Нужны ли вертикальные ригели?

• 

  sFx

  Я вот тут задумался нужны ли они? усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
• 

  Дмитрий _С

  Смотря какое вскрытие: если отгибать полотно или резать ригеля, то бесспорно усложняют, а если воздействовать на замок, то только при наличии на тягах блокиратора...
  Дмитрий.Барнаул.
  
• 

  sFx

  уточнение
  >Смотря какое вскрытие: если отгибать полотно или резать ригеля, то бесспорно усложняют, а если воздействовать на замок, то только при наличии на тягах блокиратора...
  >Дмитрий.Барнаул.
  А если полотно заходит в коробку, то собственно как отогнуть полотно?уточнение
  
  
  
  
• 

  АГ

  >Я вот тут задумался нужны ли они? усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
  Точно знаю, что ОСЛОЖНЯЮТ эксплутация замка, ввиду дополнительной нагрузки на сувальды и вообще механизм всего замка.
  Кроме того, фактически, при наличии русской смекалки дверников, отверстия под ригеля выпиливают значительно больше чем требуется.
  Делают это не из-за замка, а из-за того, что не могут ТОЧНО установить дверь. Дверные петли точенные на токарном станке и выдаваемые за ноу хау, не дают возможности точно удерживать дверь в требуемых допусках. О каких ригелях можно говорить, если требуемый зазор для дверей равный максимум 2 мм, превращен в реальный 6-8 мм, да еще с одной только стороны?!
  Весь ригель диаметром 16 -18 мм как правило.
  Дверь же болтается туда сюда. Вместе с вертикальным ригелем.
  Деньги это лишнии и не оправданные.
  По статистике Питера, наибольшее количество сидящих перед дверями жильцов, встречается на дверях, именно с ригелями вверх и вниз.
  И что это за дверь такая, что угол отогнуть можно?
  Банный тазик это, а не дверь.Имитация.
  Теперь взломостойкость. Кому нужны эти ригеля например на замке типа 015 с ПЯТЬЮ сувальдами.
  И зазором в 1.5 мм на хвостовике?
  Там ключ подходит от чего угодно.
  А когда замок открыт, то и ригеля тоже.
  Кто и когда видел или слышал, что ломали ломом?
  Вор не дурак, и без предварительной разведки что и как ломатьи открывать нечего делать не станет.
  Тогда зачем риегль?
  Для того, что бы сам ригель превратить в дополнительный замок?
  Так это уже три замка на одной двери. Тогда уж лучше ставить пять замков.
  Риглея дополнительные это для гаража, для дачаи может быть. Где силовые взломы.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  АГ

  >>Смотря какое вскрытие: если отгибать полотно или резать ригеля, то бесспорно усложняют, а если воздействовать на замок, то только при наличии на тягах блокиратора...
  >>Дмитрий.Барнаул.
  >А если полотно заходит в коробку, то собственно как отогнуть полотно?
  Привет. Это назвается не полотно заходит, а по русски четверть или притвор.
  У Котовича здесь как бы описание [ссылка не работает] Пошелкай по картинкам, может разберешься.
  Только не путай четверть с напуском первого листа листа железа, на дверную коробку. Так делают лохотнронщики, желающие показать что у них якобы "дверь".
  И еще. Я уже говорил
  Нет в практике взломов, при помощи отгибания листа, угла и т.д.При таких замках что рекомендуются ( да еще по ДВА сразу) ворюга и так спокойно дверь открывает.
  Дачи, сельские дома, где вор не обучен (селянин) и то, стенки разбирают, а дверь долго кроме ОМОНА никто ломать не будет.
  Но любой ригель (хоть сто) от ОМОНА не спасение.
  АГ
  
  
  
  
  ссылка не работает
  
  
  
  
  
  
  
