рубли
Главная >Статьи

Дверные замки чиза-эльбор и им подобные

  • Скажите пожалуйста, чем хорош или плох замок Чиза-эльбор НО-0542В по сравнению с другими отечественными в данной ценовой категории? Каковы его достоинства (если конечно они есть) и недостатки?
    Дело в том, что в Метизном дворе (г. Москва) Керберос 111.21.301 продавался в целофане, а не в красочной финской упаковке со штрих-кодом, как утверждает уважаемый А. Гончаренко. Продавец сказал, что именно этот артикул прислали с завода в целофане.
    Собираюсь ставить дверь. Определился с замками: или керберос 111.21.301, или Чиза-эльбор НО-0542В, но с замком А. Гончаренко (или с его дилером в Метизном дворе) произошла нестыковочка с упаковочкой.
    Спасибо.


  • Напиши штрих-код. Он должен быть либо на коробке, либо на этом поганом целофане. Просто убью. Замок мой, это ясно, так как ключ с номером телефона. Но какой паразит поставил без коробки, я разберусь и повешу.
  • 1. Все-таки хотелось в форуме узнать мнение о замке ЧИЗА-ЭЛЬБОР НО-0542В.
    2. Уважаемый А. Гончаренко! Из форумов по дверям и замкам создается впечатление, что в фирменной упаковке (в частности для керберос 111.21.301 ) в Москве Ваш замок у Ваших дилеров купить нельзя. Какой-то вселенский "мухлеж". Разобраться с паразитами, которые ставят Ваш замок без коробки Вы обещали уже давно на Вашем форуме locks.ru, но воз и ныне там. В фирменной упаковке замок можно получить только в посылке от Вас? Так и хочется спросить: "А был ли мальчик?" Не хотел Вас обидеть, но как "отделить зерна от плевел?"
  • Я звонил в Метизный двор, они имели на продаже мой замок 111.21.301. без коробки. Без коробки, потому что нет коробки. Не напечатали в то время. А замок уже был. Сейчас есть и коробки и замки.
    Я тебе, если желаешь, могу направить даже пару коробок к твоему замку, раз так они нравятся? Больше нет вопросов?
  • Я конечно все понимаю...
    Вон - уже "винчестеры" стали в "коробочной" версии продавать (Seagate Serial ATA) с видеокассетой по установке. Но меру знать надо. Выбор замков и винчестеров не определяется их упаковкой...
  • Ну почему же так? Если коробочка ничего, то это значит что туда дрянь не кладут!
    Зачем же хорошая упаковка для плохого замка?
    Я вот сейчас на русскую коробку перехожу, так очень даже волнуюсь как народ воспримет. И дело не в деньгах На коробках денег не зарабатывают. Но упаковка должна соответствовать внутреннему содержанию.
    Покупатель прав, даже тогда, когда и не прав совсем.
    Что делать, если у меня мой "орел" в Метизный двор замки в пакетиках направил?
    Правильно, меня и моют за это.




  • Не коробкой единой... Мы тут все видели компьютер... и кое-кто слыхал про "oem" и "retail", и знаем даже разницу. Вопрос не в упаковке - вопрос "бренда", если ты ему веришь, то, вероятно, не из-за коробки... Хотя "коробочные" версии тоже должны быть. Но сказать, "я выбираю замок из-за красивой коробки" - ???
    Да, конечно, спасибо Игорю за сигнал, но мне лично ближе другие критерии выбора. А вообще - я постараюсь сегодня дописать "теплое слово", про производителей наших замков.
  • Уважаемый А. Г. Повторяю, что в мои планы не входило доставить Вам отрицательных эмоций или как-то досадить, но все равно спасибо, что сменили гнев на милость. Для того и существует форум, чтобы простому обывателю помочь найти истину. Да и как обойтись без сомнений https://www.locks.ru/gbook/korobka.shtm ? А коробки присылать мне не надо - истина ведь дороже.
    С уважением, Игорь.https://www.locks.ru/gbook/korobka.shtm
  • В Новосибирске Kerberos продаётся в коробках, сам видел (коробка как коробка :smile3:), но ИМХО смысл вопроса был не в коробке, а в замках, а на это так никто и не ответил. От себя хочу добавить, а какое отношение Cisa имеет к Эльбору? Или они просто конструкцию передрали?
    Дмитрий, Барнаул:smile3:
  • Действительно, смысл вопроса был не только в коробке, но и в замках, а на это так никто и не ответил. На сайте cisa-elbor сказано, какое отношение Cisa имеет к Эльбору. Про передер ничего не могу сказать. Не знаю. Но вот судя по "гробовому" молчанию уважаемых господ "форумистов" можно сделать вывод, что замки далеко не самого худшего качества. Если пользоваться критериями А. Г., замки Чиза-Эльбор сделаны не "на коленке", в фабричной упаковке, ключ без доводки, следов напильника не видно, есть паспорт с указанием всех необходимых координат завода-изготовителя.
    Спасибо, Дмитрий, что снова поднял эту тему, а то ведь ну никто ничего ни плохого ни хорошего про эти замки не пишет, а мне снова спрашивать уже как-то и неудобно. Ведь все же расхваливают Чизы, Моттуры, ну и Керберосы, конечно.
    С уважением, Игорь

