Хочется сделать правильный выбор (дверь + замки)

• 

  Stanislav Chernov

  Доброе время суток, всем уважаемым посетителям данного форума.
  Чем больше я вижу специализированных форумов в сети, тем больше я дивлюсь тому, какие узкие или специфические темы могут обсуждаться на серьезном уровне ... и это не может не радовать. Иначе где, как не в споре (и обсуждении) рождается истина. Добиться её от людей (пусть даже СУПЕРчестных и порядочных), заинтересованных в конечном итоге больше в прибыльности своего бизнесе, чем в моей безопасности, в том объеме, каком можно почерпнуть здесь НЕреально.
  Хотя, честно говоря, (простите, что позволяю давать какую-либо оценку ! новичок я, всё ж таки) последнее время обсуждения практически любой темы скатываются до банальных оскорблений, ненужного выяснения отношений и т.п. ... Не солидно это, господа.
  Ладно. Ближе к телу ... вернее к теме. Собираюсь вот обновить себе дверку входную.
  Бюджет на "всё про всё" (дверь и замки) max. = $1200
  Ответы на самые часто задаваемые вопросы "а зачем вам это ? от кого ? и что храним ?" Миллионов в нале дома нет (и быть не может , самое важное - ощущение (и реалиа) собственной безопасности.
  Внимательно почитав форум за посление 2 года, и прислушившись к своим собственным позывам разума, решил остановиться на следующей конфигурации:
  1. Дверь: листы стали толщиной 2,5-3 мм; 3 петли; мин. вата
  2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)
  3. Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile
  4. Пластинчатая защита из марганцовистой стали
  5. Защита цилиндра CISA 06470
  6. Нижний замок - цилиндровый - CISA 56.515 (цилиндр RS3)
  7. Защита цилиндра SECUREMME (каленый металл)
  8. Девиаторы двухзасовные Mottura 96086/IDS1 (верхний) или Mottura 96086/ISС1 (нижний) - 1 или 2 шт.
  9. Засов-задвижка поворотный "SECUREMME LAPF" с фиксирующей скобой и латунной поворотной ручкой
  10. Отделка: внешняя сторона - ПВХ, внутренняя - ламинат
  Что касается потенциальных продавцов, то пока мною серьёзно рассматриваются только 3 варианта:
  - Геометрия Металла
  - Стал
  - НПВФ БАСТИОН
  Про "Геометрию ... " пока ничего сказать не могу. Разговаривал только 1 раз с их представителем на Росстройэкспо (Фрунзен. наб.) ... но тогда еще на пальцах (типа "дверь нужна с замками по-лучше"). Предложенный на тот момент вариант обсуждать сейчас будет некорректно. Буду общаться еще раз завтра-послезавтра уже подкованный.
  От представителей "НПВФ Бастион" жду письменного предложения по указанной конфигурации на свой e-mail.
  В Стале (офис на Каланчевке; качество помещения не выдерживает никакой критики ... блин, когда "цивилизация" придет в бизнес ?) был вчера. На мою просьбу похвалить себя как-нибудь и убедить сделать покупку именно у них получил ответ "у кого покупать разницы нет ... если это дорогая (более 300 USD) дверь; мы - ничем не лучше других". Но калькуляцию я всё-таки составил (расшифровку номеров см. выше):
  [1] - Стал 60 (3 мм) = 12 200 р
  [2] - CISA 57.675 = 5 151 р
  [3] - CISA 1.02716.51.1 = 4 545 р
  [4] - Марг. накладка = 788 р
  [5] - CISA 06470 = 2 121 р
  [6] - CISA 56.515 = 3 939 р
  [7] - Защ. SECUREMME = 1 303 р
  8. Девиаторы = 818 р * 2 = 1 632 р
  9. Задвижка "SECUREMME LAPF" = ???
  10. Отделка = 3 415 р
  Установка = 2 220 р
  ИТОГО: 35 094 * 0,97 (скидка) + 2220 = 36261,18
  У меня появилось ОЧЕНЬ МНОГО вопросов после того, как я покинул контору СТАЛ .... :( больше, чем ответов, найденых мною там
  а) если есть на форуме представители фирмы, дайте, пожалуйста, комментарии к "Расчету" ... меня терзают смутные сомнения в его корректности (копия со штампиком у меня есть)
  б) минеральная вата (которая по умолчанию не входит в СТАЛ-60, кстати) - какие характеристики ? может что лучше посоветуете ?
  в) не нравиться мне связка "сувальдно-цилидровый" ... если один серьезно сломается, придётся менять всю конструкцию. На сколько мой довод актуален, а выбор "сувальд отдельно, а цилинд - отдельно", правильный ?
  г) Сувальдный замок - CISA 57.675 (верхний). Описаний на www.vashdom.ru не нашел. Он с тягами, с трехсторонним запиранием ? Сколько оборотное запирание ? 4 - это min, который должен быть ? Сколько там ригелей, сколько min должно быть, какие они (плоские или овальные), какие лучше ?
  "На приличных сувальдных замках имеется защита опорной стойки от высверливания. Например, свободно вращающимися шарами, вделанными в стойку. " - здесь такое есть ?
  д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?
  е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей ?
  ж) Сколько ригелей в CISA 56.515 ? Сколько (желательно) должно быть в нижнем цилиндровом замке ?
  з) какую защитную скобу лучше всего взять на цилиндровый замок: родную CISA / Top Defender / SECUREMME ?
  и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?
  И на последок, пара вопросов с ожиданием СУБЪЕКТИВНЫХ ответов с целью сбора разносторонних мнений. Мне совершенно два незнакомых между собой человека (имеющих отношение к строительству) в один голос советовали заказывать дверь в "Геометрии металла" ? Простое совпадение или что-то большее ? Какие есть + / - у трех мною вышеназванных производителей стальных дверей ? Вот, к примеру, в "ГМ" мне сообщили, что у них ежедневно дежурит ремонтная бригада (с 8 до 20), которая выедет по первому звонку. Потом кто какие гарантии дает на свою продукцию и насколько все эти гарантии эффективны ?
  Спрашивать я (как новичок) могу до бесконечности ... думаю пора остановиться.
  Заранее благодарю за терпимость к вопросам и искренность в ответах.
  С уважением, Стас Чернов.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ИТОГО: 35 094 * 0,97 (скидка) + 2220 = 36261,18
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  М=Как-то не соответствует дверь-замки...
  >2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)
  М= CISA 57.765 - без перекодировки и без "плавной" передачи.
  Вообще не понятно - что Вы пытаетесь достичь установкой ДВУХ тяжелых замков? Зачем ставить в одном случае защиту Cisa, а в другом Securemme? Ей Богу - в банковских дверях наворотов меньше... и Вы представляете, все это закрывать - открывать?
  >Что касается потенциальных продавцов, то пока мною серьёзно рассматриваются только 3 варианта:
  >- Геометрия Металла
  >- Стал
  >- НПВФ БАСТИОН
  М=Голосую за "Геометрию" - только потом опишите впечатления, интересно - что у них поменялось...
  >В Стале (офис на Каланчевке; качество помещения не выдерживает никакой критики ... блин, когда "цивилизация" придет в бизнес ?) был вчера. На мою просьбу похвалить себя как-нибудь и убедить сделать покупку именно у них получил ответ "у кого покупать разницы нет ... если это дорогая (более 300 USD) дверь; мы - ничем не лучше других".
  М=А кто здесь ругает дверников за "пропихивание" своих дверей и обмане покупателя? ))
  
