рубли
Главная >Статьи

Порекомендуйте хороший электромеханический замок

  • Имеется в виду запорное устройство, без контроллера. Цена меньше 250 баксов.
    С уважением,
    Алексей


  • Cisa 17685 + Cisa 02716. Система уместиться по цене закупки без монтажа в указанную цену.
  • >Cisa 17685 + Cisa 02716. Система уместиться по цене закупки без монтажа в указанную цену.
    Лично подтверждаю. Но могу сказать еще и о следующем.
    Система которую ты просишь (хочешь) является не не только САМОЙ хорошей.
    Есть еще и не хуже. Тебе надо бы разобраться по свойствам того что тебе надобно.
    я как то пол года тому назад, да если честно и сейчас разыскивал такое же, но по цене до 300.
    250 это очень мало и только подделки.Я так думаю.
    Так вот могу сказать меньше 700 не чего не найти приличного и ценой не поступяться никак.
    но все наверное возможно.
    АГ








  • А что такое электромеханический замок? что в нем электрического?
  • >А что такое электромеханический замок? что в нем электрического?
    Здесь описано то, что необходимо знать .о моторных замках

    о моторных замках
  • Спасибо за ссылку.
    А не получится ли так, что этот электронный ключ, можно будет подделать через год, с учетом, того как развивается электронная отрасль?
  • >Спасибо за ссылку.
    >А не получится ли так, что этот электронный ключ, можно будет подделать через год, с учетом, того как развивается электронная отрасль?
    К любому замку нужна сигнализация всегда. Замок лишь часть системы защиты. Поэтому всегда надо думать о том, что будет при посягательстве на твое имущество в твое отсутствие. "Тупая железка" в виде замка и двери думать и помочь тебе не сможет. Нужна охрана или способ усилить твое преимущество перед вором грабителем насильником. поэтому не на замки надо надеяться, а на систему охраны, в которой конечно нужны и замки и двери.
    А копирование ключа всегда возможно. Но чаще всего вскрывают все же механическим путем.
    Электроника тебе дает радость новизны, крутизны и удобства. Все остальное у нее хуже и цены выше.





  • >А копирование ключа всегда возможно.
    Строго говоря - не всегда
    С уважением,
    Алексей




  • >Cisa 17685 + Cisa 02716. Система уместиться по цене закупки без монтажа в указанную цену.
    Нужен именно электромеханический - без ключа в привычном понимании вовсе.
    С уважением,
    Алексей




  • >
    >>А копирование ключа всегда возможно.
    >
    >Строго говоря - не всегда
    >
    Строго говоря всегда. Так как без возможности изготовления копии ключа замок вообще бы не изготавливался никогда и никем.
    Составная часть замка это ключи. Их всегда неизвестное количество, так как неизвестно количество пользователей этого замка.
    Отсюда и обазательная техническая возможность изготовления копий ключей, присущая каждому замку.
    Процедура изготовления копии ключа может быть легальной, но умысел использования этой копии - преступным.
    Но формально копии можно изготовить с любого ключа.
    Электронный ключ ничем не отличается от ключа механического и с него всегда и везде можно снять(сделать) копию.










  • >Электроника тебе дает радость новизны, крутизны и удобства. Все остальное у нее хуже и цены выше.
    Мне представляется, что не все так однозначно. Насчет "новизны и крутизны" наверное действительно можно поиронизировать, а вот к "удобству" стоит отнестись посерьезнее. Несколько примеров того, что _мог бы_ делать "правильный" электронный замок.
    Насчет цен согласен, но об этом подробнее ниже.
    1. Много раз говорилось. Один ключ открывает несколько дверей. Не знаю как у вас, а у меня сейчас в кармане больше 10 ключей не считая автомобильных - квартиры моя и родителей по два замка + коридорные двери + рабочие и т.д.
    2. Если существует лицо "низкого уровня доверия" - нянечка, приходящая уборщица и т.д. можно настроить замок на открывание по расписанию - т.е. ключ N5 будет работать на отпирание только во вторник и четверг с 12 до 14.
    3. В продолжение предыдущего пункта. Нянечка, стоя под дверью звонит вам по телефону или в ваш домофон, вы посылаете определенный SMS и дверь отпирается. Предвидя ехидные усмешки говорю сразу - текст СМС одноразовый - второй раз не отопрет.
    4. Ваш замок запоминает когда, сколько раз и каким ключом его отпирали - это может быть полезно, если у вас дети младшего/среднего школьного возраста.
    5. Замок может фотографировать отпирающего или, при наличии датчика, стучащего/скребущего/сверлящего вашу дверь и послать фото на ваш мобильник. Если в этот момент фотокамера заклеена/разрушена сам позвонить/послать СМС вам или еще куда. Да на худой конец может даже "Пожар! Пожар!" в окно начать кричать, но это экстрим конечно.
    Теперь по стойкости.
    6. Само запорное устройство может быть установлено в более защищенное место - т.е. не на дверь, а на коробку
    7. Замочной скважины нет - некуда совать спички/скрепки/жевачки/эпоксидную_смолу
    8. Такой популярной и обсуждаемой тут проблемы, как упаковка ключей в целофановые/картонные/жестяные коробочки нет как класс - в любой момент код ключа можно изменить и старый из замка вычеркнуть. Аналогично с монтажными ключами.
    Теперь о недостатках
    0. К сожалению мне ничего не известно о конкретных предложениях на рынке, выполняющих хотя бы 3/4 перечисленных пожеланий
    1 ЦЕНА! Даже цена два раза! Если не гнуть пальцы реально производить и продавать замок+контроллер+видеокамера+смс модем+бесперебойник+кричалки-перделки+датчик стучания/сверления баксов за 500. Но! каждый ключ при наличии минимальной криптографии обойдется не меньше, чем в 60 баксов