  • Полностью поддерживаю!
    У меня лично вообще нет возможности купить Керберос, ни правильный ни неправильный. Остается выбирать между Классом, Меттэмом и Чизой-Эльбором. Продавцы утверждают, к примеру, что Меттэм лучше
    Эльбора (речь о врезных сувальдных моделях), но я никакого подтверждения этому не нашел. Поэтому, скорее всего, выбор будет в пользу Эльбора 0542-В. Добротно сделан, все на месте.
    Интересует мнение уважаемых специалистов об этом замке и возможности его использования в качестве дополнительного в металлических дверях в квартире с хорошими соседями с собачкой, не любящих шума и готовых позвонить по телефону куда нужно при необходимости. В качестве основного планируется ставить Kale 252R пока с его же цилиндром (извините, на Cisa денег нет), родной броненакладкой и ковровской ручкой.
    Всего хорошего и успехов всем!
    P.S. Спасибо всем, кто делает сайты как вашдом.ру, локс, аналогичные им и отвечает на вопросы в форумах. Действительно, очень много ценной и полезной информации. Один поиск по форуму помог больше, чем советы десятка продавцов ;)
    Игорь сказал(а): ↑
    ↑
    Спасибо, Дмитрий, что снова поднял эту тему, а то ведь ну никто ничего ни плохого ни хорошего про эти замки не пишет, а мне снова спрашивать уже как-то и неудобно. Ведь все же расхваливают Чизы, Моттуры, ну и Керберосы, конечно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Спасибо, Дмитрий, что снова поднял эту тему, а то ведь ну никто ничего ни плохого ни хорошего про эти замки не пишет, а мне снова спрашивать уже как-то и неудобно. Ведь все же расхваливают Чизы, Моттуры, ну и Керберосы, конечно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Игорь сказал(а): ↑
    ↑
    С уважением, Игорь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    С уважением, Игорь
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Его можно и основным замком поставить.
    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    Поэтому, скорее всего, выбор будет в пользу Эльбора 0542-В. Добротно сделан, все на месте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому, скорее всего, выбор будет в пользу Эльбора 0542-В. Добротно сделан, все на месте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да, но замки чисто сувальдного типа обычно используются в качестве вспомогательных, имхо, и закрываются при длительном отсутствии хозяев квартиры. Хотя все зависит от криминогенной обстановки в данной местности ;)
    Так замок хороший или где?
    Всего наилучшего,
    Валерий.
    Максим сказал(а): ↑
    ↑
    Его можно и основным замком поставить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Его можно и основным замком поставить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Здравствуйте уважаемый Игорь.
    Я всегда высоко оценивал качество замков Эльбор. По крайней мере, с точек зрения качества декоративной отделки данного замка, его отказоустойчивости. Он нам, как производителям конечных изделий, на которых ложится все финансовое бремя гарантийных обязательств, кажется одним из самых правильных вариантов среди российских замков.
    Рекомендую в рамках близких ценовых категорий замки Керберос в целях достижения максимальной взломостойкости (8 сувальд, минимальные зазоры между опорной стойкой и сувальдами, дополнительную защиту от взлома никто не возбраняет делать его конкурентам), Эльбор, при желании получить хорошую взломостойкость с наличием высоких внешних характеристик накладок, засовов и т.п. Керберос работает над отделкой декоративных накладок, встроенных защитных элементов замков и качеством отделки ригелей засовов (за последний год виден явный прогресс, 3 дня назад мы получили замки с накладками из полированной нержавейки с защитной пленкой, ликвидированы проблемы с некачественным покрытием корпусов замков).
    С уважением,
    Вагнер Алексей
    Игорь сказал(а): ↑
    ↑
    На сайте cisa-elbor сказано, какое отношение Cisa имеет к Эльбору. Про передер ничего не могу сказать. Не знаю. Но вот судя по "гробовому" молчанию уважаемых господ "форумистов" можно сделать вывод, что замки далеко не самого худшего качества
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На сайте cisa-elbor сказано, какое отношение Cisa имеет к Эльбору. Про передер ничего не могу сказать. Не знаю. Но вот судя по "гробовому" молчанию уважаемых господ "форумистов" можно сделать вывод, что замки далеко не самого худшего качества
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • С чего это, уважаемый, вы такое вывод сделали?
    Я про то, что сувальдные типа на отпуск только закрывать?
    Ты что, в раю живешь и охраняемой архангелами зоне? Не верю.
    Цилиндровый замок, так рекламируемый некоторыми, страдает фактически всеми недостатками и самое главное, ничем и никак никогда не защищается.
    Все эти пластинки-пластилинки, предлагаемые торговцами, кроме плохих слов ничего и не стоят.
    Я тебе совет дам: возьми лист бумаги. Подели на три части части. Потом начерти строки.
    В одной графе напиши: способы взлома замка. Во второй напиши цилиндр, в третьей сувальды.
    И пошел построчно записывать из того, что тебе самому известно: сверление, выбивание, вырывание, выдавливание, отжим, отмычки, подбор и т.д. и т.п.
    Пиши через дробь, где в знаменателе ставь цену этого удовольствия.
    В зависимости от региона, как ты говоришь.
    Скоро сам увидишь, на что надо закрывать дверь вообще, на цилиндровый или на сувальдный.
    МОЕ мнение четкое, на цилиндр закрыть можно только при наличии сигнализации или архангела Гавриила с огнеметом в руках около дверей.
    Но и с регионом и обстановкой также согласен полностью: в Лапландии, на рыбалку уходя дверь, закрывали на швабру. Чтобы было видно, что дома никого нет.
    И на даче у меня, ключ от замка прибит гвоздем рядом с дверью. Чтобы не потерять.
    Прибит снаружи.
    АГ
    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    Да, но замки чисто сувальдного типа обычно используются в качестве вспомогательных, имхо, и закрываются при длительном отсутствии хозяев квартиры. Хотя все зависит от криминогенной обстановки в данной местности ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да, но замки чисто сувальдного типа обычно используются в качестве вспомогательных, имхо, и закрываются при длительном отсутствии хозяев квартиры. Хотя все зависит от криминогенной обстановки в данной местности ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...















  • Чего это вдруг нет возможности?
    Я всем высылаю и цену не деру, по опту и продаю.
    Написать надо на мыло и вышлем. Наложенным платежом и вышлем.
    Без проблем. Да еще, если надо и поменяем в течение ста лет. Будь спок!
    Даже обидно стало, нет возможности.
    Нет желания? Вот и нет возможности.
    Насчет цилиндра и Кале смотри ниже. Особенно по цилиндрам Кале!
    Насчет спасибо, все хорошие слова в Тулу владельцам и админу по имени Игорь. Вообще не мешало бы доску завести отзывов. Для памяти.
    АГ
    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    У меня лично вообще нет возможности купить Керберос, ни правильный ни неправильный.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У меня лично вообще нет возможности купить Керберос, ни правильный ни неправильный.
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Рекомендации лучших собаководов России ;)
    Ежели серьезно, то имеется ввиду использование двух типов замков - сувальдного и цилиндрового, причем отдельных для обеспечения комплексной защиты. Почему отдельных? Надежность некоего устройства равна произведению надежности его компонент, т.е. априори ниже, именно по этой причине я не хочу ставить замок универсальный, а не потому что он дороже стОит. А сколько их закрывать, выходя за пивом в соседний магазин, это уже вопрос чисто религиозный ;) Я предполагаю, что буду закрывать оба ;)
    На Вашем сайте я прочитал об исследовании износостойкости ключей из разных материалов для сувальдных замков, поэтому и сложилось мнение, возможно ошибочное, что открывать/закрывать их нужно реже, чем цилиндровые. Хотя... Пишу это и думаю - тут жить осталось-то всего ничего, дети ключи успеют сто раз потерять... Так смысл ломать голову и мучиться от надуманных проблем? ;)
    Полностью согласен. Но в выборе двери и замков к ней можно дойти до абсурда, если не учитывать то, для чего, собственно это нужно? Ставить дорогие замки на супер-пупер дверь в квартиру со средним, скажем так, по скромности содержимым наверное не имеет смысла.
    См. выше - будет два замка разных типов.
    ;) У меня вообще дверь на даче не закрывается, правда там и нет ничего особо ценного, кроме старого телевизора и ржавых гвоздей ;)
    Успехов,
    Валерий
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    С чего это, уважаемый, вы такое вывод сделали?
    Я про то, что сувальдные типа на отпуск только закрывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    С чего это, уважаемый, вы такое вывод сделали?
    Я про то, что сувальдные типа на отпуск только закрывать?

    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Ты что, в раю живешь и охраняемой архангелами зоне? Не верю.
    Цилиндровый замок, так рекламируемый некоторыми, страдает фактически всеми недостатками и самое главное, ничем и никак никогда не защищается.
    Все эти пластинки-пластилинки, предлагаемые торговцами, кроме плохих слов ничего и не стоят.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ты что, в раю живешь и охраняемой архангелами зоне? Не верю.
    Цилиндровый замок, так рекламируемый некоторыми, страдает фактически всеми недостатками и самое главное, ничем и никак никогда не защищается.
    Все эти пластинки-пластилинки, предлагаемые торговцами, кроме плохих слов ничего и не стоят.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    МОЕ мнение четкое, на цилиндр закрыть можно только при наличии сигнализации или архангела Гавриила с огнеметом в руках около дверей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    МОЕ мнение четкое, на цилиндр закрыть можно только при наличии сигнализации или архангела Гавриила с огнеметом в руках около дверей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Но и с регионом и обстановкой также согласен полностью: в Лапландии, на рыбалку уходя дверь, закрывали на швабру. Чтобы было видно, что дома никого нет.
    И на даче у меня, ключ от замка прибит гвоздем рядом с дверью. Чтобы не потерять.
    Прибит снаружи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но и с регионом и обстановкой также согласен полностью: в Лапландии, на рыбалку уходя дверь, закрывали на швабру. Чтобы было видно, что дома никого нет.
    И на даче у меня, ключ от замка прибит гвоздем рядом с дверью. Чтобы не потерять.
    Прибит снаружи.


    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Да, согласен, это я тормознул... Понял, когда внимательнее почитал переписку и FAQ на сайте.
    Да и друзей в Питере у меня полно, сам в свое время прожил в славном городе шесть лет (учился в ЛИТМО). Так что, ежели сделаю выбор в пользу Кербероса, буду заказывать у Вас.
    Ну а какие есть варианты при отсутствии денег? Можно, в принципе, использовать цилиндры ABUS, они дешевле CISA будут, или черт с ней,
    можно и купить цилиндр от CISA, сколько той жизни ;) Но имеет ли смысл в Kale 252R ставить цилиндр CISA? При условии, что будет ставиться еще второй сувальдный замок.
    Отож ;)
    Успехов,
    Валерий
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Чего это вдруг нет возможности?
    Я всем высылаю и цену не деру, по опту и продаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чего это вдруг нет возможности?
    Я всем высылаю и цену не деру, по опту и продаю.

