рубли
Главная >Статьи

Хорошая дверь за небольшие деньги

  • Уважаемые господа!
    Вопрос г-ну Медведеву, г-ну Вагнеру и г-ну Будковскому: можно ли установить хорошую дверь за макс. сумму 20 тыс. рублей? Что я имею в виду под словом "хорошую", могу пояснить только описательно: достойный уровень шумо- и теплоизоляции, два замка -“ сувальдный и цилиндровый, с защитами от высверливания (накладки, пластины), отделка -“ внутри МДФ с фрезеровкой, снаружи -“ винилискожа или антивандальный пластик (хотя, по максимуму, хотелось бы тоже МДФ с фрезеровкой). Замки хотелось бы Cisa, или что-нибудь такого же класса (поначалу склонялась к Mottura, но наслушавшись г-на Гончаренко в форуме, не решаюсь даже заикнуться о них -“ ведь застыдит!)
    Дом "сталинский", стоит старая деревянная дверь. Проем большой -“ 120х220 см, в том числе глухая вертикальная фрамуга шириной 30 см. В подъезде на этаже по 2 квартиры без тамбура, поэтому вероятность "шумного" вскрытия невелика.
    Обращалась в одну известную "дверную" фирму, мне насчитали около 1200 у.е., а у.е. у них -“ евро. Поэтому я уже начала сомневаться, что за свои не очень большие деньги я могу получить что-нибудь приличное. Или мне стоит поискать одну из тех фирмочек, которые, как вы говорили, ваяют свои двери в гараже? Нечего соваться в калашный ряд?..
    С благодарностью за ответ,
    Елена





  • Круто...
    Я понимаю - к Вагнеру, Будковскому, Ройтеру, Котовичу... но ко мне? Я же не произвожу двери... и не торгую ими.
    Честно говоря - затрудняюсь... Недавно помогал человеку подбирать дверь Стал 60, обошлась ~700у.е., ну и мелочь за подъем и т.д. Комплектацию можно посмотреть здесь
    Но в Вашем случае - очень широкая дверь + фармуга... правда у Стала сейчас скидки... - нет, не возьмусь подсчитать.
    Самое оптимальное - вызвать замерщика и считать по месту.
    Всего доброго.
    А что конкретно непонятно - спрашивайте...Круто...



    здесь



  • Чем же круто?
    Чем же круто? Только что если дверным проемом, да и то ширина двери, по-моему, обычная -“ 90 см, а 30-сантиметровая фрамуга-¦ Ну что поделаешь, если раньше так строили.
    Посмотрела Вашу ссылку, спасибо. Если эта комплектация подобрана для условий, аналогичных моим (т.е. малонаселенный подъезд с хорошей слышимостью всего, что происходит на лестничной клетке), плюс не слишком сложные и надежные в эксплуатации замки (я бы, наверное, сама не смогла сделать перекодировку), то я бы приняла ее, как рекомендованную специалистом (н-р, предложенный мной вариант был охарактеризован как "несбалансированный"). Смущают две вещи: отсутствие сувальдного замка (если я правильно поняла) и шпонированная внутренняя дверь (думаю, моя кошка ее быстренько "разделает" в полосочку). Что Вы на это скажете?
    А почему к Вам? Да потому, что Ваши выступления на этом форуме очень по душе своей компетентностью и спокойным тоном.
    Елена Чем же круто?





