Прыжки без парашюта и другая российская экзотика...

• 

  Medvedev

  Двери всегда были слабым местом любого фортификационного сооружения. Для их преодоления использовались огонь, таран, домкраты, мины и прочие шедевры технической мысли. Используются и сейчас, правда, в основном не в военной области (там простые решения), а в криминальной-¦
  Примечание -“ невозможно построить «не взламываемую» дверь. Это аксиома. Примером могут служить Египетские пирамиды. Эти образцы «фортификации», с толщиной стен, превосходящие толщину современных домов -“ были «взломаны» все, кроме одной (одну залило илом из Нила, так что не понятно, обокрали ее или нет).
  Но мы живем в ЭТОЙ стране и в ЭТО время-¦ Поэтому приходится вспомнить средневековую практику.
  Сразу оговорюсь, то, что предлагают нормальные продавцы -“ «стальными» дверями назвать трудно. С тем же успехом можно назвать финские «слоеные» двери, алюминиевыми, на основании наличия листов этого материала. Но народ привык, да и звучит грозно -“ СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ!!!
  Самое удивительное, почему то считается, что данные СД должны стоить чуть ли не копейки. И некоторые -“ стоят (причем во всех смыслах). И в отношении цены, и в отношении тепло- шумо- взломозащиты -¦
  Но двери, худо-бедно, у нас есть, а вот с замками-¦
  Плохо у нас с замками. Нет, с импортом -“ слава Богу, а вот у самих-¦ Тут много сказано о сверлении -“ давайте немножко поподробнее:
  Итак.
  Оговоримся сразу, разговор идет не о противостоянии «профи», а о «рядовых» взломщиках -“ «пехоте», не обладающих спец инструментом, категории самой многочисленной и распространенной.
  На нашем рынке присутствуют следующие типы сверл:
  DIN 1897, DIN 338, DIN 340 -“ это по типу заточки и Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р6М5Ф3 и их аналоги по ГОСТ 19265-73, по материалу изготовления. Это конечно в идеале, на практике сверла могут быть из чего угодно-¦
  Вот выдержка из характеристик стали -“ «Быстрорежущие стали представляют собой легированные инструментальные стали с высоким содержанием вольфрама (до 18%). После термообработки они приобретают -¦ твердость 63-66 HRCэ и износостойкость.
  Быстрорежущие стали маркируются буквами и цифрами. Первая буква Р означает, что сталь быстрорежущая. Цифры после нее указывают среднее содержание вольфрама в процентах. Остальные буквы и цифры означают то же, что и в марках легированных сталей.
  Быстрорежущие стали, легированные ванадием и кобальтом, имеют повышенные режущие свойства. Они предусмотрены для труднообрабатываемых сталей и сплавов высокой прочности и вязкости.»
  Вроде бы -“ ВСЕ-¦ лапки кверху. И что примечательно -“ наши производители так и поступили. В лучшем случае -“ говорят о «впрессованных шариках» и прочих «защитных элементах». В худшем -“ критикуют западных производителей за их ШТАТНЫЕ броненакладки и, набравшись наглости, пишут про защищенность своих замков «от всех видов взлома» (Сами, при этом - никаких штатных защит на ЗАМОК не предлагают). Несмешно-¦.
  Теперь, вопрос на засыпку -“ знают ли наши производители замков о существовании, допустим, стали 65Г и др. по ГОСТ 14959-79 (я уж не говорю про минералокерамику и прочую экзотику)? Пробовали они просверлить 3-4mm этой стали (закаленной), ручной дрелью, вышеуказанными сверлами? И вообще -“ плевать им на взломостоикость своих замков, или нет?
  И, между прочим, стоит ли надевать парашют при прыжке из самолета?
  Покупайте Российское-¦ если у Вас нет другого выбора.
  
  ЭТОЙ стране и в ЭТО время
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ВСЕШТАТНЫЕЗАМОК
  
  
  
• 

  Medvedev

  Практическое сверление.
  Практическое сверление:
  Инструмент: дрель ИЭ-10357-1У2 соответствующая ТУ22-176071-87
  Тяжелая, полупрофессиональная дрель Российского производства, редукторная, с эл. контролем оборотов.
  Сверло 6.5mm производства завода Фрезер ГОСТ10902-77
  Сверло абсолютно новое.
  Образец: клинок ножа Оборотень-2 сталь 65Х13, аналог 440-А и AUS6(A)/(M) -“ нержавеющая сталь, предлагается в г/к и х/к листах толщиной 1.2-5.5mm. Толщина образца -“ 2.4mm, закален (по паспорту) до HRC 43.0-58.0.(вероятнее всего 58HRC, это закалка клинка).
  Область сверления: 70mm от острия клинка и ~ 13mm от обуха.
  Условия сверления: Образец лежит на твердой поверхности, инструмент расположен вертикально с упором в образец. При сверлении к инструменту прилагается усилие (вес тела). На сверло нанесена смазка, на основе тех.вазилина, как защита от перегрева.
  Количество оборотов подобранно опытным путем (на других сверлах) как предельное по перегреву. Место сверление -“ не размечается.
  Опыт:
  Сверление в течении 5 min с контролем перегрева.
  Результат:
  На испытываемом образце -“ лунка ~ 0.3mm.
  Выводы:
  Данный результат был получен при ИЗВЕСТНЫХ условиях сверления. В реальной ситуации защиты замка, взломщик ей не обладает. В случае применения высокоскоростного сверления и в момент перехода, между слоями металла -“ вероятней всего, выход сверла из строя. В любом случае -“ уровень шума и продолжительность сверления, резко снижают скрытность проникновения.
  Резюме:
  Производители наших замков не заинтересованы в создании образцов замков и защит для них, затрудняющих проникновение в помещения. Все заявления о «невозможности» и «ненужности» защит, не более чем попытка прикрыть собственную бездеятельность.
  Из этого можно сделать вывод -“ «ниша» производителей Российских замков, помещения «с низкими требованиями к защите» (попросту говоря -“ дровяные сараи), наравне с замками производства Китая и Турции.Практическое сверление.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алексей