• 

  sFx

  >>>Смотря какое вскрытие: если отгибать полотно или резать ригеля, то бесспорно усложняют, а если воздействовать на замок, то только при наличии на тягах блокиратора...
  >>>Дмитрий.Барнаул.
  >>А если полотно заходит в коробку, то собственно как отогнуть полотно?
  >
  >Привет. Это назвается не полотно заходит, а по русски четверть или притвор.
  >У Котовича здесь как бы описание Пошелкай по картинкам, может разберешься.
  >Только не путай четверть с напуском первого листа листа железа, на дверную коробку. Так делают лохотнронщики, желающие показать что у них якобы "дверь".
  >
  >И еще. Я уже говорил
  >Нет в практике взломов, при помощи отгибания листа, угла и т.д.При таких замках что рекомендуются ( да еще по ДВА сразу) ворюга и так спокойно дверь открывает.
  >Дачи, сельские дома, где вор не обучен (селянин) и то, стенки разбирают, а дверь долго кроме ОМОНА никто ломать не будет.
  >Но любой ригель (хоть сто) от ОМОНА не спасение.
  >АГ
  Алексей спасибо за ответы.
  имелась ввиду конечно четверть.
  Выходит, ригеля вертикальные не нужны? а если ставить блокиратор или как там он называется на нижний ригель, он способствует взломостойкости замка или это опять сетевая фишка?
  Бастион, ваше мнение как производителя дверей?
  Алексей и ваше?
  и ваше г-н Медведев?
  с уважением,
  Сергей.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  АГ

  >>>>Смотря какое вскрытие: если отгибать полотно или резать ригеля, то бесспорно усложняют, а если воздействовать на замок, то только при наличии на тягах блокиратора...
  >>>>Дмитрий.Барнаул.
  >>>А если полотно заходит в коробку, то собственно как отогнуть полотно?
  >>
  >>Привет. Это назвается не полотно заходит, а по русски четверть или притвор.
  >>У Котовича здесь как бы описание Пошелкай по картинкам, может разберешься.
  >>Только не путай четверть с напуском первого листа листа железа, на дверную коробку. Так делают лохотнронщики, желающие показать что у них якобы "дверь".
  >>
  >>И еще. Я уже говорил
  >>Нет в практике взломов, при помощи отгибания листа, угла и т.д.При таких замках что рекомендуются ( да еще по ДВА сразу) ворюга и так спокойно дверь открывает.
  >>Дачи, сельские дома, где вор не обучен (селянин) и то, стенки разбирают, а дверь долго кроме ОМОНА никто ломать не будет.
  >>Но любой ригель (хоть сто) от ОМОНА не спасение.
  >>АГ
  >
  >Алексей спасибо за ответы.
  >
  >имелась ввиду конечно четверть.
  >
  >Выходит, ригеля вертикальные не нужны? а если ставить блокиратор или как там он называется на нижний ригель, он способствует взломостойкости замка или это опять сетевая фишка?
  >Бастион, ваше мнение как производителя дверей?
  >Алексей и ваше?
  >и ваше г-н Медведев?
  >
  >с уважением,
  >Сергей.
  Вагер ставит я знаю. А я считаю не требуется.
  Я все время исхожу из того, что нормальный надежный замок позволяет удержать дверь в состояни закрыто при любом посягательстве.
  И ВСЕГДА нужна сигнализация. Но даже и нет сигнализации, второй замок бред. Он только задерживает человека перед дверями.
  И это не фишка - это спекуляция.Купил за 20 - продал за 100, да еще с установкой.
  Поинтересуйся сколько наворачивает дверник "советчик" на перепродаже всех этих замков и иных прибамбасов?Позавидуй так сказать.
  Это обман.
  Техника простая.
  1.Сначла два замка, один цилиндр.
  2. Потом - защита и пластинки.
  3. Потм ригеля и к ним блокираторы.
  Стоимость в дверях таких "советов" доходит до 80%!
  Результат?
  "Дверь" с одной железкой 1 мм,ногой выбьешь с кучей навороченных замков общей ценой 1000 евро, с прибылью для дверника и кучей ключей и десятью минутатми ковыряния перед дверью. С явной угрозой для жизни в период открывания всемит пользуящимися. Ведь не у каждого на лестничной площадке розы растут?
  Я не знаю, мне вообще то страшно давать советы, ставящие под угрозу жизнь и здоровье другого человека. Бог накажет.
  Но эти могут.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Нет.
  >Я вот тут задумался нужны ли они? усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
  М=К вскрытию замка дополнительные ригеля отношения не имеют. Абсолютно.Нет.
  