  >а) если есть на форуме представители фирмы, дайте, пожалуйста, комментарии к "Расчету" ... меня терзают смутные сомнения в его корректности (копия со штампиком у меня есть)
  М=А чего-бы Вам не спросить на форуме Стала? Я думаю, реакция будет быстрее...
  >б) минеральная вата (которая по умолчанию не входит в СТАЛ-60, кстати) - какие характеристики ? может что лучше посоветуете ?
  М=А какие характеристики Вас интересуют?
  >
  >в) не нравиться мне связка "сувальдно-цилидровый" ... если один серьезно сломается, придётся менять всю конструкцию. На сколько мой довод актуален, а выбор "сувальд отдельно, а цилинд - отдельно", правильный ?
  М=А зачем Вы посчитали сувальдно-цилиндровый?
  >г) Сувальдный замок - CISA 57.675 (верхний).
  М=Описания есть на форуме Стала, хотя бы здесь
  >
  >д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?
  М=Разные. Одна - перекодировка замка поддругой ключ, вторая - превращает замок в "сувальдно-цилиндровый" при одном ключе (на сувальдном ключе делаются "лунки" под пины накладки).
  >
  >е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей?
  М=Не думаю...
  >
  >ж) Сколько ригелей в CISA 56.515 ? Сколько (желательно) должно быть в нижнем цилиндровом замке ?
  М=Что значит "желательно"? Два (у PANZER Гончаренко) и четыре у CISA 56.535 - очень разные вещи...
  >
  >з) какую защитную скобу лучше всего взять на цилиндровый замок: родную CISA / Top Defender / SECUREMME ?
  М=Я не уверен - встанет ли RS3 под TOP (и это не "скобы", а "защиты цилиндра").
  >
  >и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?
  М=А что, в Вашей конфигурацией - сверлить сложней?
  Честно Вам скажу - давненько не видел таких наворотов. Советую - ОДИН CISA 57.665 + CISA 1.02716.51.1 + (если очень хочется) блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258 + защита
  цилиндра CISA 06470 + Rs3 + девиатор МОТТУРА 96086 TO2 = совсем круто, но хоть не "барабан от Страдивари" ))
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  здесь
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ОДИН CISA 57.665 + CISA 1.02716.51.1 + (если очень хочется) блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258 + защита
  цилиндра CISA 06470 + Rs3 + девиатор МОТТУРА 96086 TO2
  