  • Уважаемая елена.
    Хорошая дверь - штука относительная. В нашем понимании основная функция дверного блока - взломостойкость, а уже потом наличие шпонированных панелей с фрезеровкой.
    А вообще чудес не бывает.
    Наш расчет стоимости включает в себя 70 позиций, разделенных на четыре глобальных раздела (детали можно посмотреть в шаблоне расчета стоимости) [ссылка не работает] (запирающая система. конструкция, декоративная облицовка, звуко-шумоизоляция).
    Давайте грубо считать то, что Вы включаете в понятие "хорошая дверь":
    1. шпонир панель с фрезеровкой 2,64 кв.м. - в итоге от 200 до 360 уе в зависимости от толщины панели и сложности фрезеровки. Если говорить о шумоизоляции - то однозначно надо брать 16-мм панель, т.е. ориентироваться грубо на 300уе. (цена здесь и далее - с монтажом)
    2. Замки уровня CISA. 2 шт. Каждый грубо по 150 уе + тяги + фурнитура+цилиндр (желательно не самый дешевый) + 2 марг пластины + защита цилиндра (ну не ZAMAK точно - Top Defender ставить надо или вообще не тешить себя иллюзиями.) Туда же добавьте противосъмные засовы, задвижку, глазок - наберется от 400 до 600 уе и выше в типичном исполнении, в зависимости от наличия перекодировок, секретных накладок, уровня цилиндра, девиаторов и т.д..
    3. Такая конструкция по площади обойдется минимум в 160 уе, а с учетом усиленной створки (просто чтобы вместить туда выбранные замки и защитные пластины), утепления, уплотнителей, пены, соответствующей створке утепленной рамы хотя бы глубиной 100мм цена составит минимум 400 уе. С точки зрения экономии можно поместиться и в 200 - но получится аналог седла на корове: в любом случае дверь защищает замки и должна соответствовать им по уровню.
    4. Если добавить сюда порошковую окраску наружней плоскости, торцов и рамы - образуется еще порядка 100уе.
    В итоге получим те же 1200 уе при умеренной защищенности. Серьезное изделие такой площади потянет на 3-4 тыс уе. Все в сущности зависит от Вашего желания. Но помимо него есть реальная себестоимость процессов изготовления и монтажа и чудес как мы думаем уже не бывает, не зависимо от места производства. Так что бюджет 700 уе хоть и остается реальным, только не стоит тогда тратить деньги на суррогатные в сущности панели и целиться на два импортных замка типа CISA. Если Вы сообщите свой e-mail, я вышлю вам рекомендованные комплектации и расчеты.
    То что касается "вероятность "шумного" вскрытия": створка с листом 2-3мм вскрывается почти бесшумно, и даже при наличии 4-х квартир без тамбура и охраны в подъезде случаев взлома - более чем достаточно.
    С уважением,
    Анна,
    БАСТИОН
    >Уважаемые господа!
    >Вопрос г-ну Медведеву, г-ну Вагнеру и г-ну Будковскому: можно ли установить хорошую дверь за макс. сумму 20 тыс. рублей? Что я имею в виду под словом "хорошую", могу пояснить только описательно: достойный уровень шумо- и теплоизоляции, два замка -“ сувальдный и цилиндровый, с защитами от высверливания (накладки, пластины), отделка -“ внутри МДФ с фрезеровкой, снаружи -“ винилискожа или антивандальный пластик (хотя, по максимуму, хотелось бы тоже МДФ с фрезеровкой). Замки хотелось бы Cisa, или что-нибудь такого же класса (поначалу склонялась к Mottura, но наслушавшись г-на Гончаренко в форуме, не решаюсь даже заикнуться о них -“ ведь застыдит!)
    >Дом "сталинский", стоит старая деревянная дверь. Проем большой -“ 120х220 см, в том числе глухая вертикальная фрамуга шириной 30 см. В подъезде на этаже по 2 квартиры без тамбура, поэтому вероятность "шумного" вскрытия невелика.
    >Обращалась в одну известную "дверную" фирму, мне насчитали около 1200 у.е., а у.е. у них -“ евро. Поэтому я уже начала сомневаться, что за свои не очень большие деньги я могу получить что-нибудь приличное. Или мне стоит поискать одну из тех фирмочек, которые, как вы говорили, ваяют свои двери в гараже? Нечего соваться в калашный ряд?..
    >
    >С благодарностью за ответ,
    >Елена
    >




    шаблоне расчета стоимостиссылка не работает






















  • Да это я так...
    От гордости... домашнии успокаивали... (правда - весьма эффективно :smile3:
    Возвращаемся у Вашей двери:
    Проем надо сужать. Если по Сталу - то 20см сбоку (100 проем под дверь 90см) и 30см формуга. Это где-то ~0,72м 1/2 кирпича = 864р.
    Замки - в том примере, основной, цилиндровая Cisa.
    Дополнительный там сувальдный, но моего выбора, а не из Сталовского ассортимента.
    Насчет замка... если сувальдный "играющий", а не "резервный", то SECUREMME 2530/37 = $135.00 + Zamak 9411825, черная = $30.00 + MUL-T-LOCK Classic кл/кл = $54.44 + защита на сувальдный механизм = $26.00 (сумма = $245,44) все остальные варианты дороже...
    Это, так сказать, обязаловка... а дальше - на Ваше усмотрение... варианты конструкции и отделки.
    Таки, самое правильное - вызвать замерщика.
    P.S. У меня дома, внутри шпон... и два кота.Да это я так...