    Насчет надежности ...
    Установленные минимально прямыми руками автосигналки за 40-50 баксов работают годами в _ужасных_ условиях, которые дверным замкам и в кошмарном сне не приснятся. Прогресс налицо
    Вообще-то мыслей всяких роится еще множество - это краткое вИдение.
    Буду рад вашим комментариям/критике/насмешкам.
    С уважением,
    Алексей





































  • >>
    >>>А копирование ключа всегда возможно.
    >>
    >>Строго говоря - не всегда
    >>
    >
    >Строго говоря всегда. Так как без возможности изготовления копии ключа замок вообще бы не изготавливался никогда и никем.
    >Составная часть замка это ключи. Их всегда неизвестное количество, так как неизвестно количество пользователей этого замка.
    >Отсюда и обазательная техническая возможность изготовления копий ключей, присущая каждому замку.
    >Процедура изготовления копии ключа может быть легальной, но умысел использования этой копии - преступным.
    >Но формально копии можно изготовить с любого ключа.
    >Электронный ключ ничем не отличается от ключа механического и с него всегда и везде можно снять(сделать) копию.
    >
    Электронный ключ категорически отличается от механического. Потому что электронный замок (имеется в виду контроллер) совсем другой. Грамотная концепция электронного замка предполагает, что одинаковых ключей не бывает ВООБЩЕ! В замок прописываются криптопараметры валидного ключа и исключаются невалидного. И все. Копий никто никогда не делает.
    Чтобы не быть голословным практический пример таких ключей. Два года назад вроде америкосы разработали. Стеклянный кубик с металлическими микрочастицами. Сенсор считывает положения микрочастиц с точностью до микрометра. Частиц тысячи. Повторить не возможно. Во всяком случае на уровне технологии обозримого будущего. Стоимость ключа - ничтожная. Правда сенсоры пока не дешевые :smile3:
    Другой пример - криптобрелок с несимметричным шифрованием. Секретный ключ извлечь невозможно.
    С уважением,
    Алексей















    :smile3:




