системы, нужна и соответствующая дверь... Если очень хочется - запросите Бастион (мы на их сайте) про "супер люкс" и т.д.Подсказки-2
  
  
  
  
• 

  Нина

  Господин Medvedev, спасибо за советы. Может быть кто-то еще
  или здесь активно могут обсуждаться только замки в категории "для двери в ванную" и их отличие от замков "для двери в туалет" ?
  НинаГосподин Medvedev, спасибо за советы. Может быть кто-то еще
  
  
  
• 

  Medvedev

  Пожалуйста
  > или здесь активно могут обсуждаться только замки в категории "для двери в ванную" и их отличие от замков "для двери в туалет" ?
  > Нина
  M=Вообще то должен подключится Бастион...
  По идее - Вы говорите, хочу от двери то-то и то-то и готова заплатить столько то, а уже менеджеры должны Вас убеждать и предлагать... а если Вы спросите - сделайте мне круто, то да... тогда с Вас сдерут по полной.Пожалуйста
  
  
  
  
  
• 

  Ройтер Константин

  > Уважемая Нина. Вам рекоиендавали действительно очнеь неплохой комплект. Его можно немного "утяжелить" девиаторами и блокираторами, но опираясь на свой опыт скажу, что в этом нет особой необходимости. Если сильно захотят, то поможет только страховая компания. Не считайте, что существует какая-то супер-невскрываемая дверь. Для хорошей двери предложенный Вам комплект практически оптимален. Советую, если позволяет выделенный бюджет, присмотреться к более интересной отделке.Сейчас в этом направлении нет приделу разнообразных предложений.
  С уважением, Константин "БАРС Стальные двери".
  
  
• 

  Medvedev

  Крутые комплекты
  Ладно. Тогда - серьезно.
  Интересно - это к чему сбалансировано?
  (Все цены, кроме одной - Бастиона).
  CISA 6429-60 - Броненакладка (латунь) на секретную накладку Cisa 02715 = $46.64 дол
  CISA 02715 - Накладка к сувальдным замкам CISA без учета нарезки комплекта ключей = $149 дол.
  Cisa 57675 - Замок трехсторонний, перекодировочный + тяги = $180.12
  Mottura 85.871- Нижний цилиндровый = $115 (Стал)
  Mottura 94.500 Броненакладка top defender = $52.75
  MOTTURA Сhampions 48 = $139
  Итого=$682.51
  Это от какого взлома, простите сбалансировано? От плазматрона?
  Хорошо предлагаю другую комбинацию (по прайсу Барса)
  CISA 57985 двухсистемный с возможностью перекодирования, механизмы зависимые = ? 176
  Титаномарганцевая бронепластина для сувальдного механизма CISA и MOTTURA = ? 22
  Броненакладка врезная на цилиндровый механизм CISA (золото) = ? 38
  VACHETTE Radial RSi 7100 S *(80-120) (перфоключ 6 рядов) ключ/ключ.= ? 150
  Девиатор СISA =? 27
  Итого = ? 413
  Вы считаете - это вышибать с меньшим грохотом?
  А вот еще круче (Барс):
  CISA 57685 перекодируемый = ? 154
  Девиатор и блокиратор MOTTURA (электронный имобилайзер) = ? 275
  Девиатор СISA =? 27
  Итого = ? 456
  Результат то же - дверь взрываем...
  Теперь объясните - для чего это нужно? (и слабо "раскрутить" клиента еще на ~ $500 по "замковой группе"? )))Крутые комплекты
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ройтер Константин