    :smile3:








  • Еще пара вопросов
    Спасибо, Сергей Борисович! Уж извините, воспользуюсь Вашей добротой и отзывчивостью и помучаю Вас еще немного (просто не очень-то я доверяю советам девочек на стендах, сама -“ полный профан в этом деле, а замерщика вызвать, думаю, будет проблема, т.к. "сами мы не здешние", из Королева).
    1.Если я правильно Вас поняла, то самое целесообразное -“ заложить эту самую глухую фрамугу кирпичом, так? No problem, как раз сейчас идет ремонт в квартире. Заложить надо по всей высоте на ширину 20 см, оставив проем 100 см х 220 см?
    2.Мне хотелось бы, чтобы сувальдный тоже работал, все-таки два замка лучше, чем один, или не обязательно? Securemme -“ это Ваш выбор для той комплектации? Поставят ли мне его в Стале или нужно самой покупать? Кстати, а купить аналогичные замки не дешевле будет?
    3.Теперь совсем уже дилетантский вопрос (в дополнение к прочим таким же): зачем к цилиндровому Cisa еще один цилиндр -“ MUL-T-LOCK? Нет, "ну надо так надо", но все же?..
    4.Насчет шпона пример убедительный, можно рискнуть.
    5.И совсем уже обнаглевши, решусь все-таки спросить: если, при всех этих обстоятельствах, сумма тем не менее будет выходить за 700 ам. ед., от чего можно "скрепя сердце" отказаться? (Может быть, читали, как меня в Бастионе пристыдили: захотела, мол, два замка от Cisa и пр.) Ну что, согласиться на наш Class или какие-нибудь турецкие, или копить еще год (до следующих рождественских скидок) на достойную дверь?Еще пара вопросов






  • Еще ответы
    1. Да так и поступил бы. Собственно, я привел расценку Стала на эту операцию. Только я бы посторался уменьшить проем до 100/200-210 т.к. панели 230mm дороже 212.
    2.Замок Securemme 2530 [ссылка на изображение не работает]
    двойной, сувальдно-цилиндровый с заменяемым секретом сувальдной части.
    Из ассортимента Стала.
    Мной, в той комплектации был поставлен простой сувальдный замок, без тяг (куплен мной), в режиме РЕЗЕРВНОГО (им постоянно не пользуются). Обошлось это (установка) = $26.76 Но ГАРАНТИИ на этот замок - Стал, естественно, мне не дал. Исходя из последнего - я не рекомендую ставить основным СВОЙ замок.
    3.По "умолчанию" в цилиндровые замки ставятся самые простые цилиндры, а именно Kale.
    Гарантия на ДВЕРЬ, а она у Стала считается именно по замкам и цилиндрам, в этом случае = 2 года, да и сам цилиндр...
    Получше - КАЛЕ "перфорированный" = 3 года.
    С цилиндром MLT - замок (и дверь) Cisa = 10 лет, Securemme = 5 лет.
    4.Вообще, шпон я ставил под третью, тайскую, кошку - но ее удалось подарить...
    5.Что можно выжать...
    a.Ставим первым замок РИТКО ЗВ-7РК-005 = $55 + Zamak 9411825 + MUL-T-LOCK Classic = 5 лет гарантии.
    b.Звоним в "Кто там" и спрашиваем Kerberos 110.21.00 (111.21.00). Если их найти не удасться - покупаем на рынке ЗВ8-8К/13 (САМ, Рязань) и ставим его вторым как "свой" + зашита на сувальдный.
    В замках - все... больше экономить - Бога не бояться...
    С отделкой - это уже в офисе... кстати, я бы не сказал что "девочки на стенде" так уж некомпетентны. Бывает конечно - но не как правило.
    Удачи.
    P.S. Да, а собственно, если заложить проем " No problem" - то о чем разговор? Дело сводится к обычной 60 двери, не попадающей (как справедливо замечал г-н Вагнер) в класс "взломостойких", а всего-навсего "усиленная" - но, худо-бедно, закрывающая дверной проем.
    И у меня тоже... ;)Еще ответы