  • >>Электроника тебе дает радость новизны, крутизны и удобства. Все остальное у нее хуже и цены выше.
    >
    >Мне представляется, что не все так однозначно. Насчет "новизны и крутизны" наверное действительно можно по иронизировать, ..
    АГ= это фактическое описание собственных чувств.
    Так как нечего другого замок физически мне как владельцу не дал.
    И к безопасности мало что прибавил. В механическом замке «двигателем» механизма замка осталась физическая сила человека. Посредник передачи энергии -“ рука ключ.
    В электронном замке мы используем электроэнергию. Посредник передачи, побудитель движения сигнал(код) -“ мотор движителя замка.
    В ОБОИХ случаях мы ожидаем от замка одного и того же действия, закрыть дверь либо открыть.
    Дворецкий(охранник) эту же функцию выполняет лучше и сопровождает процесс ОТКРЫВАНИЯ -ЗАКРЫВАНИЯ различными телодвижениями и иными звуками и действиями.
    И охраняет уже в зоне открывания дверей, что не менее важною Так как нападения происходят именно в этом месте, перед входом у убежище.
    >а вот к "удобству" стоит отнестись посерьезнее.
    АГ= бесспорно, я это и наоборот подчеркнул. И с тобой согласен. Удобство есть, но опять же достаточно неполное. Все равно обязан быть отдан приказ на исполнение открывания, и посредник - КЛЮЧ.
    Пускай даже у охраника.
    >Несколько примеров того, что _мог бы_ делать "правильный" электронный замок.
    >1. Много раз говорилось. Один ключ открывает несколько дверей. Не знаю как у вас, а у меня сейчас в кармане больше 10 ключей не считая автомобильных - квартиры моя и родителей по два замка + коридорные двери + рабочие и т.д.
    >
    У меня лично в России уже зубы скрипят, когда я к дверям подхожу.
    Два замка на дверях от лифтового холла, брелок от ворот открывания гаража, брелок охранный, два ключа от замков (известные советы дверников все рожать по паре тварей, как при всемирном потопе!)
    Итого 4 ключа, и два брелка, плюс телефон, плюс портмоне и визитница.
    Напоминаешь сам себе мешочника челнока из Турции Китая.
    Согласен надоело и много.
    >2. Если существует лицо "низкого уровня доверия" - нянечка, приходящая уборщица и т.д. можно настроить замок на открывание по расписанию - т.е. ключ N5 будет работать на отпирание только во вторник и четверг с 12 до 14.
    >3. В продолжение предыдущего пункта. Нянечка, стоя под дверью звонит вам по телефону или в ваш домофон, вы посылаете определенный SMS и дверь отпирается. Предвидя ехидные усмешки говорю сразу - текст СМС одноразовый - второй раз не отопрет.
    >4. Ваш замок запоминает когда, сколько раз и каким ключом его отпирали - это может быть полезно, если у вас дети младшего/среднего школьного возраста.
    >
    АГ = это ты описал некоторые свойства замка FIAM 1742.28.85 .
    Там еще есть функции, которые он может выполнять, кроме перечисленного, но за дополнительные устройства надо будет и дополнительно платить.
    >5. Замок может фотографировать отпирающего или, при наличии датчика, стучащего/скребущего/сверлящего вашу дверь и послать фото на ваш мобильник. Если в этот момент фотокамера заклеена/разрушена сам позвонить/послать СМС вам или еще куда. Да на худой конец может даже "Пожар! Пожар!" в окно начать кричать, но это экстрим конечно.
    >
    АГ= а за эту идею и слова личную БЛАГОДАРНОСТЬ и СПАСИБО высказываю.
    ТЫ говоришь о том, о чем я мечтаю лет 10.
    Сделать замок, для среднего потребителя, живущего в муниципальном доме, который бы контролировал бы собственное состояние работоспособности и СОСТОЯНИЕ охраняемого объекта на стадии ПОПЫТОК несанкционированного доступа и возникновения опасности уничтожения охраняемого имущества, либо угрозы жизни и здоровья владельцев системы.
    При этом замок обязан быть механически устойчивым к разным видам силового взлома.
    И даже прототип такого замка УЖЕ есть.
    Это замки от центральных блокировок автомобилей. Есть?!
    Но в реальности НЕТ ни одного человека, который мог бы вписать эту систему в корпус механического замка и выпустить его реально в жизнь.
    А пустые советы давать -“ это сетевое дело!
    Подготовить производство серийное, это не модель сделать и не совет дать с уровня развития своего ума и знаний.
    Это реальные, пару сотен тысяч евро вложить в конструирование, инструмент, запчасти, обучение, систему монтажа и иное.
    Умение найти , обучить пару детисятков рабочих, уметь ими управлять и иное, что называется производством!
    Но где взять грамотного специалиста на реализацию идеи?
    НЕГДЕ.
    Самое главное заключается втом, что бы этот замок был бы достаточно недорогим изделием, МЕХАНИЧЕСКИ стойким к вариантам силового взлома и способам(попыткам) не санкционированного вскрытия и его можно было бы ЛЕГКО связать с существующими системами охраны.
    Пока единственный вариант массовой охраны УВО -“ ОВО.
    Я этого человека ищу ДЕСЯТЬ лет.
    В Питере таких -“ нет. В Сети - тоже.
    >Теперь по стойкости.
    >
    АГ= ВЗЛОМОстойкости наверное?
    >6. Само запорное устройство может быть установлено в более защищенное место - т.е. не на дверь, а на коробку
    >7. Замочной скважины нет - некуда совать спички/скрепки/жевачки/эпоксидную_смолу
    >
    АГ откуда ты это знаешь?
    Мне просто интересно, так как именно так и решены системы банковской безопасности.
    [изображение недоступно]
    Решены в 1970 году в Германии. Фирма Pohlschroder.
    Замки в самом деле устанавливаются в стенку.
    Механизм замка располагается по периметру дверного полотна, в дверной коробке.
    Лучший способом был признан вариант установки в дверь, которая вращалась (сдвигалась). Замок в этом случае вообще располагался внутри охраняемого помещения.
    НО! Везде были дополнительно охранники, так как менялась процедура открывания замка. Как правило это делалось вдвоем.
    И никаких ключей, скважин.
    Но Вагнер тогда говорит, что ломают стенку.
    Я обещаю, что вор дожидаясь владельца, начинает превращаться в грабителя и разбойника, т.е. применяет насилие к владельцу ключа от замка, заставляет его открывать дверь под угрозами или при помощи насилия.
    Что и есть на самом деле уже.
    Дверей понаставили, а красть все еще хочется и можется.