  
  
• 

  Алексей

  >Я вот тут задумался нужны ли они? усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
  .
  Если под "вертикальными ригелями" понимаются вертикальные тяги, переходящие в девиатор/ригели то,
  как мне кажется, их всегда можно ставить для дверей внутреннего открывания (где на выдавливания двери работают именно ригели замков).
  .
  Вообще, как мне думается, имеет смысл делать тяги и девиаторы если от более распространенных способов вскрытия уже имеется защита. Т.е. если конструкция двери такая что вор будет думать о пилении ригелей, то да - тут вертикальные тяги и девиторы имеет смысл ставить. Но до этого должно быть: дверь не открывается отмычками, дверь не открывается типовым силовым воздействие (выбивание двери, вырывание двери, сверление замко), нельзя раздолбить стену около замков.
  ---
  Алексей
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  Уточнение.
  >>Я вот тут задумался нужны ли они? усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
  М=Я конкретно ответил на вопрос. Для особо непонятливых - уточню, "вскрытие замка" и "взлом двери", это разные вещи...Уточнение.
  
  
  конкретно
• 

  БАСТИОН

  О роли многостороннего запирания двери для ее взломосС
  Здравствуйте уважаемый Сергей sFx.
  Отвечу комплексно по существу всех Ваших вопросов в этой ветке.
  >Нужны ли вертикальные ригели? Я вот тут задумался нужны ли они?
  
  Давайте определим, как принципиально могут работать засовы (ригели), запирающие двери в верхнюю и нижнюю горизонтальные стойки рамы при взломе двери. Это даст ответ на Ваш вопрос.
  Опять вернусь к рассмотрению вопроса о том, каким образом можно в принципе взломать стальную дверь и уточню, как наличие или отсутствие верхнего и нижнего запирания створки повлияет на взломостойкость конструкции разными способами. Ниже рассмотрю сначала наружную потом внутреннюю конструкции по типу открывания относительно защищаемого проема.
  1. Взлом наружной двери путем выламывания рамы наружу или вовнутрь. Наличие или отсутствие любых засовов никак не влияет на такой способ взлома. На него влияет только конструкция рамы и способ ее крепежа в проеме.
  2. Взлом путем выдавливания створки вовнутрь защищаемого стальной дверью проема.
  2.1. Взлом внешней двери при наличии мощных стальных притворов по периметру дверной рамы, лежащих на ее плоскости. На такой способ взлома наличие или отсутствие любых (!) засовов практически не влияет.
  2.2. Взлом внутренней двери путем выдавливания створки вовнутрь защищаемого стальной дверью проема (таран, кувалда, домкрат). На такой способ взлома влияет всегда любое уменьшение суммарной площади сечения засовов, защищающих дверь от попыток продавливания. Более предпочтительно, при равной площади сечения засовов, равномерно их распределить по створке, а не ограничиваться одной или двумя-тремя точками расположения засовов. При таком способе взлома наличие запирания створки в верхнюю и нижнюю стойки рам увеличат время, необходимое на взлом, и потребуют от взломщика увеличения прилагаемых сил.
  3. Взлом путем вытягивания створки наружу защищаемого стальной дверью проема (выламывание створки ломами или иным рычажным инструментом, возможно с применением домкратов скомпанованных с рычажным инструментом).
  3.1. Взлом наружной двери. На такой способ взлома влияет всегда и любое уменьшение суммарной площади сечения засовов, защищающих дверь от попыток вытягивания (или отгибания углов). Более предпочтительно, при равной площади сечения засовов, равномерно их распределить по створке, а не ограничиваться одной или двумя-тремя точками расположения засовов. При таком способе взлома наличие запирания створки в верхнюю и нижнюю стойки рам увеличат время, необходимое на взлом, и потребуют от взломщика увеличения прилагаемых сил независимо от жесткости конструкции створки.
  3.2. Взлом внутренней двери. При наличии четверти на раме вся нагрузка будет в итоге распределяться по ним, и на такой способ взлома наличие или отсутствие любых (!) засовов практически не влияет.
  4. Взлом наружной или внутренней двери путем физического разрыва створки и рамы (путем перепиливания, например отрезной машиной (болгаркой) или срубания пневмозубилом засовов снаружи). На такой способ взлома влияет всегда любое уменьшение суммарной площади сечения засовов, защищающих дверь от попыток рассоединения створки и рамы (естественно, на этот способ влияет и конструкция стыка рамы и створки). При нем особенно важно учитывать, что наличие засовов со всех четырех сторон на стыке створки и рамы (а не только вверх и вниз) всегда увеличат время необходимое злоумышленнику на взлом. Более предпочтительно, при равной площади сечения засовов, равномерно их распределить по створке, а не ограничиваться одной или двумя-тремя точками расположения засовов. Нижние засовы при таком способе взлома и жесткой конструкции створки, типа М18, предлагаемой БАСТИОНом, сделают взлом без предварительного частичного разрушения пола практически невозможным.
  5. Вскрытие двери с помощью доступа к приводящим механизмам замков (или путем подбора кодов секретных механизмов замков или путем прямого, сверлением или иным способом) доступа к приводящим механизмам замков. На такой способ взлома двери не влияет количество засовов, приводимых от взламываемого запирающего механизма.
  > усложняют ли они вскрытие замка или же нет?
  