    ссылка на изображение не работает



    ГАРАНТИИ

    ДВЕРЬсчитается










  • Привет Лена К.
    Сравнивал перед покупкой цену на дверь конкретную в примерно одинаковой комплектации (технически) у Стала и Бастиона. Результат - у Бастиона дешевле процентов на 10 (речь о двери которая в итоге стоила мне примерно 900 у.е.). Другое дело что при этом не возникает ощущения, что заказал типа "самое крутое" при этом, а скорее наоборот ;))), потому что их (Бастиона) стандартная калькуляция при этом 80% элементов - нету, нету, нету... А у Стала - листочек маленький, и из которого следует что типа ты супермен и заказал все что можно :smile3:. А объективно при этом двери технически и по своему составу практически одинаковые. Хотя нет, у Бастиона фирменные конструкции конечно серьезнее и дороже. А без них вообще непонятно - нафиг деньги немаленькие на дверь тратить? Ну на замки серьезные, цилиндры и т.п.?
    И вообще чего Алексей Гончаренко чего-нибудь не скажет?Я вот думаю что Медведев просто раз ошибся сам Стал выбрав, вот его и двигает теперь... :smile3: Ведь свою ошибку признать не всегда дано... Хотя может и работает в ем (в Стале) в режиме конспирации :smile3:, тогда все понятно.
    Хотя дело не в этом, а в том что если говорить о деньгах и конкретных дверях, то похоже что примерно одинаковые технически двери стоят примерно одинаково у всех.
    А Бастион заточен под взломостойкость в основном. И под индивидуальность. Стал - под то чтобы подешевле купить всякие там штуки для комплектования, потом сляпать кучу дверей однояйцевых соотвественно продать это нам всем именно не получше чтобы было и подходило, а подешевле чтобы. В етом по моему их отличие основное и есть.
    Это так, просто мнение. :smile3: А вообще я вот лично Бастион рекомендую... :smile3:. Из принципа, че я дурак что ли, а Медведев самый умный? :smile3:)) Или за интересующие Вас Лена деньги просто дубовую дверь поставить и не париться со стальными. Если взломостойкость не нужна. А в дверях Стала за близкие деньги с дверями Бастиона ее будет меньше... А если я чего не прав может, то пускай вот прямо тут Медведев сравнит с Вагнером пару конкретных дверей Стала и Бастиона. И покажет чем дверь за там 800-1000 у.е. Стала лучше чем Бастиона? По взломостойкости конструкции и монтажа уверен - не докажет. Пусть Медведев себе Стал и поставил. Это не значит что Стал лучше, затмение вон и у Ленина было, вывод - и гении ошибаются (это в направлении Медвева я так уважение выказываю. :smile3:)
    :smile3:
    :smile3::smile3:


    :smile3::smile3::smile3::smile3:
  • Вот где круто!
    Вот Вам и круто, Сергей Борисович -“ с гением сравнили! Я все-таки поскромнее о Вас отзывалась-¦
    Привет и Вам, Артем! Спасибо за комментарии, чувствую, тут уже пошла борьба титанов (вон и г-н Гончаренко подключился. Только он ошибается на мой счет -“ я пишу от своего лица, а за сравнение с хорошим мужиком спасибо, очень лестно, баба ведь не способна писать грамотно).
    А если по делу, то что я пыталась сказать в самом начале -“ по моему мнению, в нашем подъезде выломать дверь (не взломать -“ sic!) теоретически невозможно (на практике, конечно, возможно все). Получается, что супервзломостойкая по конструкции дверь как бы и не нужна, т.е. (как мне кажется) основной упор бы сделать на замки. (Может, действительно поставить деревянную с хорошими замками? Хотя я не уверена, что деревянная -“ шпонированная, конечно, не массив -“ обойдется дешевле, вон панели с фрезеровкой у Бастиона стоят 120 у.е. за кв. метр, у Стала они, правда, немного дешевле). Если я не права насчет взломостойкости, поправьте меня, пожалуйста, т.к. я практически не знакома с методами взлома стальных дверей, могу только предполагать (срезать петли, выломать из проема, рассверлить замки).
    А насчет того, что Стал ставит двери с замками Mottura, так это ведь выбор клиента, они могут и Cisa поставить и все прочее -“ никто никому ничего не навязывает, не так ли (поверьте мне, Артем, я в Стале не работаю и даже ни разу не была в их салонах, вот только собираюсь, если сделаю выбор в их пользу). И я, честно говоря, сомневаюсь, что г-н Медведев сможет доказать, что дверь за 800-1000 у.е. у Стала лучше, чем у Бастиона. Другое дело, что он, наверное, правильно понял мою ситуацию, т.е. что за 700 у.е. я смогу получить в Бастионе дверь средне взломостойкой конструкции, но с хорошими замками (так оно и есть, я уже получила от них калькуляцию, замки принесены в жертву, как и внешний вид, впрочем). Хотя от Стала пока ответа нет, и во что обойдется их дверь в рекомендованной мне комплектации, честно говоря, не знаю. Если интересно, могу сообщить, когда посчитают.
    Кстати, для г-на Гончаренко: серьезно подумываю, в том числе по рекомендации г-на Медведева, об установке одного из Ваших замков, т.к. из выступлений на форуме сложилось впечатление, что по эксплуатационным качествам они не уступают итальянским сувальдным замкам. Но для меня, как женщины (!), имеет значение еще и внешний вид (ключа, например). А какой свой замок порекомендуете Вы?Вот где круто!






  • Мой вопрос.
    >Или за интересующие Вас Лена деньги просто дубовую дверь поставить и не париться со стальными.
    M=А не подскажете - ГДЕ? Без дураков... Где в Москве можно взять "просто дубовую дверь"? За указанные деньги (с замками и установкой). Очень интересно.Мой вопрос.


    ГДЕ?
  • >>Или за интересующие Вас Лена деньги просто дубовую дверь поставить и не париться со стальными.
    >M=А не подскажете - ГДЕ? Без дураков... Где в Москве можно взять "просто дубовую дверь"? За указанные деньги (с замками и установкой). Очень интересно.
    Ну как где - в любой конторе которая занимается производством дубовых дверей, если не с выставки покупаете. НЕ ПЕРЕПРОДАЖАМИ как Котовский, и даже не ПРОДАЖАМИ как Стал. Закономерность - если с выставки то изделия той же конторы будут стоить примерно на 30-100% дороже. Пример - 360 дол 1 кв. метр дубовые двери с учетом врезки замков, фурнитуры, коробкой... Размер любой, филенки тоже. Лене лучше проем сделать типа 1,9 кв метра, и усе в поряде будет. Монтаж отдельно, стоимость фурнитуры (пети и ручки) и замков тоже. Если припереться к ним же на выставку будет % на 40 дороже... :smile3:)). Ниже цена от них же из цеха (которую я и указал). Грязного, пыльного, с компом которому лет 10 скоро исполниться, и ни одной девушки консультанши с зубами от ногов... ээээ... наоборот.. :smile3: А на Войковской у этой конторы метров 120 площадей. И девушки есть... В общем - Вам кататься или саночки красиво возить? А в сумму 800 у.е. уместиться можно и с отменным качеством, но без торгашей или их посредничества. И соответственно без оплаты "системы продаж".
    ГДЕ?
    :smile3::smile3:
  • Лена привет!
    >, вон панели с фрезеровкой у Бастиона стоят 120 у.е. за кв. метр, у Стала они, правда, немного дешевле).
    неа, раньше был точно не дешевле. Дороже. Внимательно сравнивал примерно 3 мес назад. Стал отдельно считает крепеж панели по периметру створки, в у.е. за пог метр - в итоге итоговая цена будет панель+крепеж... :smile3: И она выше. И потом Стал в основном предлагает панели из влагостойкой фанеры с пантографом выдавленным рисунком филенков, а не натуральный шпон с тонировкой в любой цвет, покрытый лаком и с фрезеровкой. :smile3: В любой цвет по образцу делает Бастион, у Стала - карта цветов штук 16 и усе (продает чужое а не делает на заказ). То есть под плинтусы и внтуренние двери не подберете тон. И толщина 11мм а не 16 как у Бастиона. А звукоизоляция есть толщина изолятора умноженная на коэф. звукопроводимости. Может о такой панели вы и говорили? А такие панели ясное дело дешевле... :smile3:

    :smile3::smile3::smile3:
  • О дубах...
    На Вашей ссылке я цен не нашел.
    У меня была недавно проблема с дубовой дверью (в смысле где, чего и сколько) - цены Москвы я представляю.
    Брали здесь [ссылка не работает]
    Что касательно ИНТЕРКОМ ООО
    127412, Ижорская ул., д. 13/19
    Тел.: 483-2280, факс: 484-2401
    introm2000@mtu-net.ru
    Специфика деятельности:
    Нестандартные изделия из ценных пород дерева - сауны, лестницы, арки, каминные экраны, отделка стен и потолков, деревянная обшивка стальных дверей.
    В других отраслях:
    лесная промышленность: мебель и фурнитура
    ИНТЕРКОМ ООО
    Руководитель: Директор - Хандожко Алексей Алексеевич.
    Дата основания: 1991
    Клиенты:
    Московская Патриархия, корпорация СИСТЕМА.
    Рейтинг компании: Нельзя связываться
    Это не мои данные...О дубах...



    ссылка не работает




    introm2000@mtu-net.ru









    Нельзя связываться

  • О праздниках...
    >На Вашей ссылке я цен не нашел.
    Ну и чё? Мной сказано, - 360 дол за 1 квадрат, это потому как эта цена на стандартные двери у них и была, я заказывал 60мм толщиной, это дороже, дубовые массивные, внутрь квартиры. Нашел я их вообще не через интернет, а через знакомых. А ссылку дал, - в яндексе по телефону их найдя просто. А цен нет, потому как прошлое сообщение я и посвятил тому что цена может быть разной - с производства одна, с выставки другая, издержки... :smile3: Даже не между строк, а конкретно... хотя у Вас может праздники просто... :smile3:))
    >Руководитель: Директор - Хандожко Алексей Алексеевич.
    А с Алексеем я познакомился лично в итоге, мужик совершенно ОК, до кучи он кстати КТН по вопросам деревообработки, не недоучка типа того же Котовского из крепкущего ореха... :smile3:)О праздниках...


    А цен нет, потому как прошлое сообщение я и посвятил тому что цена может быть разной - с производства одна, с выставки другая, издержки... :smile3: Даже не между строк, а конкретно... хотя у Вас может праздники просто... :smile3:)):smile3::smile3:

    :smile3:
  • Еще раз привет, Артем!
    И еще раз -“ спасибо за внимание. Не хотелось бы быть мелочной, но в то же время не люблю и неточностей, поэтому давайте посчитаем, и Вы мне скажете, где я не права. Привожу выдержку из прайса Стала на понравившуюся мне панель:
    Панель из шпонированного МДФ с фрезеровкой "Болонья", 95*212, с установкой на двери СТАЛ-60 комплект $192.00
    "С установкой" ведь включает и крепеж, правильно? Если пересчитать на метры, то получается прим. $96.00 за кв. метр, а у Бастиона, как я говорила, $120 за кв. м. И у кого дороже?
    Насчет лака и тонировки не знаю, вживую я эту панель не видела, но думаю, что ни та, ни другая фирма сами эти панели не делают -“ не их специализация. Про толщину тоже, если честно, ничего не могу сказать, тут не указано. Возможно, в этом Вы и правы. Надо будет завтра позвонить им и задать такой вопрос.
    Елена







  • О подтасовках.
    >ИНТЕРКОМ ООО
    >Дата основания: 1991
    >Клиенты:
    >Московская Патриархия, корпорация СИСТЕМА.
    >Рейтинг компании: Нельзя связываться
    >Это не мои данные...
    Понятное дело - данные отсюда. И там же ясно написано - рейтинг компании "Нельзя связываться" осуществлен ОДНИМ проголосовавшим, и усе!!! Это не вы Медведев случайно проголосовали? от рассторойства что в очередной раз не там двери заказали? Ну как и я (тока я этого не скрываю в отличие от Вас, типа честный я :smile3:)) , из чувства противоречия? :smile3:)) С Новым годом Вас. :smile3:))О подтасовках.





    Нельзя связываться

    отсюда:smile3::smile3::smile3:
  • Зачем?
    Собственно?
    Господь с Вами, уважаемый - зачем мне пачкаться?
    Я и дубовыми дверями не торгую.
    Или из чего они там их гонят. За ради Бога - рекомендуйте. Парни-то отличные, сами говорите - с выставки одна, с подворотни другая... все в шоколаде.
    Мне-то какая печаль...Зачем?





  • Привет, Артем!
    Вы оказались правы насчет толщины панелей МДФ у Стала - 11 мм, что я выяснила после звонка к ним. Если у Бастиона действительно 16 мм, то это меняет дело.
    Елена


  • Добрый день, Сергей Борисович!
    Хотела бы еще раз проконсультироваться у Вас, если не возражаете.
    1. Какой вариант предпочесть: нижний -“ цилиндровый, верхний -“ сувальдный или наоборот, нижний -“ сувальдный, верхний -“ цилиндровый. Имеет это вообще значение? Или это зависит от того, какие конкретно замки ставишь?
    2. Какой все-таки цилиндр выбрать из следующего ряда: MUL-T-LOCK Classic, Mottura Champion 30, Cisa Astral.
    3. Про Zamak было высказано мнение, что она держит защиту не больше 2 минут. Какой ближайший к ней по цене и более сильный вариант защиты цилиндра?
    4. Можно ли сэкономить на панели МДФ, пожить пока вообще без внутренней отделки (или с винилкожей, пожертвовав ее кошке), а потом установить панель, купленную, н-р, в том "Краснодеревщике", адрес которого Вы приводили? Как у них цены, божеские?
    Елена
    P.S. Кстати, про кошку -“ тихо завидую...