    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Насчет цилиндра и Кале смотри ниже. Особенно по цилиндрам Кале!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Насчет цилиндра и Кале смотри ниже. Особенно по цилиндрам Кале!
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Насчет спасибо, все хорошие слова в Тулу владельцам и админу по имени Игорь. Вообще не мешало бы доску завести отзывов. Для памяти.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Насчет спасибо, все хорошие слова в Тулу владельцам и админу по имени Игорь. Вообще не мешало бы доску завести отзывов. Для памяти.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Вот именно за эти слова и зацеплюсь.
    1.Почему это "комплексная защита" состоит всего из двух замков, а не из трех, четырех или там еще чего-нибудь?
    2.Неужели две механические железки, серийно исполненные и сотни раз повторенные и скопированные, технически себя полностью выработанные в течение столетий (!), дают уверенность и возможность вести разговор с употреблением слова «защита»???
    3.Почему надо утверждать, что два замка являются КОМПЛЕКСНОЙ защитой, если к нормальному сувальдному замку добавляется слабый во всех отношениях цилиндровый механизм?
    Шаблоны в терминологии, приводимые и активно пропагандируемые некоторыми заинтересованными спекулянтами, породили понятия не только не отвечающие своему содержимому, но и подменяющему понятие как таковое.
    И что более всего меня удивляет, это то, что желание самого Покупателя, особенно русского покупателя, сводится к выводам, типа отстаньте от меня и не нужным мне ваши советы?!
    Неужели не ясно, что НИ ОДИН ЗАМОК, ни у одного торговца дверей НИКОГДА не рассчитывался на КОМПЛЕКСНУЮ ЗАЩИТУ?
    И доказательством этого служит отсутствие у любого самого «крутого и всезнающего» производителя дверей испытательного собственного стенда для проверки этой защиты!
    Неужели не очевидно, что использование СЕРИЙНЫХ импортных или там отечественных замков похожих на замки, без испытаний и специальных расчетов, без учета факторов использования жилища и помещения, имущества, и учета еще многих и многих факторов, не позволяет вообще заикаться о защите как таковой.
    Тем более говорить о комплексной защите собственного жилища.
    Данные утверждения вызывают лично у меня, чувства сходные с мнением врача по поводу слов пациента: «Доктор. Лекарство горькое!»
    Здрасте Вам.
    1.Я именно это и хотел сказать, что зачет времени при забеге команды, производится по отстающему и самому слабому бегущему.
    Который кстати сводит на ноль, почти все отличные показатели, самого быстрого и сильного.
    Цилиндр, кроме кучи слабых сторон, и совершенно несусветных цен на свою защиту, может быть легко вообще устранен из процесса вскрытия замка, через обходные пути взлома замка.
    Взломать, открыть замок -“ это, значит, продвинуть ригель замка.
    И взломать, вскрыть замок не значит, что надо ломать сам цилиндр с его защитами.
    Взламывать замок, с кодовым цилиндровым механизмом (профильными или крест цилиндрами), оснащенный защитами будет крайне глупый человек.
    Нечего не понимающий в замках вообще.
    Сам факт наличия цилиндрового кодового механизма в замке, провоцирует любого пацана на совершение попытки открывания или взлом.
    Убеждение торговцев в том, что предлагаемые защиты действительно защищают от чего то там, весьма условны, если не сказать, преступны, ибо не соответствуют действительности.Это как бы миф, легенда.
    Я сейчас собираю все эти хваленные пластины и защиты от разных производителей и скоро опубликую материал испытаний, наглядно показывающий их несуществующие качества и свойства.
    Это действительно не верное и крайне удивительное для меня мнение. Не могли вы сообщить, что такого и где у меня написано такого, что вызвало у вас ошибку в размышлениях?
    Дело в том, что как раз все наоборот.
    Латунный ключ при работе (открывание и закрывание замка) истирается под воздействием стальных сувальд замка.
    Сами стальные сувальды замка остаются в прежнем состояние (имеют те же самые размеры и допуски в течени очень длительного времени) ввиду того, что латунь просто мягче и пластичнее.
    Через примерно год работы, поверхность стальных сувальд покрывается частицами латуни от бородки латунного ключа и создаются практически идеальные условия по сочетанию свойств трение -“ скольжение.
    Однако, в любом случае ключ уступает, материал его мягче и размеры бородки ключа изменяются.
    Примерно через год или максимум два года, ключ, на нормально выполненном сувальдном замке начинает заедать и с трудом проворачивает сувальды замка.
    Это нормально.
    Ранее нарезанные секреты, комбинации на бородке ключа изменились, под воздействием стальных сувальд(истерлись).
    Размеры уменьшились и фактическая комбинация на ключе изменилась и не совсем соответствует кодовым комбинациям сувальды. Это значит, что ключ надо менять.
    В любой мастерской Вам сделают новый ключ, но это будет копия старого ключа, и открываться замок будет либо с трудом, либо вообще не откроется.
    Грамотный мастер слесарь при копировании старого ключа добавит на высоты нового ключа пару десяток миллиметра. Для увеличения высот на бородке. Неграмотный слесарь -“ сделает Вам просто копию старого ключа.
    Не работающую.
    Теперь о цилиндрах.
    В этих механизмах в качестве сувальд или пинов используются одни и те же материалы. Это латунь.
    Стальные пины крайне редки.
    Ключ также латунный, но может быть и стальной.
    Истирание сувальд и ключа при материале латунь,равномерное. При необходимости менять надо будет и цилиндр и ключ.
    Ремонт цилиндра крайне и крайне редок и широко не распространен.
    Спросите когда надо будет менять? Скоро. И очень скоро.
    Все эти супер секретные цилиндры с триллионами комбинаций помогут вам быстро понять, что даже один пин такого цилиндра заставит вас выбросить весь цилиндр очень быстро.
    И вы вновь прибежите к торговцу и он вновь сдерет с вас деньги по полной программе да и еще за установку тоже.
    Точно по пословице о том, что скупой и глупый платит всегда дважды.
    И кормится с Вас такой «дверник - спекулянт» будет долго.
    И будете ему платить. А куда вам деться, если каждый раз вам будут объяснять, что поменять цилиндр проще, чем весь замок.
    Не обратили внимание, что когда делают дверь, вам никто не говорит и не сообщает, а самому так и неизвестно, что же делать и как сменить быстро замок в случае его неисправности?
    Попробуйте поставить так вопрос! В ответ услышите: звоните, у нас есть сервис.
    Что в переводе означает: готовь деньги товарищ лох.
    Легенды о необходимости ставить ДВА замка в целях(?) «комплексной защиты жилища» это афера чистой воды. Нечем не подтвержденная.
    Всё что эта легенда преследует -“ это накрутить Вам цену за совершенно бесполезные с точки зрения фактической защиты вещи, и кормиться с Вас еще длительный период времени по ремонтам и вскрытиям.
    Вывод:
    1.в замковых системах с плоско сувальдными кодовыми механизмами использование латунного ключа преследует цель максимально продлить срок использование (работоспособности) механизма замка.
    Латунный ключ в течении длительного срока использования менять легче и дешевле, чем сам замок.
    2.В цилиндровых профильных механизмах, в течении срока использования, износ равномерно распределяется на все сувальды (пины) и ключ.
    При использовании стальных ключей в крест цилиндрах, износ максимально приходится на цилиндр и его пины.
    Замену в этом случае, необходимо производить всего цилиндра и при квалифицированном вмешательстве дорогостоящего слесаря «паразита», сосущего с владельца деньги в течении срока эксплуатации замка.
    3. Соединение в одних дверях двух замковых систем (плоско сувальдных и цилиндровых) не увеличивает безопасность всей дверной системы защиты, а
    наоборот уменьшает.
    Лучшие качества системы не складываются, и не дополняют друг друга, а уменьшаются, и вычитаются друг из друга.
    Плюс умноженный, сложенный на минус дает всегда минус.
    Цены возрастают пропорционально слабым местам системы защиты называемой дверь.
    «Рекомендованные» в корыстных интересах «два замка» - не увеличивают безопасность, а наоборот активизируют возможность преступного посягательства на владельца и его имущество.
    Примечание:
    Разговор о «двух замках» возможен только в том случае, если как у Вас нет нечего, и красть, как бы нечего, и вы вообще еще пошли и за пивом, и дети пускай сами разберутся со всем этим.
    И как я тут еще встретил аргумент: с улицы дует через щели в замке!
    Дальше я все же просвещу народ насчет времени износа системы ключ+замок.
    Мои 100 лет реальной гарантии, покоя не дают массе «творцов» и дельцов от дверей и замков. Особенно сетевых.
    Сейчас у себя в лаборатории в Питере, уже почти месяц крутится пару замков в целях максимального исследования срока эксплуатации.
    Как самого замка, так и ключа.
    Режим я придумал такой:
    - 6 - 10 открываний закрываний в день,
    - замена ключа раз в год,
    - раз в год профилактика замка (чистка смазка)
    Станок в минуту совершает 14 открываний и закрываний.
    В час получается 840 циклов.
    Из расчета 6 - 10 раз в день использование замка, в год замок откроется, и закроется от 2196 до 3660 раз.
    Я взял среднее значение 8 раз в день.
    Итого за год замок откроется, и закроется полностью на все 4 оборота 2928 раз.
    Один год работы замка (2928) соответствует 3,48571 часа работы стенда.
    Стенд работает около 14 -15 часов в день, сигнал стоит на счетчики циклов после 2 928 раз.
    На Заводе постоянно живет иностранец: инструментальщик армянин Артур с семьей. Жена и сын. Они и ходят на проверку этого стенда, замену ключа и профилактику замка.
    За рабочий день 14 - 15 часов, замок успевает открыться, и закрыться, как будто бы он проработал чуть больше 4 лет.
    Стенд уже работает 18 дней.
    Итого прошло для замка и его сувальд в режиме эксплуатации как бы больше 72 лет.
    Через каждые 2928 раз, совершается профилактика замка, меняются ключи.
    Результатами пока доволен.
    Пружины не ослабли, сувальды в норме, все зазоры в норме, замок работает как швейцарские часики.
    Ключики складируются пока, и будут подвергнуты анализу позже.
    Вагнер будет свидетельствовать, так как я его на завод вместе с женой заманил.
    Сам увидит.
    А вот, по внутреннему моему ощущению цилиндр, с триллионами секретов, стоимостью более 100 зеленных за штуку, не считая установки, и хваленной защиты от всего, не выдержит и трети этих сроков.
    Хотя может, я и ошибаюсь. Хотя сопромат знаю, но ведь и могу ошибаться.
    И историю знаю, но все равно могу ошибаться.
    И первых цилиндров что то, никак не могу найти у антикваров, но все равно могу ошибаться?????
    Трудно очень, например, слушать доводы того, у кого самого нечего нет, и не будет никогда, кроме бумажного сертификата с печатью на его цилиндр.
    Трудно обменяться знаниями с человеком, имеющем в качестве рабочего места собственный стол на кухне своей квартиры да пару отверток.
    Логика рассуждений, не главное ведь?
    Вот тут я согласен тысячу раз.
    А в сети, вообще лучше и можно, и нужно только картинки интересные рассматривать. С девочками.
    Пускай эти умники сами думают. Кстати некоторые именно так и поступают. Чего себе зря голову забивать, я и сам не понимаю.
    Тут на форме спецы есть, вылез, гавкнул, тявкнул, исчез -“ слов хватает только на пару предложений, дальше мозги не позволяют рассуждать, и мыслить.
    Очень с ними всегда интересно беседовать.
    Правильно это вы подметили. Меньше надо рассуждать. Меньше читать.
    Больше надо только спортом заниматься!
    Сказали, ставь два замка -“ значит так надо.
    Искренне желаю успеха в комплексной защите вашего жилища, извините за многословие и многознание.
    АГ.
    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    Ежели серьезно, то имеется ввиду использование двух типов замков - сувальдного и цилиндрового, причем отдельных для обеспечения комплексной защиты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ежели серьезно, то имеется ввиду использование двух типов замков - сувальдного и цилиндрового, причем отдельных для обеспечения комплексной защиты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...