    И наличие ДВУХ замков вместо защиты владельцу превращается в угрозу уже его жизни. Так как ковыряясь с ключами около дверей, владелец представляет из себя легкую мишень атаки преступника.
    А совет от дверника «все по ДВА», превращается в совет человека не предвидящего реальных последствий как для себя, так и для своих физически слабых детей, бабушек, дедушек и т.д. не способных дать активный отпор нападению насильника.
    >8. Такой популярной и обсуждаемой тут проблемы, как упаковка ключей в целофановые/картонные/жестяные коробочки нет как класс - в любой момент код ключа можно изменить, и старый из замка вычеркнуть. Аналогично с монтажными ключами.
    >
    АГ= ну такого я не встречал еще ни в одном выпускаемом электронном замке. Хотя в может и будет, но опять за деньги дополнительные.
    >Теперь о недостатках
    >
    >0. К сожалению мне ничего не известно о конкретных предложениях на рынке, выполняющих хотя бы 3/4 перечисленных пожеланий
    >1 ЦЕНА! Даже цена два раза! Если не гнуть пальцы реально производить и продавать замок+контроллер+видеокамера+смс модем+бесперебойник+кричалки-перделки+датчик стучания/сверления баксов за 500. Но! каждый ключ при наличии минимальной криптографии обойдется не меньше, чем в 60 баксов
    >
    АГ = А 630 евро за штуку не хочешь?
    А дороже? Типа CISA E-volution примерно 800 евро, к которому нужно и можно еще прикупить дополнительные устройства, нанять обслугу на всю его жизнь?
    Цена замка равна затратам на реальное осуществление своей безопасности.
    Давай считать и ты легко поймешь откуда возьмется цена такого замка.
    У меня есть имущество и жизнь и здоровье, которое я хочу охранять. Оно стоит денег.
    У меня есть варианты охраны - купить себе дополнительные, какие то устройства в виде дверей, замков, брелков, охранников и т.д. Эти устройства также стоят денег.
    В обоих случаях у меня есть денежные либо иные затраты, которым есть общий эквивалент -“ это ЦЕНА.
    Таким образом через количество денег(затрат) я могу легко определить разумность величины конечных затрат на свою безопасность.
    В моем примере это страховка супер каско (от всего) на сумму полтора миллиона евро. Стоимость страховки -“ 300 евро в год.
    Вторые триста я потрачу на удобства в виде монтаже сигнализации с брелком постановки на охрану и датчиками движения по периметру.
    Итого 600.
    Вот и все ЕВРОПЕЙСКИЕ затраты.
    В любом случае ( вред здоровью, хищение, кража, грабеж, пожар и т.д.) я получу возмещение, полностью компенсирующие материальный эквивалент.
    Допустим, я русский параноик, и еще решу установить себе стальную дверь в собственном доме, превращаясь свой дом в маленькую тюрьму?!
    Как ты понимаешь, мои близкие и родные, просто отправят меня на лечение, опять же за счет страховок.
    И мне будет всегда хорошо, и у меня всЁ будет, как у сидящего сейчас олигарха -“ пайка, койка и параша!
    Если я не буду ставить стальную дверь, что есть глупость, то я буду спокойно открывать дверь с ОДНИМ замком обычным ключом или даже вообще поставлю дверь со стеклом, что бы было видно природу и соседскую девочку нимфетку.
    Таковы затраты в мире. И цена этих затрат уже есть.
    И несмотря на то, что у России как всегда «свой путь», так все и будет.
    Зачем тогда огород городить?
    >Насчет надежности ...
    >Установленные минимально прямыми руками автосигналки за 40-50 баксов работают годами в _ужасных_ условиях, которые дверным замкам и в кошмарном сне не приснятся. Прогресс налицо
    >>Вообще-то мыслей всяких роится еще множество - это краткое вИдение.
    >Буду рад вашим комментариям/критике/насмешкам.
    >
    АГ= нет насмешек.
    Ты правильно и верно за все время существования форума и единственный выдвинул верное предложение развития замков и их производства.
    С точки зрения РУССКОГО пользователя.
    Но как всегда стоит вопрос: кто будет делать?
    Спекулянт -“ никогда.
    Ему не надо, он купит, и продаст.
    Ему страх нужен твой и бабки.
    А таких 90 процентов.
    Производитель? Чей?
    Русский, иностранный?
    Иностранец в гробу видал делать для тебя что то, чем ты хочешь обезопасить свое бытие.
    Ему от твоей безопасности денег не прибавится. Чем тебе страшнее тебе, тем цена выше на любой его замок и спрос выше.
    Он у себя продает в три раза дешевле и в десять раз меньше по количеству.
    Русский производитель, отечественный?
    Реагирующий на твой спрос?
    Так он сейчас сидит в положение, «на коленях», и вместо развития и выпуска нового уже лет 10 занимается выживанием, не благодаря, а вопреки, желанию родного правительства и русской власти.
    Дискотеку с ночным клубом выгоднее сделать на Заводе, чем замки.
    И главное, замок должен быть МЕХАНИЧЕСКИ надежен, и иметь реальные высокие свойства взломостойкости.
    Склепать такую штуку мог ли бы например спецы от Форта, или там люди типа МС.
    Но они все «очень крутые» и себя за общественную идею не продают.
    А реально имеют бизнес, которым кормятся и лезть в новый «блуд» не желают.
    Да и мало их. И не понимают, что без механики и производства они не на что не способны.
    Думаю, что может быть, через пару лет, АССА АБЛОЙ в лице нового представителя Хенрика Мелла или его помощника Юлии Васильевой что то родят????. Им это как два пальца-¦
    Там, это возможно, так как этот концерн по сути главный в производстве электромеханических замков.
    Все остальные только тянутся и равняются на них.
    Они, правда, никогда не делали недорогих замков, но может быть, снизойдут до «этих» русских жителей!?
    Форум то, читают.
    Так что
    пока сюда посмотри [ссылка не работает]
    или или тут подробнее может помечтать , а тут у них вообще КЛАССНАЯ статья «The Technical Evolution of the Lock» по истории замков и его развитии. Лучшего я не видел.
    У КАBА [ссылка не работает] тоже кой чего есть - но и так все ясно, что вещь это нужная.
    Но радует то, что развитие мысли идет в верном направлении.
    Нужен однозначно замок с электрическим приводом (удобство, комфортность) и элементарным сигналом на стадии ПОПЫТОК взлома системы дверь+замок.
    С возможностью подключения дополнительных устройств по желанию владельца.
    И стоить должен максимум 200 -“ 300.
    На базе серии Керберос.
    С уважением,
    Алексей





