  • >1. Какой вариант предпочесть: нижний -“ цилиндровый, верхний -“ сувальдный или наоборот, нижний -“ сувальдный, верхний -“ цилиндровый. Имеет это вообще значение? Или это зависит от того, какие конкретно замки ставишь?
    M=Вообще - без разницы. Если не одно НО! Я, обычно, комплектуя дверь, ставлю верхний сувальдный в "глухом варианте" т.е. открыть-закрыть его можно только с наружи и сквозной скважины он не имеет. Так, например, ставят "контрольные замки" в шведских дверях Daloc и такой же принцип в замке Mauer 101.048.
    Теплее так и тише, причем весьма заметно...
    >2. Какой все-таки цилиндр выбрать из следующего ряда: MUL-T-LOCK Classic, Mottura Champion 30, Cisa Astral.
    М=Тот что Вам по душе. Я уже говорил про сравнение цилиндров здесь Отмечу только, что у MLT неплохое соотношение цена/качество.
    >3. Про Zamak было высказано мнение, что она держит защиту не больше 2 минут. Какой ближайший к ней по цене и более сильный вариант защиты цилиндра?
    М=Смотря от чего держит... Самая близкая Securemme.
    >4. Можно ли сэкономить на панели МДФ, пожить пока вообще без внутренней отделки (или с винилкожей, пожертвовав ее кошке), а потом установить панель, купленную, н-р, в том "Краснодеревщике", адрес которого Вы приводили? Как у них цены, божеские?
    M=У-ф-ф... вообще у некоторых производителей есть такая штука "временная панель" (у Стала - точно). Можно поставить ее...
    Теперь о "своей панели" - говорили о подобном здесь - так что это возможно...
    В "Краснодеревщике" - цены нас не очень волновали :smile3: важен был результат...
    Что касательно именно панелей - то тут советовать воздержусь... что-то меня настораживает развертывание Сталом собственного производства панелей - видать, заказы на стороне себя не оправдали...
    Кстати, не могу не отметить фирму Барс - вот уж где выбор отделки... боюсь только, что в 700 у.е. там не вписаться...
    >P.S. Кстати, про кошку -“ тихо завидую...
    М=Тайской? Нет уж... отделывать квартиру нержавейкой - слишком дорого... :smile3:))




    здесь






    здесь
    :smile3:




    :smile3:
  • "Сбалансированная" комплектация?
    Еще раз добрый день, Сергей Борисович,
    Ну я, кажется, определилась наконец-то с комплектацией по замкам (про конструкцию говорить не буду, чтобы лишний раз не обвинили в рекламе какой-то фирмы). Хотела бы просить Вас, чтобы Вы еще раз глянули и дали свое "заключение", чтобы быть уверенной, что я ничего не напутала:
    1. Задвижка КЛАСС ZP-001 или СТРАЖ.
    2. Нижний замок: Mottura 85.571/37 (или Mottura 85.771 - ?).
    3. Цилиндр MUL-T-LOCK Classic кл/верт.
    4. Защита цилиндра Securemme (или Cisa?).
    5. Верхний замок -“ сувальдный "глухой" (Керберос с тягами или без, или ЗВ8-8К/13 САМ).
    6. Защита на сувальдный замок (нужна?).
    7. Установка дополнительной защиты (лист 3 мм) в область замков.
    Ну как, можно охарактеризовать такую комплектацию как "сбалансированную"?
    Елена
    P.S. Насчет кошки: завидую, что удалось подарить..."Сбалансированная" комплектация?













  • >1. Задвижка КЛАСС ZP-001 или СТРАЖ.
    М=Понятно.
    >2. Нижний замок: Mottura 85.571/37 (или Mottura 85.771 - ?).
    М=Различие - 85.571 не имеет лицевой планки и ставится "вкладным" способом (из рамы выходят только ригели - замка не видно). Вообще я прохладно отношусь к данным замкам Mottura, предпочитая Mul-t-lock и CISA 56.515 - единственное превосходство их над Ритко - больший срок гарантии (в некоторых фирмах :smile3:.
    >3. Цилиндр MUL-T-LOCK Classic кл/верт.
    М=Естественно лучше Magen (зачем Вам карточка?), но их, как правило, не бывает... дефицит...
    >4. Защита цилиндра Securemme (или Cisa?).
    М=CISA 06470? К ней не подойдут ключи MLT.
    >5. Верхний замок -“ сувальдный "глухой" (Керберос с тягами или без, или ЗВ8-8К/13 САМ).
    >6. Защита на сувальдный замок (нужна?).
    М=Желательна. Вы ведь не ставите М-18 Бастиона? А в "усиленных" дверях - не помешает...
    >7. Установка дополнительной защиты (лист 3 мм) в область замков.
    >Ну как, можно охарактеризовать такую комплектацию как "сбалансированную"?
    М=Не зная, что за конструкция в целом - судить трудно... но в общем, это нормальный, без изысков, комплект для "усиленных" дверей, типа К-8 ДПЗ, 60 - Стала, "EVO" - Барса, П5 - Гардиан.
    >
    >P.S. Насчет кошки: завидую, что удалось подарить...
    М=Да, в чем-то и мне везет...
    Всего доброго.
    P.S.Если можно - опишите потом, что получится.