    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    Почему отдельных? Надежность некоего устройства равна произведению надежности его компонент, т.е. априори ниже, именно по этой причине я не хочу ставить замок универсальный, а не потому что он дороже стОит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему отдельных? Надежность некоего устройства равна произведению надежности его компонент, т.е. априори ниже, именно по этой причине я не хочу ставить замок универсальный, а не потому что он дороже стОит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    А сколько их закрывать, выходя за пивом в соседний магазин, это уже вопрос чисто религиозный ;) Я предполагаю, что буду закрывать оба ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А сколько их закрывать, выходя за пивом в соседний магазин, это уже вопрос чисто религиозный ;) Я предполагаю, что буду закрывать оба ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
















































































    Валерий сказал(а): ↑
    ↑
    Хотя... Пишу это и думаю - тут жить осталось-то всего ничего, дети ключи успеют сто раз потерять... Так смысл ломать голову и мучиться от надуманных проблем? ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хотя... Пишу это и думаю - тут жить осталось-то всего ничего, дети ключи успеют сто раз потерять... Так смысл ломать голову и мучиться от надуманных проблем? ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...









  • Александр Гончаренко, воспользуюсь ниже приведенной выдержкой из вашего ответа задам вопрос: А ваш замок панцирь-балка с цилиндром из другого теста?

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Сам факт наличия цилиндрового кодового механизма в замке, провоцирует любого пацана на совершение попытки открывания или взлом.
    Убеждение торговцев в том, что предлагаемые защиты действительно защищают от чего то там, весьма условны, если не сказать, преступны, ибо не соответствуют действительности.Это как бы миф, легенда.
    Я сейчас собираю все эти хваленные пластины и защиты от разных производителей и скоро опубликую материал испытаний, наглядно показывающий их несуществующие качества и свойства.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сам факт наличия цилиндрового кодового механизма в замке, провоцирует любого пацана на совершение попытки открывания или взлом.
    Убеждение торговцев в том, что предлагаемые защиты действительно защищают от чего то там, весьма условны, если не сказать, преступны, ибо не соответствуют действительности.Это как бы миф, легенда.
    Я сейчас собираю все эти хваленные пластины и защиты от разных производителей и скоро опубликую материал испытаний, наглядно показывающий их несуществующие качества и свойства.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Трафика не хватает все мои сообщения посмотреть? В том числе и по цилиндру и панцирь-балки? Или я просто раздражаю?
    Тогда ссылку дам сам, у меня доступ постоянный и комп все время сидит на связи и начальника у меня нет на работе и вне её.
    Смотри по панцер балке и её защите [ссылка не работает]
    Если что неясно, то уточню: у меня цилиндр не выступает над плоскостью дверей.
    Выступает сама защита. Её можно всегда сковырнуть. Тогда надо ломать сам цилиндр.
    Сегодня в Италии праздник - День независимости, а то бы я им твой вопрос и переадресовал.
    Но вроде как защита у них от этого есть.
    По мне лучший отзыв, то что замок делается в таком виде и составе уже 10 лет. И нормалек все, НАРОД МОРДУ НЕ ПРИХОДИЛ БИТЬ. Наоборот, записывается на заказы.
    Это же НАКЛАДНОЙ замок. Сама дверь тоже защита. Что тут неясного?
    Но есть и врезной. Для дверников.
    Те заказывают раз в год. Там не знаю как. Но вроде тоже ругани не было.Хотя я думаю, что сверлить можно. В двух местах, так как два ригеля.И поднимать надо одновременно оба ригеля.И потом еще и дергать их.
    Но есть проблема. Надо ригеля вывести из зацепления с цимлиндром.
    У меня на цилиндре не кулачок стоит, а шестерня. Она из зацепления не выходит с ригелем.Эту шестреню надо как то сковырнуть.
    Короче дел много.
    Так что обойдя цилиндр, замок все одно не откроешь.
    Как тебя еще убедить что замок хороший?
    Тогда последнее, Я честно признался, что стибрил его(замок) у немцев по конструкции.
    Мы же их победили, ты ведь это знаешь?
    А когда победили, то стали грабить.
    Вот они замки и научились делать. Хорошие.
    Потом денег нажили и сейчас по немногу нам помогают. Учится.
    АГ.
    НИК сказал(а): ↑
    ↑
    А ваш замок панцирь-балка с цилиндром из другого теста?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А ваш замок панцирь-балка с цилиндром из другого теста?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    [ссылка не работает][ссылка не работает]


