  > Ладно. Тогда - серьезно.
  > Интересно - это к чему сбалансировано?
  > (Все цены, кроме одной - Бастиона).
  > CISA 6429-60 - Броненакладка (латунь) на секретную накладку Cisa 02715 = $46.64 дол
  > CISA 02715 - Накладка к сувальдным замкам CISA без учета нарезки комплекта ключей = $149 дол.
  > Cisa 57675 - Замок трехсторонний, перекодировочный + тяги = $180.12
  > Mottura 85.871- Нижний цилиндровый = $115 (Стал)
  > Mottura 94.500 Броненакладка top defender = $52.75
  > MOTTURA Сhampions 48 = $139
  > Итого=$682.51
  > Это от какого взлома, простите сбалансировано? От плазматрона?
  > Хорошо предлагаю другую комбинацию (по прайсу Барса)
  > CISA 57985 двухсистемный с возможностью перекодирования, механизмы зависимые = ? 176
  > Титаномарганцевая бронепластина для сувальдного механизма CISA и MOTTURA = ? 22
  > Броненакладка врезная на цилиндровый механизм CISA (золото) = ? 38
  > VACHETTE Radial RSi 7100 S *(80-120) (перфоключ 6 рядов) ключ/ключ.= ? 150
  > Девиатор СISA =? 27
  > Итого = ? 413
  > Вы считаете - это вышибать с меньшим грохотом?
  > А вот еще круче (Барс):
  > CISA 57685 перекодируемый = ? 154
  > Девиатор и блокиратор MOTTURA (электронный имобилайзер) = ? 275
  > Девиатор СISA =? 27
  > Итого = ? 456
  > Результат то же - дверь взрываем...
  > Теперь объясните - для чего это нужно? (и слабо "раскрутить" клиента еще на ~ $500 по "замковой группе"? )))
  Раскрутить неслабо.... Но я против таких раскруток. Есть разумный придел, после которого, как я уже говорил, лучше поможет только страховая компания.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  > Раскрутить неслабо.... Но я против таких раскруток. Есть разумный придел, после которого, как я уже говорил, лучше поможет только страховая компания.
  >
  M=Ну, так предлагайте действительно "сбалансированные" решения. Нет, есть клиенты, которые хотят "все круто", не спорю... но "мирных" граждан - за что? Ведь если, допустим, возьмем дверь Сонэкс с Abloy, поставим на нее "шорох-2", сирену и сигнализацию - ломать ее (ну если дело не в далеком котеджном поселке) удовольствие гораздо ниже, чем ту груду металла, что описанна выше...
  
  
• 

  Ройтер Константин

  > >
  > M=Ну, так предлагайте действительно "сбалансированные" решения. Нет, есть клиенты, которые хотят "все круто", не спорю... но "мирных" граждан - за что? Ведь если, допустим, возьмем дверь Сонэкс с Abloy, поставим на нее "шорох-2", сирену и сигнализацию - ломать ее (ну если дело не в далеком котеджном поселке) удовольствие гораздо ниже, чем ту груду металла, что описанна выше...
  Уважаемый господин Медведев, я по-моему наоборот в первом же своем сообщении высказал мнение, что предложенный Нине комплект замков(замечу, что ни мной) более чем достаточный. Не пойму о чем Вы собрались спорить и при чем тут уважаемая фирма Сонекс.
  
  
  
• 

  Medvedev

  А я не спорю
  Сонэкс - штатно ставит Abloy - отмычкой его не взять, на "силовой" метод - сработает "шорох"... ясно? Итог лучше чем у вышеприведенной кучи железа.
  Я прошу объяснить - то что ей предложили, это действительно самый удачный комплект? Или наворот "по максимуму"? Я понимаю - консультант "в зале" именно так и должен был поступить... но, кажется, задача уважающего себя специалиста, не "наворачивать" на замках (лучше предложить более дорогую отделку , а предложить оптимум цена/качество (Вы не возражаете, что предложенные, из Вашего прайса, комбинации изящнее?). Если он конечно специалист, а не менеджер продаж. Между прочим - неизвестно, в какую дверь все предложенное ставится...А я не спорю
  
  
  
• 

  Ройтер Константин

  Я не хочу развивать тему по обсуждению достоинства тех или иных замков. Форум этим и так забит до придела. Из-за этого, кстати, и сложности с выбором у рядовых клиентов типа Нины. Я изначально постарался четко ответить на вопрос Нины и высказал своё мнение по поводу предложенных ей замков, не занимаясь никакой раскруткой. Предложение - завершить обсуждение.
  Удачи.
  
• 

  Medvedev

  Согласен. Замки не обсуждаем...
  А я говорил про ЗАМКИ? Вы уверенны?Согласен. Замки не обсуждаем...
  
  ЗАМКИ
• 

  Нина

  хоть Алексей Гончаренко и считает меня вымышленной, хо
  Ваше предложение приведенное выше:
  +++++++++
  > Хорошо предлагаю другую комбинацию (по прайсу Барса)
  > CISA 57985 двухсистемный с возможностью перекодирования, механизмы зависимые = ? 176
  ++++++++++++
  учитывает только ОДИН(но правда совмещенный) замок. А как-же тогда быть с вашей позицией на форуме "СТАЛа", и других уважаемых специалистов, о том что замков должно быть 2, хотя-бы на случай банальной поломки? а если так, и к посчинанными Вами примерно 450 евро прибавить стоимость еще одного не очень сложного замка - то получиться та-же цена, но "с грудой железа" гораздо большей. ???
  Нина
  PS
  А Алексею Гончаренко надо-таки обратиться к психиатору, иначе идея о вселенском ПиаРе и маркетинговых акциях по продвижению замков не его производства окончательно подорвет его здоровье и моральный дух.
  Я всего-лишь хочу понять, насколько соответствует своей стоимости и назначению предложенный мне вариант.
  Где-ж это еще получить, как не в профильной конференции ??хоть Алексей Гончаренко и считает меня вымышленной, хо
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Чураков Максим

  > > Раскрутить неслабо.... Но я против таких раскруток. Есть разумный придел, после которого, как я уже говорил, лучше поможет только страховая компания.
  Господин Медведев, Вы спрашивали относительно кодификатора.
  Устройство представляет собой внешюю кодовую накладку выполненную из комбинированных материалов . Выглядит как цилиндр диаметром 50 мм с декоративным кольцом и замочной скважиной , расположенной вертикально.В момент, когда в устройство попадает ключ, внутренние пины (кодовые элементы) считывают код ключа и разрешают ( или не разрешают) его дальнейшее проникновение. Система работает по принципу совмещения сувальдной и цилиндровой методик работы. Кодовые лунки на ключе сверлятся на конце ножки ключа , непосредственно между крыльями бородки. Название модели - 02.715 или 02.716 в зав. от типа ключа и замка.
  
  
• 

  Тимур Назимов

  > ВРЕМЯ ЦУГАЛЬНЫХ ЗАМКОВ прошло Огромная Отввертка вскроет что хошь Ищите спасенья в личинах Вашет...
• 

  Medvedev

  Интересно
  > > ВРЕМЯ ЦУГАЛЬНЫХ ЗАМКОВ прошло Огромная Отввертка вскроет что хошь Ищите спасенья в личинах Вашет
  М=Да что Вы говорите... а как насчет DIN Abloy, Anker Magnet, DOM diamant, EVVA dual, 3ks, mcs, IKON magnets, MIWA "EC", MEDECO, KESO и т.д.?
  Может - опишите их недостатки?Интересно
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Относительно кодификатора ))
  Благодарю...
  Но это не я, это Гончаренко спрашивал. Я спрашивал насчет 711 Mottura...Относительно кодификатора ))
  
  
  
• 

  Medvedev

  Несколько туманный ответ
  Уважаемая Нина.
  Как Вы наверно заметили на форуме СТАЛА - там драка шла за $50 - цену "страховочного" замка. Причем Гончаренко и Михалев были "против", а я и Будковский "за". Спор так и завис в "мертвой точке"... Но это $50, Вам кажется другое посчитали?
  Если Вы перечитаете начало этой ветки, то заметите - я ничего не говорю про замки. Я пытался помочь Вам самой понять - какой замок Вам нужен. Поймите, нельзя подобрать решение задачи, не зная в чем она состоит. И помочь Вам в этом должен консультант (по идее) дверной фирмы, а не впихивать Вам железо под мелодию "раскрутим лохов" - это нечестно и уважения не вызывает, именно это я пытался сказать Ройтеру. И комплектации (по прайсу его фирмы) делал для него, а не для Вас.
  У Вас - я не знаю, какую задачу надо решать. Одно дело - элитный дом с охраной, другое коттедж за городом, третье одноподьезная "башня" где все дру друга знают и соседи выбегают на любой грохот и т.д. и т.п. Поймите, купит надо не "круто" а то что Вам "надо". Причем - абсолютных решений, в безопасности не бывает.
  Теперь конкретно о "страховочном" и "втором" замке. Вот здесь я говорил об разнице этих понятий.
  Ставить "страховочный" к "двухсистемнику" - ну не знаю, можно наверно... Гончаренко, вон шесть замков предлагал ставить )). Вы лучше подумайте - а обязательна Вам "двухсистемка"? Я ведь привел ее только как замену того что Вам предложили, а не как самый оптимальный выбор...Несколько туманный ответ
  
  
  
  
  
  я говорил