  Если Вас интересует взлом замка то см п.5 выше, если двери, то еще раз повторюсь, засовы, запирающие створку вверх и вниз, увеличивают время, необходимое на взлом двери, в целях доступа вовнутрь защищаемого помещения, при ее взломе злоумышленниками почти всеми имеющимися способами.
  > А если полотно заходит в коробку, то собственно как отогнуть полотно? имелась ввиду конечно четверть.
  
  Если речь идет о гибочных технологиях, то путем сверления отверстия в верхнем незащищенном углу, вставления в него якоря, затем вытягиванием рычажным инструментом с применением домкрата до позиции, достаточной для использования лома.
  > Выходит, ригеля вертикальные не нужны?
  
  Цена вопроса ничтожна. О чем разговор, я вообще недопонимаю, потому что речь о примерно 1% и менее стоимости средней двери, фиксация углов конструкции явно увеличивает время на взлом почти всеми основными способами (см выше).
  > а если ставить блокиратор или как там он называется на нижний ригель, он способствует взломостойкости замка или это опять сетевая фишка?
  
  Нет сетевых фишек. Есть обоснованные или необоснованные суждения. В сети, как и в реальности, есть всякие суждения.
  Любой дополнительный элемент конструкции, обеспечивающий увеличение времени необходимого на взлом, способствует увеличению взломостойкость системы рама + дверь + запирающие механизмы. Может быть, ответ не совсем корректен согласно точной формулировке Вашего вопроса, но я не знаю ни одного Потребителя, которого интересовала бы взломостойкость замка (как звучит в Вашем вопросе), замок без двери или со слабой дверью взламывать просто не имеет смысла. А в принципе, блокиратор, разумеется, способствует увеличению взломостойкости двери. Если есть консервная банка а не дверь, то незачем вскрывать блокиратор, достаточно отсоединить путем прямого доступа снаружи, например с помощью хорошего консервного ножа (снято мной вчера) [ссылка не работает] тягу, соединяющую его с замком, и вскрыть замок. Взламывают не замки, а двери и сейфы. Потому что цель не в сетевые фишки поиграть или в бирюльки, а добраться до содержимого, которое находиться или внутри защищаемого помещения, или внутри сейфа.
  