• 

  Stanislav Chernov

  Re[2]: Хочется сделать правильный выбор (дверь + замки)
  >М=Как-то не соответствует дверь-замки...
  А более развернутую критику нельзя услышать ?
  >>2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)
  >М= CISA 57.765 - без перекодировки и без "плавной" передачи.
  Читаем цифры ВНИМАТЕЛЬНО :
  S = Cisa 57_67_5-28-A-0000-C5
  А вы, г-н Медведев (простите, не знаю Вашего имени) предлагаете поменять цифры местами М= CISA 57.765
  >Вообще не понятно - что Вы пытаетесь достичь установкой ДВУХ тяжелых замков? Зачем ставить в одном случае защиту Cisa, а в другом Securemme? Ей Богу - в банковских дверях наворотов меньше... и Вы представляете, все это закрывать - открывать?
  Это Вы, видимо, чего не представляете ... вернее не поняли ... Защита цилиндра CISA 06470 пойдет сверху Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile (поправьте меня, если я ошибаюсь). А защитой цилиндра SECUREMME (каленый металл) я собираюсь накрыть RS3
  
  >>Что касается потенциальных продавцов, то пока мною серьёзно рассматриваются только 3 варианта:
  >>- Геометрия Металла
  >>- Стал
  >>- НПВФ БАСТИОН
  >М=Голосую за "Геометрию" - только потом опишите впечатления, интересно - что у них поменялось...
  А вы в какую сторону (лучшую или худшую) ожидаете перемен ? А то можно подумать, что какой-то уж очень странный совет: там было плохо, попробуйте, может стало лучше. (без обид)
  >>в) не нравиться мне связка "сувальдно-цилидровый" ... если один серьезно сломается, придётся менять всю конструкцию. На сколько мой довод актуален, а выбор "сувальд отдельно, а цилинд - отдельно", правильный ?
  >М=А зачем Вы посчитали сувальдно-цилиндровый?
  ответ см. выше
  >>д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?
  >М=Разные. Одна - перекодировка замка поддругой ключ, вторая - превращает замок в "сувальдно-цилиндровый" при одном ключе (на сувальдном ключе делаются "лунки" под пины накладки).
  "Одна" - это какая именно ? И "вторая", тоже какая именно ?
  И что значит "превращает" ? Просто ключ начинает напоминать цилиндровый ? Механизм-то сам, поди, сувальный остаётся.
  >>е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей?
  >М=Не думаю...
  Это не есть good. :(
  