    замка FIAM 1742.28.85


















































































































    или тут подробнее может помечтать КЛАССНАЯ статья «The Technical Evolution of the Lock»










  • >>5. Замок может фотографировать отпирающего или, при наличии датчика, стучащего/скребущего/сверлящего вашу дверь и послать фото на ваш мобильник. Если в этот момент фотокамера заклеена/разрушена сам позвонить/послать СМС вам или еще куда. Да на худой конец может даже "Пожар! Пожар!" в окно начать кричать, но это экстрим конечно.
    >>
    >
    >АГ= а за эту идею и слова личную БЛАГОДАРНОСТЬ и СПАСИБО высказываю.
    >ТЫ говоришь о том, о чем я мечтаю лет 10.
    >Сделать замок, для среднего потребителя, живущего в муниципальном доме, который бы контролировал бы собственное состояние работоспособности и СОСТОЯНИЕ охраняемого объекта на стадии ПОПЫТОК несанкционированного доступа и возникновения опасности уничтожения охраняемого имущества, либо угрозы жизни и здоровья владельцев системы.
    >При этом замок обязан быть механически устойчивым к разным видам силового взлома.
    >И даже прототип такого замка УЖЕ есть.
    >Это замки от центральных блокировок автомобилей. Есть?!
    >Но в реальности НЕТ ни одного человека, который мог бы вписать эту систему в корпус механического замка и выпустить его реально в жизнь.
    >А пустые советы давать -“ это сетевое дело!
    Алексей, а зачем? В смысле зачем в корпус вписывать? 2-3 дешевейших миниатюрных камеры как от охранных систем с инфракрасными светодиодами подсветки прямо в дверь установить. Контроллер сохраняет последние 2 часа изображения. Хотя бы одну камеру испортили - все записи архивируются, вам СМС, а замок взломщику говорит "Улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера. За вами уже выехали". Нужно иметь стальные нервы, чтоб наутек не пуститься.