  • Я имел ввиду комплексную защиту в части замков. Понятно, что принципиальное значение имеет конструкция самой двери, коробки, наличие противосьемных штырей и прочие хитрости.
    Алексей, давайте говорить не о гипотетической идеальной двери с идеальными замками, а о реальной. Наша жизнь повсеместно состоит из компромиссов, в том числе и в данном случае - обеспечении определенного необходимого и достаточного уровня защиты входа в жилище.
    Как мне кажется, потому, что к этим замкам применяются различные методы открывания (я не рассматриваю случаи въезда в квартиру на бульдозере и подобных инструментах).
    Теоретически я с Вами абсолютно согласен.
    Аналогично. У меня третий этаж и я собираюсь оставлять форточку на кухне открытой, чтобы в случае отказа замка или той же спички в личине имелась возможность все-таки попасть в квартиру. Хотя не знаю, что я буду делать после замены обычных окон на стеклопакеты ;)
    Это я к вопросу комплексной защиты жилища - дверь закрыта, а форточка открыта.
    Некорректное сравнение, по-моему. Сломав слабый замок, нужно будет еще поработать с другим. А, если я не ошибаюсь, одним из критериев определения классов по взломостойкости является время, затраченное на этот самый взлом. Поэтому, чем больше замков, тем лучше. Это с одной стороны. А с другой стороны есть здравый смысл, определенное количество денег и вполне логичное предположение, что чем больше количество замков, тем выше вероятность выхода из строя всей запирающей системы в целом. А это уже проблемы хозяина квартиры, причем большие проблемы.
    Опять же, я не рассматриваю варианты грубого взлома при помощи бульдозера. Все-таки не в лесу живем ;)
    Алексей, извините, я, дабы не быть наказанным модератором за оверквотинг, пропускаю часть Ваших ответов, я их уже распечатал и сегодня вечером все еще раз спокойно проанализирую. В целом я абсолютно с Вами согласен и спасибо за подробные пояснения по ключам.
    fixed
    fixed
    Пока не могу согласиться, возможно потому, что недостаточно внимательно изучил Ваши аргументы. Беру тайм-аут.
    ;)))
    Алексей, Ваш сарказм специалиста мне понятен, я сам такой. Но, дело в том, что я не являюсь, к сожалению, специалистом в этих вопросах. Неделю назад я чистосердечно полагал, что бывают замки "сувального" типа от слова "сувать" куда-то чего-то (как услышал на рынке так и подумал ;).
    Я сисадмин, знаю UNIX, интернет, более того, я делаю этот самый интернет. Но я не знаю замков, я не знаю, как правильно выбирать двери. Поэтому я и облазил все возможные ресурсы на эту тему и в итоге пришел сюда на форум, чтобы спросить совета у Вас, у Алексея Вагнера, как у общепризнанных специалистов в этих вопросах, а также у других участников форума, не специалистов, обычных людей, которым нужно поставить нормальную дверь с хорошими замками и спать спокойно.
    Так что простите нас за ламерские вопросы, но юзеров нужно терпеть и лелеять - это Ваши потенциальные клиенты ;)
    Спасибо огромное за столь подробные пояснения, действительно, многие вопросы сняты.
    С уважением,
    Валерий
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    1.Почему это "комплексная защита" состоит всего из двух замков, а не из трех, четырех или там еще чего-нибудь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1.Почему это "комплексная защита" состоит всего из двух замков, а не из трех, четырех или там еще чего-нибудь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    2.Неужели две механические железки, серийно исполненные и сотни раз повторенные и скопированные, технически себя полностью выработанные в течение столетий (!), дают уверенность и возможность вести разговор с употреблением слова «защита»???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2.Неужели две механические железки, серийно исполненные и сотни раз повторенные и скопированные, технически себя полностью выработанные в течение столетий (!), дают уверенность и возможность вести разговор с употреблением слова «защита»???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    необходимого и достаточного
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    3.Почему надо утверждать, что два замка являются КОМПЛЕКСНОЙ защитой, если к нормальному сувальдному замку добавляется слабый во всех отношениях цилиндровый механизм?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3.Почему надо утверждать, что два замка являются КОМПЛЕКСНОЙ защитой, если к нормальному сувальдному замку добавляется слабый во всех отношениях цилиндровый механизм?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Неужели не очевидно, что использование СЕРИЙНЫХ импортных или там отечественных замков похожих на замки, без испытаний и специальных расчетов, без учета факторов использования жилища и помещения, имущества, и учета еще многих и многих факторов, не позволяет вообще заикаться о защите как таковой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Неужели не очевидно, что использование СЕРИЙНЫХ импортных или там отечественных замков похожих на замки, без испытаний и специальных расчетов, без учета факторов использования жилища и помещения, имущества, и учета еще многих и многих факторов, не позволяет вообще заикаться о защите как таковой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Тем более говорить о комплексной защите собственного жилища.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тем более говорить о комплексной защите собственного жилища.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Я именно это и хотел сказать, что зачет времени при забеге команды, производится по отстающему и самому слабому бегущему.
    Который кстати сводит на ноль, почти все отличные показатели, самого быстрого и сильного.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я именно это и хотел сказать, что зачет времени при забеге команды, производится по отстающему и самому слабому бегущему.
    Который кстати сводит на ноль, почти все отличные показатели, самого быстрого и сильного.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    время



    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    1.в замковых системах с плоско сувальдными кодовыми механизмами использование латунного ключа преследует цель максимально продлить срок использование (работоспособности) механизма замка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1.в замковых системах с плоско сувальдными кодовыми механизмами использование латунного ключа преследует цель максимально продлить срок использование (работоспособности) механизма замка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    2.В цилиндровых профильных механизмах, в течении срока использования, износ равномерно распределяется на все сувальды (пины) и ключ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2.В цилиндровых профильных механизмах, в течении срока использования, износ равномерно распределяется на все сувальды (пины) и ключ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    3. Соединение в одних дверях двух замковых систем (плоско сувальдных и цилиндровых) не увеличивает безопасность всей дверной системы защиты, а
    наоборот уменьшает.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. Соединение в одних дверях двух замковых систем (плоско сувальдных и цилиндровых) не увеличивает безопасность всей дверной системы защиты, а
    наоборот уменьшает.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Разговор о «двух замках» возможен только в том случае, если как у Вас нет нечего, и красть, как бы нечего, и вы вообще еще пошли и за пивом, и дети пускай сами разберутся со всем этим.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Разговор о «двух замках» возможен только в том случае, если как у Вас нет нечего, и красть, как бы нечего, и вы вообще еще пошли и за пивом, и дети пускай сами разберутся со всем этим.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    А в сети, вообще лучше и можно, и нужно только картинки интересные рассматривать. С девочками.
    Пускай эти умники сами думают. Кстати некоторые именно так и поступают. Чего себе зря голову забивать, я и сам не понимаю.
    Тут на форме спецы есть, вылез, гавкнул, тявкнул, исчез -“ слов хватает только на пару предложений, дальше мозги не позволяют рассуждать, и мыслить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А в сети, вообще лучше и можно, и нужно только картинки интересные рассматривать. С девочками.
    Пускай эти умники сами думают. Кстати некоторые именно так и поступают. Чего себе зря голову забивать, я и сам не понимаю.
    Тут на форме спецы есть, вылез, гавкнул, тявкнул, исчез -“ слов хватает только на пару предложений, дальше мозги не позволяют рассуждать, и мыслить.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    делаю