  >>ж) Сколько ригелей в CISA 56.515 ? Сколько (желательно) должно быть в нижнем цилиндровом замке ?
  >М=Что значит "желательно"? Два (у PANZER Гончаренко) и четыре у CISA 56.535 - очень разные вещи...
  Какая-то у Вас полная путаница с цифрами ... где я про CISA 56.535 писал ?
  >>з) какую защитную скобу лучше всего взять на цилиндровый замок: родную CISA / Top Defender / SECUREMME ?
  >М=Я не уверен - встанет ли RS3 под TOP (и это не "скобы", а "защиты цилиндра").
  ок. я неправильно выразился по поводу "скоб" и "защиты".
  >>и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?
  >М=А что, в Вашей конфигурацией - сверлить сложней?
  Лучше подскажите, что такое многослойка толщиной до 20(!)мм от НПВФ БАСТИОН ? Можно ли её купить отдельно и поставить на дверь другого производителя ?
  >Честно Вам скажу - давненько не видел таких наворотов. Советую - ОДИН CISA 57.665 + CISA 1.02716.51.1 + (если очень хочется) блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258 + защита
  >цилиндра CISA 06470 + Rs3 + девиатор МОТТУРА 96086 TO2 = совсем круто, но хоть не "барабан от Страдивари" ))
  NO COMMENTS
  С уважением, Станислав Чернов.Re[2]: Хочется сделать правильный выбор (дверь + замки)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ОДИН CISA 57.665 + CISA 1.02716.51.1 + (если очень хочется) блокиратор цилиндровый MOTTURA 36.258 + защита
  >цилиндра CISA 06470 + Rs3 + девиатор МОТТУРА 96086 TO2
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  > А более развернутую критику нельзя услышать ?
  М=Прошу прощения - отвечал с работы...
  А я не критикую, я удивляюсь. Вы ставите два тяжелых замка (или два с половиной) + два девиатора = ??? под какой метод взлома? Полнее - внизу.
  >>>2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)
  М=Виноват, обшибся, "плавная передача" - меня спутала, это определение применяется только к цилиндровым замкам
  >
  Защита цилиндра CISA 06470 пойдет сверху Сувальдный цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile (поправьте меня, если я ошибаюсь).
  М=А... Вы имеете в виду CISA 6429-60 - понятно, а я подумал про 06470
  М=А я не обижаюсь - я просто читал некоторые отзывы... и мне действительно интересно. Кстати - а почему Вы не включили в список Барс?
  >
  >>>д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?
  >>М=Разные. Одна - перекодировка замка под другой ключ (Cambio facile), вторая - превращает замок в "сувальдно-цилиндровый" при одном ключе (на сувальдном ключе делаются "лунки" под пины накладки (DOUBLE BIT KEY CYLINDER)). Сперва ключ (сувальдный) вставляется в 02716 и потом, если он "свой" - поворачивается и входит в сувальдную часть. Соответственно - если "лунки" не совпадают, или их нет - ключ не повернешь горизонтально и в замок не вставишь... (отверстие перекрыто)
  >
  > Какая-то у Вас полная путаница с цифрами ... где я про CISA 56.535 писал ?
  М=Может я и ошибаюсь, но 56.515 - модификация 56535.
  >
  >>>и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?
  М=На 56515 (56535) - не нужно, а на 57.675 - таки поставил бы... в варианте Стала, их фирменную накладку.
  Кстати - вот [ссылка не работает] о шариках в Cisa...
  >
  >Лучше подскажите, что такое многослойка толщиной до 20(!)мм от НПВФ БАСТИОН ? Можно ли её купить отдельно и поставить на дверь другого производителя ?
  М=Это только Бастион скажет, тем более, что речь, кажется, идет о полотне двери М18.
  С уважением.
  P.S. Да, по комплектации - непонятен, как я говорил, смысл установки двух тяжелых замков. Если "интелектуально", то RS3 (а хватит и Magen MLT) + 02716.51 + 57675 = явно избыточно, а если с "шумом и грохотом" - какая разница, сколько замков? А уж если хочтся "серьезно" - то это или М18 Бастиона, или ODF Биоинъектора, или "Эксклюзив" Стала - там толщина "лобового листа" соответствует таким замкам (в случае Биоинъектора - "взрослые" замки Sargent и Mauer). Там и при "шуме" - за... тяжело . А при предложенном варианте - явная разбалансировка замки-полотно двери (кстати, а почему в калькуляции Стала нет доп. листа в районе замков? Не предложили?).
  Еще раз с уважением.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ссылка не работает
  
  
  
  
  
  
• 

  Павел

  Дублирование ключей RS3
  >е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей ?
  Ни одного - официально, по крайней мере, копии ключей RS3 могут делаться только самой CISA. Так что единственный способ сделать копию ключа - обратиться к каким-либо официальным продавцам CISA и через них заказать копию ключа на заводе в Италии.
  ПавелДублирование ключей RS3
  
  
  
  
  
  
• 

  Stanislav Chernov

  >>е) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. В связи с относительно недавним появлением на рынке цилиндров RS3, в Москве много мест, где можно сделать копии ключей ?
  >
  >Ни одного - официально, по крайней мере, копии ключей RS3 могут делаться только самой CISA. Так что единственный способ сделать копию ключа - обратиться к каким-либо официальным продавцам CISA и через них заказать копию ключа на заводе в Италии.
  Хреново это. А ни у кого нет опыта решения подобного рода проблем с заказом ключей на заводе производителя ? Как быстро такие заказы реализуются и сколько это может стоить (может проще новый цилиндр купить) ?
  С уважением, Станислав.
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Из доступной мне информации - вот это .
  Еще я советую Вашему вниманию компанию АБВ.
  Так же, в случае большой вероятности утери ключа - советую поставить "светофор" MLT.это
  