    >Подготовить производство серийное, это не модель сделать и не совет дать с уровня развития своего ума и знаний.
    Разумеется. Но пожелания потребителей, вроде, еще никогда не вредили ... :smile3:
    >Это реальные, пару сотен тысяч евро вложить в конструирование, инструмент, запчасти, обучение, систему монтажа и иное.
    >Умение найти , обучить пару детисятков рабочих, уметь ими управлять и иное, что называется производством!
    >Но где взять грамотного специалиста на реализацию идеи?
    >НЕГДЕ.
    Мне представляется не все так пессимистично. Возможно просто искать надо не среди специалистов - производителей замков, а среди системотехников и специалистов компьютерной безопасности. Но это я лезу не в свое дело.
    >Самое главное заключается втом, что бы этот замок был бы достаточно недорогим изделием, МЕХАНИЧЕСКИ стойким к вариантам силового взлома и способам(попыткам) не санкционированного вскрытия и его можно было бы ЛЕГКО связать с существующими системами охраны.
    Абсолютно согласен.
    >Пока единственный вариант массовой охраны УВО -“ ОВО.
    >Я этого человека ищу ДЕСЯТЬ лет.
    >В Питере таких -“ нет. В Сети - тоже.
    >АГ= ВЗЛОМОстойкости наверное?
    >>6. Само запорное устройство может быть установлено в более защищенное место - т.е. не на дверь, а на коробку
    >>7. Замочной скважины нет - некуда совать спички/скрепки/жевачки/эпоксидную_смолу
    >>
    >АГ откуда ты это знаешь?
    >Мне просто интересно, так как именно так и решены системы банковской безопасности.
    > [изображение недоступно]
    >Решены в 1970 году в Германии. Фирма Pohlschroder.
    >Замки в самом деле устанавливаются в стенку.
    Да не знал я. Но в этом форуме проскакивала ссылка на описание какого-то электромеханического запора, снятого с производства по неизвестным причинам, и в письме говорилось, что последняя, самая надежная версия, имела устанавливаемый в коробку блокиратор ригеля. Отсюда сама напрашивается идея, что если нам нет необходимости лезть ключом к засовам/ригелям их проще и надежнее с двери переместить на коробку.
    >Механизм замка располагается по периметру дверного полотна, в дверной коробке.
    >Лучший способом был признан вариант установки в дверь, которая вращалась (сдвигалась). Замок в этом случае вообще располагался внутри охраняемого помещения.
    >НО! Везде были дополнительно охранники, так как менялась процедура открывания замка. Как правило это делалось вдвоем.
    >И никаких ключей, скважин.
    >Но Вагнер тогда говорит, что ломают стенку.
    Это то, чего мне хочется. Что бы проще было стену проломить, чем дверь сломать.
    >Я обещаю, что вор дожидаясь владельца, начинает превращаться в грабителя и разбойника, т.е. применяет насилие к владельцу ключа от замка, заставляет его открывать дверь под угрозами или при помощи насилия.
    >Что и есть на самом деле уже.
    >Дверей понаставили, а красть все еще хочется и можется.
    Что же теперь, чтоб не грабили, дверь не запирать? Лучше подумать, как тот же самый брелок мог бы вызвать милицию. Например штатное открывание - нажимаем и удерживаем (или 2 раза быстро нажимаем, или 2 кнопки по очереди и т.д.), а нештатное просто один раз.
    >И наличие ДВУХ замков вместо защиты владельцу превращается в угрозу уже его жизни. Так как ковыряясь с ключами около дверей, владелец представляет из себя легкую мишень атаки преступника.
    >А совет от дверника «все по ДВА», превращается в совет человека не предвидящего реальных последствий как для себя, так и для своих физически слабых детей, бабушек, дедушек и т.д. не способных дать активный отпор нападению насильника.
    >
    Электромотор откроет быстрее любой руки даже 3 засова
    >>8. Такой популярной и обсуждаемой тут проблемы, как упаковка ключей в целофановые/картонные/жестяные коробочки нет как класс - в любой момент код ключа можно изменить, и старый из замка вычеркнуть. Аналогично с монтажными ключами.
    >>
    >АГ= ну такого я не встречал еще ни в одном выпускаемом электронном замке. Хотя в может и будет, но опять за деньги дополнительные.
    Это зависит от метода обмена ключевой информацией. Если код генерируется самим пользователем (вернее самим ключом или замком), то эта фича появляется автоматически и абсолютноо бесплатно. Да и в методе этом нет ничего хитрого или дорогостоящего.