  >Практическое сверление:
  >Инструмент: дрель ИЭ-10357-1У2 соответствующая ТУ22-176071-87
  >Тяжелая, полупрофессиональная дрель Российского производства, редукторная, с эл. контролем оборотов.
  >Сверло 6.5mm производства завода Фрезер ГОСТ10902-77
  >Сверло абсолютно новое.
  >Образец: клинок ножа Оборотень-2 сталь 65Х13, аналог 440-А и AUS6(A)/(M) -“ нержавеющая сталь, предлагается в г/к и х/к листах толщиной 1.2-5.5mm. Толщина образца -“ 2.4mm, закален (по паспорту) до HRC 43.0-58.0.(вероятнее всего 58HRC, это закалка клинка).
  >Область сверления: 70mm от острия клинка и ~ 13mm от обуха.
  >Условия сверления: Образец лежит на твердой поверхности, инструмент расположен вертикально с упором в образец. При сверлении к инструменту прилагается усилие (вес тела). На сверло нанесена смазка, на основе тех.вазилина, как защита от перегрева.
  >Количество оборотов подобранно опытным путем (на других сверлах) как предельное по перегреву. Место сверление -“ не размечается.
  >Опыт:
  >Сверление в течении 5 min с контролем перегрева.
  >Результат:
  >На испытываемом образце -“ лунка ~ 0.3mm.
  >Выводы:
  >Данный результат был получен при ИЗВЕСТНЫХ условиях сверления. В реальной ситуации защиты замка, взломщик ей не обладает. В случае применения высокоскоростного сверления и в момент перехода, между слоями металла -“ вероятней всего, выход сверла из строя. В любом случае -“ уровень шума и продолжительность сверления, резко снижают скрытность проникновения.
  >Резюме:
  >Производители наших замков не заинтересованы в создании образцов замков и защит для них, затрудняющих проникновение в помещения. Все заявления о «невозможности» и «ненужности» защит, не более чем попытка прикрыть собственную бездеятельность.
  >Из этого можно сделать вывод -“ «ниша» производителей Российских замков, помещения «с низкими требованиями к защите» (попросту говоря -“ дровяные сараи), наравне с замками производства Китая и Турции.
  >
  Лажа на 70 процентов в рассуждениях, даже доказывать не станут почему.
  И опять вранье по производителеях. твои итальнские заботятся значит, а русским плевать как бы?
  может быть наоборот?
  Или дырки в из пластинках не убеждают вместе с чеками о закупке?
  Ножиками будем дверь обкладывать?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Да рядышком...
  >Лажа на 70 процентов в рассуждениях, даже доказывать не станут почему.
  М=А попробуйте... шибко любопытно...
  Только не надо мне демонстрировать порезанные пополам замки - это для конченных дебилов...
  А свидетель - вот... ответа дожидается...
  Кстати, вот это:
  "Хорошая защита может продержаться более 20 минут."
  Это написано у Таёжного Дениса Сергевича на "zamok91" - скажете, тоже жулик?Да рядышком...
  
  
  
  
  вот
  
  "Хорошая защита может продержаться более 20 минут."
  
• 

  Денис Т.

  опыт
  Я плохо разбираюсь в марках стали и DINах. Опытным путем перебрал огромное количество сверел. И нашел то что надо. Могу утверждать, сверлится пока все, кроме защитной пластины одного импорного сейфа не очень удачного к стати. Сверлю обычной дрелью ручной, иногда даже акомуляторной, без смазки. Но надо отметить, что после дырки сверло на помойку. На выходе ломается. Я даже Г-ну Вагнеру для испытаний дал. Жду, что скажет.
  В дополнение и спроведливости ради, добавлю, не приходилось сверлить еще защиты цилиндра, ну просто небыло случая, как то обходил..ся.
  И еще: стойка хвостовика у САМа - убивает сверла. Крепка.
  Сейчас закончили тестировать замки на предметвзлома инструментом, который можно купить в хозмаге (не электро), на время, на следующей недели выложим на сайте.опыт
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Денис - я верю что у Гончаренко и у Вас сверлят все...
  Но, отнюдь не первым попавшимся сверлом DIN338. В посте о "Защитах" на форуме Стала - я сам указал сверло, которое свелит подобные вещи... но его еще найти надо...
  первым попавшимся сверлом DIN338