  
• 

  Stanislav Chernov

  >А я не критикую, я удивляюсь. Вы ставите два тяжелых замка (или два с половиной) + два девиатора = ??? под какой метод взлома? Полнее - внизу.
  Я дверь не "под метод взлома" ставлю, а чтобы проход в квартиру немного прикрыть )
  >>>>2. Верхний замок - сувальдный - CISA 57.675 (c возможностью перекодировки; c "плавной" передачей)
  >М=Виноват, обшибся, "плавная передача" - меня спутала, это определение применяется только к цилиндровым замкам
  Ок. Спасибо за инфо. Буду знать.
  >Защита цилиндра CISA 06470 пойдет сверху Сувальдного цилиндр (защита) CISA 1.02716.51.1 для замков с New Cambio Facile (поправьте меня, если я ошибаюсь).
  >М=А... Вы имеете в виду CISA 6429-60 - понятно, а я подумал про 06470
  Теперь моя очередь извиняться. Я действительно просто перепутал броненакладки:
  CISA 06470 - это на цилиндровый замок
  CISA 6429-60 - это поверх спец. накладки CISA 02716 к перекодировочным замкам CISA
  >М=А я не обижаюсь - я просто читал некоторые отзывы... и мне действительно интересно. Кстати - а почему Вы не включили в список Барс?
  Наверно, просто потому, что не умею его готовить Кто это ? Что выпускает в моей бюджетной категории (до 1200 USD) ?
  >>>>д) Cambio facile / переменный код / система DOUBLE BIT KEY CYLINDER / замок с перекодировкой - это всё одно и то же или тут есть разные понятия ?
  >>>М=Разные. Одна - перекодировка замка под другой ключ (Cambio facile), вторая - превращает замок в "сувальдно-цилиндровый" при одном ключе (на сувальдном ключе делаются "лунки" под пины накладки (DOUBLE BIT KEY CYLINDER)). Сперва ключ (сувальдный) вставляется в 02716 и потом, если он "свой" - поворачивается и входит в сувальдную часть. Соответственно - если "лунки" не совпадают, или их нет - ключ не повернешь горизонтально и в замок не вставишь... (отверстие перекрыто)
  Таким образом, насколько я понял, система DOUBLE BIT KEY CYLINDER (реализуемая в частности в накладке CISA 1.02716.51.1) значительно усложняет возможность использования отмычек "в борьбе" с сувальдым замком. Так ?
  >> Какая-то у Вас полная путаница с цифрами ... где я про CISA 56.535 писал ?
  >М=Может я и ошибаюсь, но 56.515 - модификация 56535.
  Может и модификация. А что с того-то ?
  >>>>и) нужны ли марганцевые пластины при моей конфигурации ?
  >М=На 56515 (56535) - не нужно, а на 57.675 - таки поставил бы... в варианте Стала, их фирменную накладку.
  Вы же мне, вроде как, "Геометрию" рекомендовали
  >P.S. Да, по комплектации - непонятен, как я говорил, смысл установки двух тяжелых замков. Если "интелектуально", то RS3 (а хватит и Magen MLT) + 02716.51 + 57675 = явно избыточно, а если с "шумом и грохотом" - какая разница, сколько замков?
  Что Вы имеете в виду под термином "тяжелый замок" ? ИнтеЛЛектуально ;) RS3, может, и хватит ... только вот одного замка явно не достаточно (по крайней мере мне). А при том, что я категорически не хочу "прямую связку" С-Ц, какие еще могут быть варианты с CISA ?
  >А уж если хочтся "серьезно" - то это или М18 Бастиона, или ?> ODF Биоинъектора, или "Эксклюзив" Стала - там >толщина "лобового листа" соответствует таким замкам (в >случае Биоинъектора - "взрослые" замки Sargent и Mauer).
  Всё, что Вы называете в категории "серьезно" зашкаливает за USD2000, а у меня, как у РФ ... бюджет простите, уже 3-е чтение прошел без вариантов !
  ... при предложенном варианте - явная разбалансировка замки-полотно двери (кстати, а почему в калькуляции Стала нет доп. листа в районе замков? Не предложили?).
  А вот это место по подробнее, пожалуйста ..
  Что может быть вообще: стальной лист (1,5 - 3 мм) + доп. лист в районе замков + пластинчатая защита из марганцовистой стали. Или два последних слагаемых - одно и тоже ?
  С уважением, Станислав.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Stanislav Chernov

  Re [3]: Дублирование ключей RS3
  >Из доступной мне информации - вот это
  Если всё на самом деле так, как говорят ... то, в принципе, особо волноваться не стоит ... беру RS3
  >Так же, в случае большой вероятности утери ключа - советую поставить "светофор" MLT.
  Что это ? Просветите, плиз.
  С уважением,
  Станислав Чернов.Re [3]: Дублирование ключей RS3
  
  это
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  >>Так же, в случае большой вероятности утери ключа - советую поставить "светофор" MLT.
  >Что это ? Просветите, плиз.
  М=Ответил почтой.
  
  
• 

  Medvedev

  дверь + замки
  >Я дверь не "под метод взлома" ставлю, а чтобы проход в квартиру немного прикрыть )
  М=Для того что бы прикрыть проход - лучше ставить замки Abloy, которые будут служить Вам долго и счастливо... а Cisa, Mottura, Kaba-Mauer, Sargent-Greenleaf и т.д. это ставят в расчета на ВЗЛОМ . Соответственно, дверь-замки должны соответствовать друг-другу. А иначе - это просто "развод" на деньги... (впрочем, если бы я торговал дверями, возможно - точка зрения была бы другой...
  >
  Кстати - а почему Вы не включили в список Барс?
  >Наверно, просто потому, что не умею его готовить Кто это ? Что выпускает в моей бюджетной категории (до 1200 USD) ?
  М=Да двери... вот их сайт [ссылка не работает] Кстати - вот здесь была любопытное обсуждение...
  Да, про Барс - они сейчас обновили модельный ряд (на сайте не отражено).
  >
  >Таким образом, насколько я понял, система DOUBLE BIT KEY CYLINDER (реализуемая в частности в накладке CISA 1.02716.51.1) значительно усложняет возможность использования отмычек "в борьбе" с сувальдым замком. Так ?
  М=Да + увеличивает количество "комбинаций" перекодируемой Cisa (побочный эффект) + ,в какой-то мере, предохраняет замок от вандализма.
  >
  >>М=Может я и ошибаюсь, но 56.515 - модификация 56535.
  >Может и модификация. А что с того-то ?
  М=Количество ригелей - я назвал. У MLT с этим хорошо - они выпускают один замкок с кучей модификаций именно по количеству и размеру ригелей (и расстояний между ними).
  >
  >Вы же мне, вроде как, "Геометрию" рекомендовали
  М=Да Господь с вами - не рекомендовал, а высказал заинтересованность...
  >
  >Что Вы имеете в виду под термином "тяжелый замок" ?
  М=Не официальное определение... в некоторой степени, можно понять - глянув это [ссылка не работает], в общем, грубо, - замки, имеющие большую площадь ригелей, секретность (у сувальдных), установку защит (у цилиндровых) и имеющие многостороннее запирание (краб).
  >А при том, что я категорически не хочу "прямую связку" С-Ц, какие еще могут быть варианты с CISA ?
  М=Так я Вам предложил - выше. Основным - перекодируемую Cisa с накладкой (вскрыть ее интелектуально, в подъезде - малориально) + блокиратор Mottura (Cisa - мне не известны) который блокирует основной замок. Схема даже несколько "навороченная". Кстати - а откуда такая любовь к RS3? (с моей, личной точки зрения, чисто "понтовая" модификация цилиндров Keso-KABA, под лозунгом "чем еще укантропупить..." , так есть и еще круче )
  >
  >Что может быть вообще: стальной лист (1,5 - 3 мм) + доп. лист в районе замков + пластинчатая защита из марганцовистой стали. Или два последних слагаемых - одно и тоже ?
  М=Нет у Стала есть:
  собственно лист двери - 1.5-3mm,
  доп. лист в районе замков - 3mm,
  защита на сувальдный механизм 4,5mm (не имеет отношения к "марганцевой" пластине изготовителей).
  да, еще можно поставить 4.5mm лист полотна, в варианте "пуленепробиваемой", а max защита у цилиндовых замков - MLT "цитадель".
  С уважением.дверь + замки
  
  
  ВЗЛОМ
  
  
  
  ссылка не работаетздесь
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ссылка не работает
  
  
  круче
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Михаил

  Один день, 35 евро ключ с доставкой на дом (и приездом за ключом и карточкой). Делал у бастиона.
• 