    >
    >>Теперь о недостатках
    >>
    >>0. К сожалению мне ничего не известно о конкретных предложениях на рынке, выполняющих хотя бы 3/4 перечисленных пожеланий
    >>1 ЦЕНА! Даже цена два раза! Если не гнуть пальцы реально производить и продавать замок+контроллер+видеокамера+смс модем+бесперебойник+кричалки-перделки+датчик стучания/сверления баксов за 500. Но! каждый ключ при наличии минимальной криптографии обойдется не меньше, чем в 60 баксов
    >>
    >АГ = А 630 евро за штуку не хочешь?
    >А дороже? Типа CISA E-volution примерно 800 евро, к которому нужно и можно еще прикупить дополнительные устройства, нанять обслугу на всю его жизнь?
    Ха! Так я же написал: "Если пальцы не гнуть". Вроде как тут проходила информация, что импортный сувальдный замок дороже отчественного как минимум аналогичного качества раз в 5-6.
    >Цена замка равна затратам на реальное осуществление своей безопасности.
    >Давай считать и ты легко поймешь откуда возьмется цена такого замка.
    >У меня есть имущество и жизнь и здоровье, которое я хочу охранять. Оно стоит денег.
    >У меня есть варианты охраны - купить себе дополнительные, какие то устройства в виде дверей, замков, брелков, охранников и т.д. Эти устройства также стоят денег.
    >В обоих случаях у меня есть денежные либо иные затраты, которым есть общий эквивалент -“ это ЦЕНА.
    >
    >Таким образом через количество денег(затрат) я могу легко определить разумность величины конечных затрат на свою безопасность.
    >В моем примере это страховка супер каско (от всего) на сумму полтора миллиона евро. Стоимость страховки -“ 300 евро в год.
    >Вторые триста я потрачу на удобства в виде монтаже сигнализации с брелком постановки на охрану и датчиками движения по периметру.
    >Итого 600.
    >Вот и все ЕВРОПЕЙСКИЕ затраты.
    >В любом случае ( вред здоровью, хищение, кража, грабеж, пожар и т.д.) я получу возмещение, полностью компенсирующие материальный эквивалент.
    >Допустим, я русский параноик, и еще решу установить себе стальную дверь в собственном доме, превращаясь свой дом в маленькую тюрьму?!
    >Как ты понимаешь, мои близкие и родные, просто отправят меня на лечение, опять же за счет страховок.
    >И мне будет всегда хорошо, и у меня всЁ будет, как у сидящего сейчас олигарха -“ пайка, койка и параша!
    Простите, Алексей, но мне не улыбается перспектива получать возмещение за вред, нанесенный моему здоровью. Поэтому предпочитаю особый русский путь и железную дверь в проеме.
    >
    >Если я не буду ставить стальную дверь, что есть глупость, то я буду спокойно открывать дверь с ОДНИМ замком обычным ключом или даже вообще поставлю дверь со стеклом, что бы было видно природу и соседскую девочку нимфетку.
    >Таковы затраты в мире. И цена этих затрат уже есть.
    >И несмотря на то, что у России как всегда «свой путь», так все и будет.
    >Зачем тогда огород городить?
    >>Насчет надежности ...
    >>Установленные минимально прямыми руками автосигналки за 40-50 баксов работают годами в _ужасных_ условиях, которые дверным замкам и в кошмарном сне не приснятся. Прогресс налицо
    >>>Вообще-то мыслей всяких роится еще множество - это краткое вИдение.
    >>Буду рад вашим комментариям/критике/насмешкам.
    >>
    >
    >АГ= нет насмешек.
    >Ты правильно и верно за все время существования форума и единственный выдвинул верное предложение развития замков и их производства.
    >С точки зрения РУССКОГО пользователя.
    Спасибо.
    >Но как всегда стоит вопрос: кто будет делать?
    >И главное, замок должен быть МЕХАНИЧЕСКИ надежен, и иметь реальные высокие свойства взломостойкости.
    >Склепать такую штуку мог ли бы например спецы от Форта, или там люди типа МС.
    >Но они все «очень крутые» и себя за общественную идею не продают.
    Спецы от Форта? Это которые "замок-невидимка"? "Физики-ядерщики"? Лучше пусть продолжают ядра отливать, а электронными системами безопасности должны заниматься спецы в этой области. Я им почти год назад писал в форум ехидное письмо, что _странно_ код ключа в открытом виде передавать. Мне ответили какую-то глупость насчет фантастически высокой стоимости оборудования для перехвата.
    >А реально имеют бизнес, которым кормятся и лезть в новый «блуд» не желают.
    >Да и мало их. И не понимают, что без механики и производства они не на что не способны.
    >Но радует то, что развитие мысли идет в верном направлении.
    >Нужен однозначно замок с электрическим приводом (удобство, комфортность) и элементарным сигналом на стадии ПОПЫТОК взлома системы дверь+замок.
    >С возможностью подключения дополнительных устройств по желанию владельца.
    >И стоить должен максимум 200 -“ 300.
    >На базе серии Керберос.
    Ура! Наконец я это услышал.
    Начет цены ... Хочется подробнее, даже по пунктам.
    1. Запорное устройство. Отталкиваемся от розничной цены Ваших замков. Отнимем стоимость ключей, сувальд (я так понимаю, что это самое точное производство, а следовательно дорогое), прибавляем стоимость шагового двигателя (мах. 10 долл в розницу) и 3-4 шестерней, выходит где-то 30-40 евро.
    2. Ключ. Мне представляется, удобнее всего радиобрелок. К сожалению от дешевых автосигнализаций нас не устроит. Мы же вещь делаем, а не дурилку картонную. Точно не дороже самого дешевого мобильника. Я все же остаюсь на своей оценке 60 долл. Но если у китайцев интегральное заказное изделие производить, д.б. дешевле
    3. Контроллер. Проще всего самый дешевый комп. Какой-нибудь минимальный, баксов 150.
    4. Бесперебойник баксов 40.
    5. Камера баксов 30.
    Еще контроллеры камеры, кабели, крепления, излучатели и т.д. Но в 500 должны уложиться. Все приведенные цены - розничные, так что производитель тоже в накладе не останется.
    Но, понятное дело, у производителя своя ценовая логика.

    >
    >С уважением,
    >Алексей
    >
    С уважением,
    Алексей
















    :smile3:








































































































































  • Немножко уточню...
    Вообще надежные, протестированные электромеханический замки - это повседневная банальность...
    И стоят они не очень дорого. Так что не будем открывать Америку...Немножко уточню...


  • >Вообще надежные, протестированные электромеханический замки - это повседневная банальность...
    >И стоят они не очень дорого. Так что не будем открывать Америку...
    Лажа.
    И опять не основанная на фактах.
    Так как НЕТ ни одного замка, который мог бы передавать сигнал о постановке либо снятии с охраны системы сигнализации в русскую (не русскую) ментовку (службы охраны). Нет.
    Нет ни одного замка в мире, который бы включал системы (сигнализации) предупреждения о ПОПЫТКАХ взлома (не санкционированного вскрытия).
    НЕТ НИ ОДНОГО ЗАМКА ИЗ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИХ (МОТОРНЫХ) который бы не менее получаса благополучно бы противостоял не санкционированному вскрытию электроинструментом, либо иному виду силовых взломо, подобных русским.
    Есть сопливые красивые безделушки, доброго слова не стоящие, и по ценам не менее 600 и выше, не считая затрат на дополнительные устройства.
    К которым необходим гвардеец, охраник, сторож и т.д.
    Могу письменные ответы от КАБА привести, монстр, не чета разным макаронам
    А могу ответ от концерна АСССА АБЛОЙ - в три раза больше любой КАБЫ. Такой же.
    Или назови марку, фирму, место продажи на земном шаре?
    Завтра доложу, что купил, а примерно пару миллионов населения тебе по утрам и вечерам будут здравицу петь всю жизнь!
    По русской статистике, 57% краж так называемый «рывок».
    Когда охрана просто не успевает приехать и схватить за фалды.
    57% это почти три миллиона человек, которых уже обокрали.
    И будет еще столько же в этом году.
    Мне вневедомственная охрана сулит Героя России присвоить, если у них такой замок появится.
    Может не поскупишься, тайну сообщить?
    АГ











    Или назови марку, фирму, место продажи на земном шаре?