    :smile3:


















  • OK, меняю Mottura на Cisa 56.515/38 (разница в 20 долларов, можно пережить), если есть цилиндр Magen -“ ставлю его, если нет, наверное, все-таки остановлюсь на Cisa Astral (можно ведь потом и заменить, если что).
    Защита на цилиндр -“ Securemme, добавляю защиту на сувальдный замок.
    И обязательно напишу, как и что (и главное - сколько!)
    Елена



  • >OK, меняю Mottura на Cisa 56.515/38 (разница в 20 долларов, можно пережить),
    М=Сперва я объясню:
    CISA 56-й серии
    [​IMG]
    и Mul-t-lock
    [​IMG]
    имеют плавную передачу от цилиндра к ригелям.
    "Благодаря этому, закрывание происходит не рывками, а плавно. Кроме удобства, данный способ более надежен в плане защиты от взлома, по сравнению с "классическим" принципом привода."
    Вполне согласен с этой цитатой.
    >если есть цилиндр Magen -“ ставлю его, если нет, наверное, все-таки остановлюсь на Cisa Astral (можно ведь потом и заменить, если что).
    М=Цилиндр Magen отличается от Classic собственно только наличием у последнего карточки для копирования без ключа. Все.
    ASTRAL сравнивался с MUL-T-LOCK в этой ветке.
    >И обязательно напишу, как и что (и главное - сколько!)
    М=Главное - что на выходе... на улице -20 (вчера ночью), у меня неотапливаемый подъезд, одна дверь, в квартире жарко.. :smile3:
    Желаю удачи.


    [​IMG]

    [​IMG]

    "Благодаря этому, закрывание происходит не рывками, а плавно. Кроме удобства, данный способ более надежен в плане защиты от взлома, по сравнению с "классическим" принципом привода."



    этой


    :smile3:
  • P.S. К теме "хорошая дверь"
    Можно купить дверь за 700 У.Е. и за 500... и за 300 - если очень повезет.
    И фирмы, которые упомянуты в этом обсуждении - действительно делают (как и многие другие) хорошие двери.
    Но вот только не надо думать, что поставив, дверь за 700 - 500 - 300 решишь все проблемы безопасности... сквозняки - да, шум с лестничной клетки - тоже, а вот от "профи" взломщика, это вряд ли...
    Стандарт TL 15 - время на вскрытие 15 мин, подразумевает толщину "лобовой брони" 1/2" стали, а есть еще TL 30, TRTL 30, TXTL 60 и т.д.
    И надо отметить, что М-18 Бастиона - это только НИЖНЯЯ граница взломостойких дверей, а предела совершенству - нет...P.S. К теме "хорошая дверь"




    Стандарт TL 15 - время на вскрытие 15 мин, подразумевает толщину "лобовой брони" 1/2" стали, а есть еще TL 30, TRTL 30, TXTL 60 и т.д.
    НИЖНЯЯ
  • Понятно... Иллюзий нет, да их и не было. Я всегда считала, что лучшая защита - это собственная бабушка, или соседка-пенсионерка из квартиры напротив. Так что на дверь надейся, а с соседкой дружи...
  • >Ну как, можно охарактеризовать такую комплектацию как "сбалансированную"?
    Никак. Баланс дожен соблюдаться конструкция - запирание, а не внтури конкретного замка.
    О сбалансированности вспомнил услышанную беседу в парикмахерской. приходет тетка в парикмахерскую. Говорит - а у Вас есть компьютерный подбор цвета волос? Отвечает ее одна девица мастер - нет. Тетка недовольно поморщившись уходит... Когда дверь за ней закрывается, первая девица-мастер говорит второй - слушай, а зачем ей компьютерный подбор если ноги кривые и попа толстая? :smile3:))

    :smile3:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