  Stanislav Chernov

  >>Таким образом, насколько я понял, система DOUBLE BIT KEY CYLINDER (реализуемая в частности в накладке CISA 1.02716.51.1) значительно усложняет возможность использования отмычек "в борьбе" с сувальдым замком. Так ?
  >М=Да + увеличивает количество "комбинаций" перекодируемой Cisa (побочный эффект) ...
  А вот про этот т.н. "побочный эффект" можно по-подробнее, пожалуйста. Я что-то не понял, каких комбинаций ? те, что за 1 млн. переваливают ?
  >>>М=Может я и ошибаюсь, но 56.515 - модификация 56535.
  >>Может и модификация. А что с того-то ?
  >М=Количество ригелей - я назвал. У MLT с этим хорошо - они выпускают один замкок с кучей модификаций именно по количеству и размеру ригелей (и расстояний между ними).
  Что-то нет в "СТАЛе" и "Бастионе" этот самого 56.535 ... наверно, действительно, его возьму.
  >>Вы же мне, вроде как, "Геометрию" рекомендовали
  >М=Да Господь с вами - не рекомендовал, а высказал заинтересованность...
  В "Геометрию" я съездил ... вариант отпал ... отношение к клиенту на "3-"; модельный ряд на "1" (по количеству); выбор фурнитуры и замков на "3-". Короче, швах (IMHO, конечно).
  >>Кстати - а откуда такая любовь к RS3? (с моей, личной точки зрения, чисто "понтовая" модификация цилиндров Keso-KABA, под лозунгом "чем еще укантропупить..." , так есть и еще круче )
  Приоритеты уже сменились ... теперь Champion 30 (38) - фаворит.
  И еще, кстати, категорически мне не советовали броненакладку на цилиндр - SECUREMME. Она в отличие, скажем от DEFENDERВ® TOPSYSTEM, не стягивается с двух сторон болтами, а крепиться к дверной створке. Какие будут мнения ?
  С уважением,
  Станислав Чернов.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  круче
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  >А вот про этот т.н. "побочный эффект" можно по-подробнее, пожалуйста. Я что-то не понял, каких комбинаций ? те, что за 1 млн. переваливают ?
  М=У Cisa с "New Cambio Facile" ~ 25920 комбинаций (здесь, по этому поводу много говорили )) - но, между прочим, это реально [/b} больше, чем у многих наших производителей, с заявлеными 10 000 000...
  >
  >Что-то нет в "СТАЛе" и "Бастионе" этот самого 56.535 ... наверно, действительно, его возьму.
  М=Это как? У Бастиона - вот [ссылка не работает], у Стала - вариант со снятой планкой и в трехригельном исполнении = 56.515 (правильно 56515 - это же не Mottura
  >
  >В "Геометрию" я съездил ... вариант отпал ... отношение к клиенту на "3-"; модельный ряд на "1" (по количеству); выбор фурнитуры и замков на "3-". Короче, швах (IMHO, конечно).
  М=Жалко... значит, ничего не поменялось...
  >
  >Приоритеты уже сменились ... теперь Champion 30 (38) - фаворит.
  М=Вах! 48 - лучше... (чуствуется влияние EVVA), а вообще, мне нравятся "дисковые" Abloy, Diamant и т.д. - уж больно принцип тупо надежен...
  >
  >И еще, кстати, категорически мне не советовали броненакладку на цилиндр - SECUREMME. Она в отличие, скажем от DEFENDERВ® TOPSYSTEM, не стягивается с двух сторон болтами, а крепиться к дверной створке. Какие будут мнения ?
  М=Бред... хотя нет. У Securemme (как и у Mottura) есть разные типы накладок. И если говорившие Вам имели в виду протекторы -њTOPSICUR-ќ и -њSCUDO-ќ - то так оно и есть. Другое дело что (у Стала) имеется в виду протектор "BLINDO45" - который аналогичен Mottura "Defender BASIC" и устанавлиается на замок. С тем же успехом можно наехать на Mottura за "Defender LEVEL"... Но "Topsystem" - однозначно толще...
  С уважением.
  25920 реально [/b} больше, чем у многих наших производителей, с заявлеными 10 000 000...
  >
  >Что-то нет в "СТАЛе" и "Бастионе" этот самого 56.535 ... наверно, действительно, его возьму.
  М=Это как? У Бастиона - вот [ссылка не работает], у Стала - вариант со снятой планкой и в трехригельном исполнении = 56.515 (правильно 56515 - это же не Mottura
  >
  >В "Геометрию" я съездил ... вариант отпал ... отношение к клиенту на "3-"; модельный ряд на "1" (по количеству); выбор фурнитуры и замков на "3-". Короче, швах (IMHO, конечно).
  М=Жалко... значит, ничего не поменялось...
  >
  >Приоритеты уже сменились ... теперь Champion 30 (38) - фаворит.
  М=Вах! 48 - лучше... (чуствуется влияние EVVA), а вообще, мне нравятся "дисковые" Abloy, Diamant и т.д. - уж больно принцип тупо надежен...
  >
  >И еще, кстати, категорически мне не советовали броненакладку на цилиндр - SECUREMME. Она в отличие, скажем от DEFENDERВ® TOPSYSTEM, не стягивается с двух сторон болтами, а крепиться к дверной створке. Какие будут мнения ?
  М=Бред... хотя нет. У Securemme (как и у Mottura) есть разные типы накладок. И если говорившие Вам имели в виду протекторы -њTOPSICUR-ќ и -њSCUDO-ќ - то так оно и есть. Другое дело что (у Стала) имеется в виду протектор "BLINDO45" - который аналогичен Mottura "Defender BASIC" и устанавлиается на замок. С тем же успехом можно наехать на Mottura за "Defender LEVEL"... Но "Topsystem" - однозначно толще...
  С уважением.
  
  
  ссылка не работает
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Stanislav Chernov

  >>Что-то нет в "СТАЛе" и "Бастионе" этот самого 56.535 ... наверно, действительно, его возьму.
  >М=Это как? У Бастиона - вот [ссылка не работает], у Стала - вариант со снятой планкой и в трехригельном исполнении = 56.515 (правильно 56515 - это же не Mottura
  На CISA 56.515 (525 или 535) более не претендую. Потрогал то, что называется "плавной передачей" и понял, что не по мне эта шестеренка. Ужасно непривычно и не хочется привыкать. Выбор пал тепереча на Mottura 85.771 Есть какие отзывы о данном устройстве ?
  >>В "Геометрию" я съездил ... вариант отпал ... отношение к клиенту на "3-"; модельный ряд на "1" (по количеству); выбор фурнитуры и замков на "3-". Короче, швах (IMHO, конечно).
  >М=Жалко... значит, ничего не поменялось...
  Значит клиенты есть, на рипутацию "посрать" и менять что-то нет ризона.
  >>Приоритеты уже сменились ... теперь Champion 30 (38) - фаворит.
  >М=Вах! 48 - лучше... (чуствуется влияние EVVA), а вообще, мне нравятся "дисковые" Abloy, Diamant и т.д. - уж больно принцип тупо надежен...
  Чем же таким СЕРЬЕЗНЫМ "48 vs. 38" лучше ?
  >>И еще, кстати, категорически мне не советовали броненакладку на цилиндр - SECUREMME. Она в отличие, скажем от DEFENDERВ® TOPSYSTEM, не стягивается с двух сторон болтами, а крепиться к дверной створке. Какие будут мнения ?
  >М=Бред... хотя нет. У Securemme (как и у Mottura) есть разные типы накладок. И если говорившие Вам имели в виду протекторы -њTOPSICUR-ќ и -њSCUDO-ќ - то так оно и есть. Другое дело что (у Стала) имеется в виду протектор "BLINDO45" - который аналогичен Mottura "Defender BASIC" и устанавлиается на замок. С тем же успехом можно наехать на Mottura за "Defender LEVEL"... Но "Topsystem" - однозначно толще...
  Решено брать - DEFENDERВ® TOPSYSTEM.
  С уважением,
  Станислав Чернов.
  ссылка не работает
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  >На CISA 56.515 (525 или 535) более не претендую. Потрогал то, что называется "плавной передачей" и понял, что не по мне эта шестеренка. Ужасно непривычно и не хочется привыкать. Выбор пал тепереча на Mottura 85.771 Есть какие отзывы о данном устройстве ?
  М=Да нет... привод как привод. Единственное отличие - фирменное крепление цилиндра. Не "Форт" конечно, но лучше чем у Kale...
  >
  >Чем же таким СЕРЬЕЗНЫМ "48 vs. 38" лучше ?
  M=А это лучше у Mottura глянуть, pdf на цилиндры - у них на русском )). 38 и 48 - довольно разные цилиндры... но все эти преимущества - чисто теоритические...
  >
  >Решено брать - DEFENDERВ® TOPSYSTEM.
  М=И Слава Богу... кстати, накладки Cisa - не намного тоньше...
  А у кого дверь берете? Если не секрет...