  • Прежде чем мне отвечать
    Вы бы подумали...
    Или каталог той же Kaba посмотрели.
    Не дошло?Прежде чем мне отвечать



  • А, кстати...
    И по "бытовухе" - слышал я, что Gerda выпустила замки для населения с встроенным датчиком. Но эти данные не проверены.А, кстати...

  • >Вы бы подумали...
    >Или каталог той же Kaba посмотрели.
    >Не дошло?
    Т. Медведеву.
    Мне думать нечего. У меня знания есть и читать уметю.
    Я на КАБА был три раза. Продукцию знаю КАБА с 1989 года. Все что есть это мехатроник.
    К немсу прибамбасов надо на пару тысяч и вскыть его пять минут дел.
    А требуется то, что написал:
    Цитирую третий раз -
    "Сделать замок, для среднего потребителя, живущего в муниципальном доме, который бы контролировал бы собственное состояние работоспособности и СОСТОЯНИЕ охраняемого объекта на стадии ПОПЫТОК несанкционированного доступа и возникновения опасности уничтожения охраняемого имущества, либо угрозы жизни и здоровья владельцев системы.
    При этом замок обязан быть механически устойчивым к разным видам силового взлома.

    Марку назови? Что вилять то?












    Сделать замок, для среднего потребителя, живущего в муниципальном доме, который бы контролировал бы собственное состояние работоспособности и СОСТОЯНИЕ охраняемого объекта на стадии ПОПЫТОК несанкционированного доступа и возникновения опасности уничтожения охраняемого имущества, либо угрозы жизни и здоровья владельцев системы.
    При этом замок обязан быть механически устойчивым к разным видам силового взлома.



  • Хм... ладно...
    думал так догадаетесь.
    Ну что ж...
    Вот Вам имя "CDX-09" от Kaba Mas of Lexington, KY.
    Специально взял "дверной" замок.
    [​IMG]
    Это правда "X-09"
    Далее
    >Так как НЕТ ни одного замка, который мог бы передавать сигнал о постановке либо снятии с охраны системы сигнализации в русскую (не русскую) ментовку (службы охраны). Нет.
    М=Правильно!!!! Поразительно точно подмечено! А еще он не варит кофе и не стирает белье. А к системе сигнализации подключать не пробывали?
    >Нет ни одного замка в мире, который бы включал системы (сигнализации) предупреждения о ПОПЫТКАХ взлома (не санкционированного вскрытия).
    М=Ага... это мы пережевывали на Стале и Sec.ru - Вам не понятно объяснили, что эта затея - бред? Ну так повторите целиком их здесь. И я еще раз объясню, почему ни Kaba, ни Abloy, ни кто другой Ваши требования в ЗАМКЕ реализовывать не будет.
    НЕТ НИ ОДНОГО ЗАМКА ИЗ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИХ (МОТОРНЫХ) который бы не менее получаса благополучно бы противостоял не санкционированному вскрытию электроинструментом, либо иному виду силовых взломо, подобных русским.
    М=А Вы покажите мне любой замок, который мог противостоять взлому в течении 30 минут. Дверь и остальную фигню мы, насколько я понял - не учитываем...
    >Есть сопливые красивые безделушки, доброго слова не стоящие, и по ценам не менее 600 и выше, не считая затрат на дополнительные устройства.
    К которым необходим гвардеец, охраник, сторож и т.д.
    Могу письменные ответы от КАБА привести, монстр, не чета разным макаронам
    М=Надеюсь они Вам там объяснили, зачем делали систему PaxosВ® compact?
    >А могу ответ от концерна АСССА АБЛОЙ - в три раза больше любой КАБЫ. Такой же.
    Или назови марку, фирму, место продажи на земном шаре?
    М=Письма про реализации Ваших требований к замку? Так я могу Вам привести собственный ответ. Годичной давности.
    Что касательно ИМЕНИ замка - я Вам назвал. Теперь мне интересно услышать о том - какое это дерьмо.
    Кстати, он не красивый и не блестящий. Но... "X-09 is approved by the GSA for use on approved Class 5 and Class 6 filing cabinets and Class 5 and Class 8 Security vault doors".
    Я просто не хотел здесь вдаваться в разъяснение между замками для гаражей и народных дверей и системами запирания сейфов. И кто в каком диапазоне сидел и сидеть будет. А электоромеханики, надежной, сертифицированной полно - там уже не одно поколение сменилось.Хм... ладно...



    "CDX-09"

    [​IMG]























Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