  • Алексей, мне предложили установить в дверь вариант TESA R200B + Керберос трехсторонний. Про замок TESA R200B я сейчас жду комментариев, а про Креберос вопрос: чем хорош "Керберос трехсторонний"? Что значит трехсторонний? На сайте такого замка в каталоге не нашел. И почему на форуме не предлагается обсудить вариант установки в дверь двух сувальдных замков? И защита и резерв на случай поломки одного замка.
    Правильно ли я понял, что из комплекта новых ключей для сувальдного замка один ключ желательно не использовать и хранить как образец для изготовления копий?
  • Я я тоже удивлен названию. Но для «дверника», это нормально, так сказать.
    А кто предложил?
    См. [ссылка не работает]
    Я тоже не знаю, но полагаю, что под "трехсторонним" подразумевается трехстороннее запирание, как изложено на сайте. Вообще, если отбросить бытовую терминологию, то это по видимости 111.21. 301 или ...301.1 для дверников в упрощенной комплектации без некоторых не требуемых им частей.
    Только ключ сейчас в никели и пять штук, а не латунь.
    Завтра убью своего админа за старые фото.
    см. [ссылка не работает]
    2. Чем хорош? Нечем, не хорош. И не плох. Уж больно вопрос неясно поставлен. Хорош в сравнении с Тесой?
    Или еще с чем то?
    Есть такая ссылка: конструктивные особенности замков Керберос.
    См. [ссылка не работает]
    Замок как замок.
    Цена 15, 36 или 14.4 евро за штуку.
    А почему надо ставит два?
    О том, что замок вышел из строя, ты узнаешь, когда твой ключ не откроет твой замок на твоей двери.
    Ты в этот момент будешь стоять перед своей дверью и думать почему не открылась дверь?
    Есть второй вариант: ты не закрыл свой замок, когда пытался выйти из квартиры. Ключ не захотел закрыть замок. Это при условии, что замок был открыт, а ты, например сам всю ночь охраняешь дверь.(Что быть не может)
    Отсюда выходит, что есть только один вариант -“замок «не хочет открываться». Вчера хотел, сегодня уже нет. Не хочет и всё.
    Причины такого поведения замка, лежат в технологических плоскостях и имеют чёткие причины.
    Варианты:
    1.Кто то без тебя пытался открыть и "испортил" замок. Медведкой, свертышем раскурочил сувальды, погнул стойку хвостовика, в результате чего замок заклинило.
    2.Тебе специально местные "пионеры" загадили замок, путем наливания клея, пены, кислоты, и другого дерьма. Попавшая внутрь грязь клинит, мешает работе сувальдного кодового механизма.
    3.Дверник, устанавливающий замок, сделал установку замка с перекосами, так, что ты будешь к нему бегать по десять раз в год, виду того, что дверная коробка болтается, стены у тебя картонные, и вся конструкция болтается. В результате, чего ригель замка клинится дверной коробкой. В этом, случае признаки проявляются раньше чем заклинит сам замок. Т.е. замок стало «трудно» закрывать, и на ригеле появились следы потертости от ответной планки.
    4. Ты живешь в новом доме и весь дом у тебя шатается и осаживается. По русскому ГОСТ это нормально, когда проем не прямоугольный, а выдержан как бы в стиле прямоугольника. Тогда, твоя жесткая конструкция двери будет гулять вместе со стенами дома, который оседает по русскому ГОСТУ 10 лет!
    Вот вроде и все причины.
    Есть правда еще и выпадение пружин в замке, самопроизвольное отскакивание стоек, разрушение сувальд, ржавление и коррозия деталей замка, выпадение ригеля в месте сварки и иные причины, которые были заложены в замке производителем. Но это не ко мне.
    В Керберосах и Италсерратуре такого не бывает никогда.
    Следующий твой шаг - это необходимость открыть замок. Так как надо как то попасть домой. Снаружи ? Будешь пилить всю дверь?
    Изнутри? Должен знать, где стоит монтажный люк для замка и как его открыть.
    Выходит надо лезть в окно вместе со слесарем. Слесарь не полезет наверняка. Зачем ему такое удовольствие - лазать по окнам?
    Тогда значит - будут открывать снаружи.
    Два способа открытия: отмычки и бошевская пила. Пила лучше, так как она открывает любой замок. Независимо от качества защиты и первоначальных цен.
    При наличии в ригеле замка (для всех замков 4 класса обязано быть) вращающегося стержня, пила не поможет.
    Остаются - петли спилить и еще там можно всю дверь поперек распилить.
    Или выпилить сам замок.
    Или сделать дыру в дверях, и по частям вытащить весь замок наружу.
    Дыра останется в полный рост.
    Ремонт?
    Надо почти, что менять дверь.
    И это все только по одному замку????!!!!!
    А ты хочешь поставить два? Зачем?
    Для удовольствия?
    Ты извращенец!
    Поставь один замок и какую то там цепочку или задвижку. У Класса очень даже нечего задвижка -“ шпингалет.
    Деньги за второй замок, отложи на возможный ремонт первого замка, раз так не доверяешь.
    А два замка, это параноя.
    Да. Совершенно точно понял. И не у соседей. У каждого есть место где можно и нужно хранить что то там на черный день. Но имей ввиду, что в моем замке это делать необязательно. Звякнешь на Завод, вышлем новый комплект сувальд вместе с ключами. Гарантия 100 лет. Распространяется на любую неисправность замка. Даже если не по твоей вине, а по вине вора или там грабителя. Если замок не работает, то значит чего я, виноват. Не предусмотрел. Платить тебе придется только за работу. Замена старого замка на новый замок, бесплатно.
    Внимание: если тебе предложат ставить, с трехсторонним запиранием, и без тяг, это не верно. Не ставь. Замок рассчитан на трехстороннее запирание. Есть другие модели, которые можно и нужно ставить в обычном варианте запирания.
    АГ
    Юрий сказал(а): ↑
    ↑
    мне предложили установить в дверь вариант TESA R200B + Керберос трехсторонний
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мне предложили установить в дверь вариант TESA R200B + Керберос трехсторонний
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий сказал(а): ↑
    ↑
    Про замок TESA R200B я сейчас жду комментариев, а про Креберос вопрос: чем хорош "Керберос трехсторонний"? Что значит трехсторонний? На сайте такого замка в каталоге не нашел.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Про замок TESA R200B я сейчас жду комментариев, а про Креберос вопрос: чем хорош "Керберос трехсторонний"? Что значит трехсторонний? На сайте такого замка в каталоге не нашел.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    [ссылка не работает][ссылка не работает]



    [ссылка не работает][ссылка не работает]



    [ссылка не работает][ссылка не работает]


    Юрий сказал(а): ↑
    ↑
    И почему на форуме не предлагается обсудить вариант установки в дверь двух сувальдных замков? И защита и резерв на случай поломки одного замка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И почему на форуме не предлагается обсудить вариант установки в дверь двух сувальдных замков? И защита и резерв на случай поломки одного замка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


































    Юрий сказал(а): ↑
    ↑
    Правильно ли я понял, что из комплекта новых ключей для сувальдного замка один ключ желательно не использовать и хранить как образец для изготовления копий?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правильно ли я понял, что из комплекта новых ключей для сувальдного замка один ключ желательно не использовать и хранить как образец для изготовления копий?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • 500 для начала, потом в пару раз+?
    Посмотри тогда еще и тему: "что выбрать", здесь же,внизу. Там все обоснования для "двух замков" есть. Обман это дверника и не более.
    За как наезд извини, это у меня от старости и опыта. Но имей ввиду, что американская мечта: спрошу и мне скажут правильно, здесь не катит. Ты же Инет делаешь, и не знаешь как он там работает и для чего?
    АГ.




  • Сказки это. Болгарка режет стержни замка вместе с вращающимися штырями и даже штырей не чувствуешь. Я резал много замков, везде одинаково. Штыри нужны от дурака с ножовкой.
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    бошевская пила. Пила лучше, так как она открывает любой замок. Независимо от качества защиты и первоначальных цен.
    При наличии в ригеле замка (для всех замков 4 класса обязано быть) вращающегося стержня, пила не поможет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бошевская пила. Пила лучше, так как она открывает любой замок. Независимо от качества защиты и первоначальных цен.
    При наличии в ригеле замка (для всех замков 4 класса обязано быть) вращающегося стержня, пила не поможет.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я типа Hilti люблю, но Bosch тоже правильная штука. Если на GWS 26-230 поставить AR-Super то за три часа можно новую дверь прорезать. А ежели какие чудаки (на "м") ею три часа дверь открыть не могу, так объясните им - ее в розетку включать надо.
  • Тем более. А тебе два замка больше мешали резать чем один?
    По твоему что лучше: пару замков для резки или один?
    Или всё одно распилишь?
    Прохожий сказал(а): ↑
    ↑
    Сказки это. Болгарка режет стержни замка вместе с вращающимися штырями и даже штырей не чувствуешь. Я резал много замков, везде одинаково. Штыри нужны от дурака с ножовкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сказки это. Болгарка режет стержни замка вместе с вращающимися штырями и даже штырей не чувствуешь. Я резал много замков, везде одинаково. Штыри нужны от дурака с ножовкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Я распилю и три и четыре. Но два пилить сложнее и дольше. И еще дело в том что, я пилю при хозяевах и соседях, воры так пилят только в новых домах где не живет никто и не реагирует. Воры ломают дешевые замки с круглым ключом и те что, с кнопкой-из Белоруссии. Другие не трогают и таких много.
    Если со мной согласились, зачем писать что, штырь в стержне какой то класс имеет??? Штырь там не нужен совсем. Это обман и запудривание мозгов, хотя за это можно денег попросить.
  • Это не обман и запудривание мозгов, а ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ по замкам относящихся к 4 классу.Это моя беда нормы знать и людям сообщать.
    Так что по ГОСТУ обязана быть и есть.
    Цитирую:
    "п.4.6.2 Механизм секретности замков классов 2-”4 должен иметь защиту от высверливания и открывания отмычками."
    Комментирую: знаменитые замки Моттуры,Секуреме, Атра и некоторые другие, не смотря на наличие сертификата(?) на 4 класс, на самом деле таковым не обладают ибо не имеют этой защиты от перепиливания и высверливания.
    Теперь насчет штыря.
    Каюсь, сам не пилил.
    Но! Отдав ВСЕ свои замки в НИЦ ОХРАНЫ МВД, т. Беляеву,возглавляющего испытательную лабораторию, получил от него замки назад: пару ригелей перепилено, а один со стержнем нет.В связи с чем так и сообщаю.
    А ты считаешь что и НИЦ Охраны МВД надо перепроверить самому?
    Включить в розэтку и перепилить?
    Во вторник попробую.
    Однако тема была по целесообразности двух замков на дверях. Как бы имеет смысл или нет.
    Если ты пилишь один, и сообщаешь что спокойно также перепилишь и второй, то тогда какой смысл ставить второй замок?
    Если только для тебя, что бы ты денег взял потом побольше? Не за один замок, а за два?
    Я так думаю, что раз у тебя такие пилы, то и на замок лучше тратиться только один. Всё едино, будет перепилен, что один, что два, что три.
    Я правильно тебя понял, Прохожий с пилой?
    Или есть иное мнение?
    АГ

















  • Имею дверь М18 нерж Бастион. По периметру 23 засова диаметрами около 2 см, снаружи щель между рамой и дверью закрыта пластинами стали суммарно 22 мм (мерил штангелем). Эти же пластины закрывают корпуса замков. Вопрос - скока часов это резать по Вашему мнению?
    Прохожий сказал(а): ↑
    ↑
    Сказки это. Болгарка режет стержни замка вместе с вращающимися штырями и даже штырей не чувствуешь. Я резал много замков, везде одинаково. Штыри нужны от дурака с ножовкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сказки это. Болгарка режет стержни замка вместе с вращающимися штырями и даже штырей не чувствуешь. Я резал много замков, везде одинаково. Штыри нужны от дурака с ножовкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как сколько? Берем твои два см диаметра как путь пройденный пилой при прирезке. Итого общий путь резки составляет: 2 см Х 23 засова = 46 см.
    Это длина резки.
    Теперь площадь резки. Для этого надо определить площадь круга одного засова и умножить на все засовы (23).
    Получаем:
    Площадь круга: S= п Х Rв квадрате.Итого:12.566370614359172 мм квадратных.
    Общая площадь резки составляет 289, 026524130260956 мм. квадратных .
    Для простоты счета округляем до целых, и получаем 290 мм в квадрате.
    Итак, резать надо 46 по длине, максимальная глубина резки 2 см, общая площадь резки 290 квадратных миллиметров.
    А теперь за скока это будет разрезано?
    Тут я встал в тупик. О скорости резки есть на цепных пилах, фрезерных станках и сверлах. А на отрезных пилах нет.
    Поискав в сети нашел такой вопрос и такой ответ:
    Ответ:
    Ты туда и сходи там и задай вопрос, ибо ответ про 5 минут и меня расстроил
    Во вторник сам пилить буду стержни.
    Всё что успокаивает, что шуму будет много. Может, кто то и посмотрит и куда то позвонит? А может, нет.
    АГ
    Максим сказал(а): ↑
    ↑
    Вопрос - скока часов это резать по Вашему мнению?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вопрос - скока часов это резать по Вашему мнению?
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    (Sean) Меня интересует какая болгарка и с какой скоростью может разрезать лист стали толщиной от 3 до 5 мм длиной примерно 50см
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    (Sean) Меня интересует какая болгарка и с какой скоростью может разрезать лист стали толщиной от 3 до 5 мм длиной примерно 50см
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ясно что это можно сделать одним диском в первом и втором случае, глубина реза и удобство 5-минутной работы не имеют значения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ясно что это можно сделать одним диском в первом и втором случае, глубина реза и удобство 5-минутной работы не имеют значения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ошибка вкралась. Еще пластины стальные до засовов надо по периметру двери распилить, которые над засовом снаружи. То есть нужно прорезать чтобы до засовов добраться 22 мм стали по всему периметру двери (там нержавейка, простая сталь и марганцевые пластины, хотя для пилы это наверно все равно? то есть длина реза примерно 6 метров, а потом ! уже засовы. Как то раз резал сам болгаркой пруток 18 мм. ну это не то чтобы быстро. И потом может в толще пакета листов 22 мм круг будет клинить?
    Хотелось бы все таки получить инфо? Ну если знает кто или экспериментировал с подобными дверями (только кроме бастиона их по моему никто не делает).
  • Вряд ли такой эксперимент придет кому-то в голову. В промышленности - режут газом. Ручной резак с кислородным поддувом прорезает (если не очень ошибаюсь) до 500 mm металла. Используют, в частности, при разделки подводных лодок... Но! Приволочь, это в подъезд - практически нереально. Легче взорвать, или попробовать обойти дверь.
    В частности - сквозь стену соседей (такие случаи бывали). "Прямая" атака не эффективна (но тут я вижу, кое-кто дверь Мастерок три часа резал... :smile3:))
    Всего доброго.
    :smile3:
  • Условия надо правильно сообщать, тогда и задача будет правильно решаться.
    Ты еще скажи что есть сигнализация. Тогда зачем вообще считать?
    Пора наверное собственный испытательный стенд создавать по вскрытию.
    Тут кто нибыдь что нибуть - тявк. А я уже купил, нанял и пилю. Потом, докладаю?!
    В трубу вылечу, опровергать всю лажу от Кале Шанхай Боровичи?
    Но свой распилю и тебе сообщу точно.
    А чего ты тогда сигнализацию не ставить, раз 23(!) ригеля имеешь? Проще ведь всё это?
    Если утебя имущества много и есть что красть, то тебе охрана нужна. Тому у кого охрана есть в сети на форме делать нечего. У него извилины не так устроены. За него начальник по безопасности думает.
    У кого пила есть:
    1. У МЧС
    2.У ОМОНА и других подобных что бы самим отнимать для родного государства
    3.У пожарных.
    4.У строителей , которые ремонт соседям затеяли.
    Все они вне работы могут потрудится и с пилой. Но ведь пила все же дело непревычное по звукам на лестнице. Гараж, другое дело, там мало кто и что пилит. звуки нормальные - ремонт идет.
    Зачем грабителю или вору пилу брать? Он тебя либо дождется либо ключ сопрет у твоего дитя в школе.
    Думаю что ты зря это затеял или наверное сам решил разобраться с кем то?
    АГ















  • Вопрос был чем хорош, а не чем лучше.
    Другая формулировка: какой посоветуете замок из своих? Единственный в двери замок будет.
    Имеет ли вариант с трехсторонним запиранием заметные преимущества?
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Я тоже не знаю, но полагаю, что под "трехсторонним" подразумевается трехстороннее запирание, как изложено на сайте. Вообще, если отбросить бытовую терминологию, то это по видимости 111.21. 301 или ...301.1 для дверников в упрощенной комплектации без некоторых не требуемых им частей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я тоже не знаю, но полагаю, что под "трехсторонним" подразумевается трехстороннее запирание, как изложено на сайте. Вообще, если отбросить бытовую терминологию, то это по видимости 111.21. 301 или ...301.1 для дверников в упрощенной комплектации без некоторых не требуемых им частей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Внимание: если тебе предложат ставить, с трехсторонним запиранием, и без тяг, это не верно. Не ставь. Замок рассчитан на трехстороннее запирание. Есть другие модели, которые можно и нужно ставить в обычном варианте запирания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Внимание: если тебе предложат ставить, с трехсторонним запиранием, и без тяг, это не верно. Не ставь. Замок рассчитан на трехстороннее запирание. Есть другие модели, которые можно и нужно ставить в обычном варианте запирания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я всегда советую с защелкой ставить. И мыслю при этом так.
    Вошел - ключом дверь открыл, зашел, захлопнул и всех делов.
    Быстро убрался из опасной зоны,а то как то глупо получается?
    Дверь из железа, замок там с оборотами - значит боимся.
    А раз боимся, почему тогда гремим ключами и шарим по двум замкам на лестнице перед дверью?
    Судьбу испытываем? Так грабежи растут.
    Да и больнее это = грабеж. Это когда по голове.
    Я иногда вижу ребенка со связкой ключей в руке, ШУРУЮЩЕГО ПОСЛЕ ШКОЛЫ ОКОЛО СВОИХ ДВЕРЕЙ.Я бы таких родителей убил напрочь.И откуда у людей столько глупости не пойму никак.
    В науке о преступности (криминологии) есть раздел о причинах преступлений. Одна из причин совершения преступления это поведение потенциальной жертвы: весной девочки короткие юбки носят и по танцам вечером ходят, а потом удивляются почему их насилуют.
    Или детям, дают пару ключей и домой потом одних отправляют в надежде что преступник дурак и ребенка не обидит.
    Короче, быстро открыл, быстро зашел, быстро закрылся.Изнутри ключ не нужен.
    Только прошу про мусор мне не говорить. Человек выносящий мусор и не зарывающий свою дверь, не имеет право на существование в этом мире.Это мое твердое мение и статистика преступлений.
    Так что защелка и или щеколда или поворотная ручка. Или просто цепочка.
    Изнутри ключ, это глупо.
    Вообще имеет конечно. Но при нормально,хорошо установленной двери. Без перекосов.
    Хотя тот кто откроет замок, то и учтет как открыть девиаторы или дополнительные ригеля.
    По по взлому силовому, ломом, фомка,дополнительные ригеля все же лучше.
    Хотя многое зависит от двери и как установлен в ней замок. Дверь тоже должна защищать замок, раз он её защищает.
    АГ













    Юрий сказал(а): ↑
    ↑
    Имеет ли вариант с трехсторонним запиранием заметные преимущества?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Имеет ли вариант с трехсторонним запиранием заметные преимущества?
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Спасибо за быстрые ответы!
    Это который из ваших? 111.21.301/5:1 подойдет?
    Есть логика, будет щеколда, но замена двери запланирована, в первую очередь, в связи с выездом на дачу. Вот потому и шла речь о двух замках.
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Я всегда советую с защелкой ставить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я всегда советую с защелкой ставить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Короче, быстро открыл, быстро зашел, быстро закрылся.Изнутри ключ не нужен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Короче, быстро открыл, быстро зашел, быстро закрылся.Изнутри ключ не нужен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я раньше тоже считал, что если я уеду куда надолго, то дверь закрою на большой замок типа Панцер балки и буду спокоен.
    Пока не получил статистику о том, как ловко ворьё находит жильцов уезжающих на дачу. По разным признакам отсутствия в квартире, включая установку маячков на дверях.
    И убедившись в этом,воры уже бомят жилье с использованием любого инструмента и легенды прикрытия типа "новых жильцов, родственников" и т.п.
    Так что два там будет замка или три или четыре, я думаю не поможет. Без сигнализации или мины ловушки гарантий нет никаких.
    АГ



  • Извиняюсь, что редко захожу и всех с праздниками!!!!!!
    Такую дверь резать часа три, но зачем? Проще через окно и изнутри открыть. А вот вдруг вы ключ потеряете и что тогда делать станете - ломать дверь или окно разбивать? Зимой, когда холодно проще дверь сверлить и резать. Я же потом чиню всё. Сейчас после праздников народ без ключей вернется, будет мне много работы:smile3:
    Максим сказал(а): ↑
    ↑
    Имею дверь М18 нерж Бастион. По периметру 23 засова диаметрами около 2 см, снаружи щель между рамой и дверью закрыта пластинами стали суммарно 22 мм (мерил штангелем). Эти же пластины закрывают корпуса замков. Вопрос - скока часов это резать по Вашему мнению?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Имею дверь М18 нерж Бастион. По периметру 23 засова диаметрами около 2 см, снаружи щель между рамой и дверью закрыта пластинами стали суммарно 22 мм (мерил штангелем). Эти же пластины закрывают корпуса замков. Вопрос - скока часов это резать по Вашему мнению?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Ну и как ?Получилось ?
    Два замка надо ставить от воров. Я же не ворую, а помогаю, когда двери открыть не могут, сверлю или пилю и замки меняю. А воры не пилят это очень шумно и все соседи придут. Воры замки или выбивают или режут двери ножницами, чтоб замок выковырять. Иногда ключи похожие подбирать могут, если особенно старые замки и изношены сильно.
    Всех с праздниками !!!!!!!!!!!!
    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Отдав ВСЕ свои замки в НИЦ ОХРАНЫ МВД, т. Беляеву,возглавляющего испытательную лабораторию, получил от него замки назад: пару ригелей перепилено, а один со стержнем нет.В связи с чем так и сообщаю.
    А ты считаешь что и НИЦ Охраны МВД надо перепроверить самому?
    Включить в розэтку и перепилить?
    Во вторник попробую.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Отдав ВСЕ свои замки в НИЦ ОХРАНЫ МВД, т. Беляеву,возглавляющего испытательную лабораторию, получил от него замки назад: пару ригелей перепилено, а один со стержнем нет.В связи с чем так и сообщаю.
    А ты считаешь что и НИЦ Охраны МВД надо перепроверить самому?
    Включить в розэтку и перепилить?
    Во вторник попробую.



    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Алексей Гончаренко сказал(а): ↑
    ↑
    Однако тема была по целесообразности двух замков на дверях. Как бы имеет смысл или нет.
    Если ты пилишь один, и сообщаешь что спокойно также перепилишь и второй, то тогда какой смысл ставить второй замок?
    Если только для тебя, что бы ты денег взял потом побольше? Не за один замок, а за два?
    Я так думаю, что раз у тебя такие пилы, то и на замок лучше тратиться только один. Всё едино, будет перепилен, что один, что два, что три.
    Я правильно тебя понял, Прохожий с пилой?
    Или есть иное мнение?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Однако тема была по целесообразности двух замков на дверях. Как бы имеет смысл или нет.
    Если ты пилишь один, и сообщаешь что спокойно также перепилишь и второй, то тогда какой смысл ставить второй замок?
    Если только для тебя, что бы ты денег взял потом побольше? Не за один замок, а за два?
    Я так думаю, что раз у тебя такие пилы, то и на замок лучше тратиться только один. Всё едино, будет перепилен, что один, что два, что три.
    Я правильно тебя понял, Прохожий с пилой?
    Или есть иное мнение?





    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Может быть опишешь? О то, ссылки типа дверей м18 дробь 21 надоели уже.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