  _________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАО роли многостороннего запирания двери для ее взломосС
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ссылка не работает
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
• 

  sFx

  Уважаемый Алексей,
  Спасибо за развернутый ответ (как впрочем всегда).
  Вопрос цены на ригели у меня не стоит, в принципе меня действительно интересовало не только несанкционированное открывание замка но и двери (как конструкции целиком). Были ли случаи в вашей практике заклинивания ригелей в Ваших дверях. интересует меня это, потому что я уже остановился на выборе двери и это будут Ваша дверь, не уверен про М18, скорее СуперЛюкс. с замками определилися, но при заказе двери хотел бы еще раз обсудить варианты если это возможно с Вами в офисе.
  Спасибо.
  
  
  
  
  
  
• 

  БАСТИОН

  О причинах заклинивания дверей, имеющих запирание вниР
  Здравствуйте уважаемый Сергей sFx.
  
  > -¦ Вопрос цены на ригели у меня не стоит,
  
  Вертикальные тяги с засовами включены в стоимость всех замков, которые имеют привода для многостороннего запирания (относиться не ко всем фирмам, но к нам относиться). Таким образом, мы просто включаем тяги с засовами (как, впрочем, и ручки с фурнитурой) в стоимость всех трехсторонних замков с учетом их монтажа, гарантии на выполненные работы и т.п.
  > -¦ интересовало не только несанкционированное открывание замка но и двери (как конструкции целиком).
  
  Собственно по существу именно комплексного рассмотрения интересующего Вас вопроса я и давал ответ выше.
  > Были ли случаи в вашей практике заклинивания ригелей в Ваших дверях.
  
  Ни одного случая заклинивая ни тяг, ни засовов в наших фирменных двухконтурных конструкций не было вообще.
  Отчего заклинивает замки через тяги. Причин может быть три.
  1. При отсутствии гройверов и/или клея (краски) на винтовом соединении между приводом для тяг замка и собственно тягой. Принципиально все равно исключить такую возможность на 100% нельзя. На 99,99% можно.
  2. Если засов цепляет своей обратной стороной об элементы рамки дверной створки (при неточной установке). Исключено при наличии глубоких направляющих втулок или при точной установке засовов в рамке створки.
  3. На уличных дверях вода, попавшая в отверстие рамы в нижней части может замерзнуть и удерживать засов в закрытом положении, блокируя дверь при попытках отпирания.
  И все же. Для ликвидации микроскопической вероятности откручивания и падения нижней тяги (заклинивания двери) и отсуствия с ними при точной подгонке ответных отверстий на уличных дверях (см выше) можно рекомендовать довести нижнюю тягу только до нижнего девиатора и не доводить запирания засовом в нижнюю стойку рамы (порог). Хотя в принципе нижний засов имеет некоторую особенность -“ при распиловке притворов с целью перепиливания засовов он является самым труднодоступным.
  > интересует меня это, потому что я уже остановился на выборе двери и это будут Ваша дверь, не уверен про М18, скорее СуперЛюкс.
  
  М18 получается значительно дороже чем просто суперлюкс. Что касается защиты просто корпусов замков (избирательно), то в дверях конструкции Суперлюкс мы часто ставим защитные пакеты из 8 марганцевых свободнокачающихся (для Cisa) или сваренных в пакет пластин поочередно (больше не лезет). Такой тип защиты делает рассверливание и доступ к замкам снаружи крайне трудоемким и протяженным по времени. Для замков Керберос возможна установка заводского фрезерованного защитного кармана.
  > -¦при заказе двери хотел бы еще раз обсудить варианты если это возможно с Вами в офисе.
  
  Звоните 790 99 44, договоримся о встрече.
  
  _________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАО причинах заклинивания дверей, имеющих запирание вниР
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА