Керберос и бронепластина?

• 

  KM

  Вот задумал поменять дверь и, разумеется, застрял на выборе замка. По отзывам и по финансовому критерию больше всего импонирует Керберос, но вопрос: нужно ли на него ставить бронепластину. Если ответ - "нет", то почему тогда надо ее ставить на другие замки? Или же более правильный ответ - "рекомендуется"?
• 

  KM

  И ещё про монтажный ключ
  Т.к. замок придется отдавать дверникам, то имеет ли смысл заморачиваться и покупать замок с монтажным ключом для этого? Ведь при желании даже и без ключа разобрать замок и померять штангенциркулем сувальды - дело нескольких минут?И ещё про монтажный ключ
  
  
• 

  АГ

  >Т.к. замок придется отдавать дверникам, то имеет ли смысл заморачиваться и покупать замок с монтажным ключом для этого? Ведь при желании даже и без ключа разобрать замок и померять штангенциркулем сувальды - дело нескольких минут?
  Первое.
  Если ты вообще не веришь двернику, и подозреваешь его в возможности тебя обмануть, и изготовить самостоятельно ключ, то тогда советую вообще у него нечего не заказывать.
  Зачем в русскую рулетку играть?
  Второе.
  Монтажный ключ, делает производитель, не для того, что бы разводить в сети на сайтах лажу про уборщицу и закрывание на два раза.
  А для того, что бы у тебя были РЕАЛЬНЫЕ гарантии при установке замка.
  Какие гарантии?
  Возьми замок Керберос, без ключей и отнеси в ближайшую слесарную мастерскую, пускай тебе там БЕЗ ключа сделают МОНТАЖНЫЙ ключ и полный набор ключей.
  Боюсь, что пошлют тебя мастера куда подальше. И далеко пошлют.
  А то, этим самым «спецам» и отдай замок. Может быть, они поднапрягутся и тебе сделают тоже, когда штаны подтянут, и сопли утрут?!
  Ключи и замки делаются не для того, что бы ЛЮБОЙ трепач мог Сам сделать по замку ключи и замки.
  Ты на сайте стала крутишься. Я могу тебе замок без ключей подарить!
  Закажешь на пробу трепотню проверить?
  Грамотный слесарь сделает не спорю. Так это же не ВОР, а грамотный слесарь!
  И еще.
  В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
  Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
  НА производстве требуется ТОЛЬКО сделать установочные приспособы.
  А замок может и у тебя ждать в руках. Дома. До установки двери.
  Для установки замка в дверь, его надо на пару винтов прикрутить.
  Тогда и мерить будет нечего вообще. И тебе спокойно.
  ДВЕРНИК СТАВИТ ЗАМОК ПРИ ТЕБЕ И У ТЕБЯ, НА ГЛАЗАХ.
  А места крепления готовит самостоятельно. Они же стандартные для каждого артикула.
  Это только для замков моттура можно, легко изготовить не только «монтажный», но и любой дополнительный ключ.
  Так как у них там зазор между хвостовиком и выступом на сувальдах чуть меньше 2 мм. При требуемых 0.25 мм на одну сторону.
  Для такого зазора, не только ума «спецов от стал» хватит, дополнительные ключи сделать, но и любой пионер чуть-чуть понимающий в замках может ключи сляпать.
  При этом обязательно они кодовые выступы на сувальдах спилят, но тебе не скажут.
  А ключи сами упакуют в СВОИ СОБСТВЕННЫЕ пакетики.
  Не производитель, а сами!
  И лажу придумают для тебя, что бы ты им поверил на слово.
  И обещать будут, но не чего не хрена никогда не сделают.
  Так как спекулянты они от рождения.
  Зато вор разберется быстро, что и, чем открывать.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  KM

  Спасибо за подробный и быстрый ответ!
  Сомнения развеяны . Собственно, не то что сомнения, а просто кое-какой информации я не знал. И, конечно же, спасибо за:
  >В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
  > Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
  Действительно, очень справедливое замечание.
  PS. А дверь-то я не в Стале буду заказывать.Спасибо за подробный и быстрый ответ!
  
  
  
  
  
  
  
• 

  БАСТИОН

  О защите корпусов замков от силового доступа снаружи.
  Здравствуйте уважаемый Сергей.
  
  >-¦ вопрос: нужно ли на него ставить бронепластину. Если ответ - "нет", то почему тогда надо ее ставить на другие замки? Или же более правильный ответ - "рекомендуется"?
  
  Рекомендуется всегда и на любые замки. Лучше не одну, а пакет пластин толщиной, которую позволяет в принципе установить конструкция двери (мы ставим до 8 пластин подряд). Можно ставить, можно не ставить. Без них замок работает совершенно идентично до попытки силового взлома. А вообще, каждый сам для себя решает. Нет значительной разницы, какой замок выбран. См. фото для раздумий. Уточнение. Корпусов для серийных замков из каленой или специальной легированной стали, не подверженной ручному инструменту, в продаже не наблюдается.
  
  _________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАО защите корпусов замков от силового доступа снаружи.
  
  
  
  
  
  
  
  фото
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
• 

  АГ

  > Рекомендуется всегда и на любые замки. Лучше не одну, а пакет пластин толщиной, которую позволяет в принципе установить конструкция двери (мы ставим до 8 пластин подряд)....
  Корпусов для серийных замков из каленой или специальной легированной стали, не подверженной ручному инструменту, в продаже не наблюдается.
  Во во.!!! Совет бывалого?
  Скильки те броневые листы потянут?
  На уе?
  А сколько времени добавят вору на сверлении?
  В часах минутах?
  КОКРЕНТНО?
  И зачем эти прокладки,если дверь и так ВСЕ защиты иметь должна сама по себе?
  Замок должна и обязана защищать?
  А насчет каленных там или иных корпусов.
  Закажите плиз!
  И поставим. В секунды дело.
  Мне все равно какую сталь штамповать, каленная она или легированная или вообще спецсталь.
  От свойств стали кроме текучести и вязкости нечего при штамповке не надо.
  НЕТ РАЗНИЦЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ из чего там делать.
  Я вкладыш предложил, что то заказов нет, а "бронепластины" ВСЕГДА есть?
  Странные советы - я так думаю.
  И откуда только те пластинки берутся?
  С неба?
  Сколько все восемь стоить будут и чья марка?
  Сертификат плиз!
  Я время засеку сколько времени они будут "стоять" как защита!
  Тест опубликую.
  Защита нужна реальная, а не расхваленная.
  Ни в одном тесте на классность Vds (европейские нормы на взломостойкость) ни одной пластины моттуры, турки килит или там чиза не упоминается даже.
  Мне стыдно было когда я сослался на эти фокусы покусы в Европе.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Борис

  Это не ответ
  >>В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПКЕУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
  >> Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
  >Действительно, очень справедливое замечание.
  Это замечание было справедливо в 1913 году. Сегодня, когда есть ПЕРЕКОДИРУЕМЫЕ замки, оно справедливо только для замков ничем не отличающихся от того, что производилось в начале прошлого века.
  Зачем монтировать замок на дверь в присутствии клиента, снимать отделку, вскрывать монтажные карманы, потом всё это ставить на место, когда можно вставить ключ и ПЕРЕКОДИРОВАТЬ замок, причём даже без помощи мастера?
  Не понятно. А как двернику жить без "спекуляции чужими замками"? Он что обязан сам замки производить?Это не ответ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  АГ

  >>>В НОРМАЛЬНОЙ дверной фирме, не занимающейся СПЕКУЛЯЦИЕЙ ЧУЖИМИ замками, никто и нечего не забывает, и помнит, что ПОКУПАТЕЛЬ озабочен своей безопасностью.
  >>> Поэтому и замок ОТДАЮТ в руки покупателя.
  >>Действительно, очень справедливое замечание.
  >
  >Это замечание было справедливо в 1913 году. Сегодня, когда есть ПЕРЕКОДИРУЕМЫЕ замки, оно справедливо только для замков ничем не отличающихся от того, что производилось в начале прошлого века.
  АГ- Замечание ЖИТЬ ЧЕСТНО и ПОРЯДОЧНО актуально всю жизнь.
  Весь период существования человека.
  А не только до 1913 года.
  Вы, наверное, бывший или тайный коммунист и меряете свою жизнь до и после?
  До 1913 года была совесть, потом пропала что ли?
  А если, выражение до 1913 года, следует толковать, что, мол, до 1913 ПЕРЕКОДИРОВОЧНЫХ замков не было ИЗОБРЕТЕНО, и не выпускалось. И только Чиза первая в МИРЕ сумела решить проблему, то я просто радуюсь за вашу осведомленность -“ как говорят в Одессе.
  Вы случайно не из ДПЗ работаете?
  Там все знают лучше всех.
  Так вот ошибаетесь.
  Были.
  И задолго то того, как возникла от компании Чиза.
  А вот русских спекулянтов, перепродающих замки по бешеным ценам, с сомнительным качеством, не было точно, и возникли они именно после периода 1913 года.
  Если вы не знаете, то я объясню, что Вся тайна великая ПЕРЕКОДИРОВКИ заключается в том, что обычная плоская сувальда из ОБЫЧНОГО ДОИСТОРИЧЕСКОГО (изобретенного до 1913 года замка) РАЗРЕЗАНА на ДВЕ части.
  А соединение этих двух частей сувальды осуществляется мелкими зубчиками, которые просто цепляются друг за друга.
  Процесс «перекодировки» это когда отвинчивается стопорящий винт на пакете сувальд, и ПЕРЕКОДИРОВОЧНЫМ ключом РАЗЪЕДИНЯЮТ эти ДВЕ части ВСЕХ сувальд.
  ПОТОМ вторым ключом, УСТАНАВЛИВАЮТ сувальды в НОВОЕ положение ( на новую высоту или глубину в зависимости от уже заранее нарезанной комбинации на ключе. И вновь соединяют винтом, что бы сувальды сами по себе не развалилась на старую комбинацию или вообще не заклинили весь замок.
  Принцип как у стула, у которого надо удлинить или укоротить ножки.
  Действительно «ноу-хау», которого борода выросла от старости?!!!
  А всех вариантов всего 46 тысяч, что для большого города типа Москва ничто.
  Да и сувальды сами тонюсенькие, так что замок по взломостойкости думаю, хлипок будет. Но не уверен, так как дорогой и ломать его самому жалко.
  Но вот буквально вчера, от ключников услышал информацию, что, мол, сегодня есть перекодируемые замки, и есть и мастер ключи, для перекодировок, к которым научились делать какой то крючок для «перекодирования» замка под «СВОЙ» ключ без открывания дверей.
  И делает это нерадивый мастер от тех самых дверников, иначе как ему в руки попал перекодировочный ключ???????
  Сам не знаю, не видел, но подобную инфу услышал от ключников в Москве.
  Может и врут. Если же не врут, то тогда страшно подумать что и будет скоро.
  И в любом виде перекодировочный замок без дополнительной кодированной накладки -“ защиты нечего особенного не представляет.
  Да и вообще идея перекодировок при незначительном ресурсе замка мне лично сомнительна.
  Покупать замок, для того, что бы ЦЕЛЫХ ДВА раза перекодировать замок?
  Покупать замок с ТРЕМЯ комплектами ключей из который по вашей логике надо немедленно выбросит первый комплект, уже побывавший в руках дверника.
  Потом выбросит второй комплект, так как потерял один ключ и боишься вора.
  И бежать немедленно к страдальцу спекулянту, который себе в «убыток», продаст еще пару комплектов замка с новыми ключами!
  И так все время.
  Пока не окажется, что у соседа и у тебя комбинации в замках совпали.
  Вот радость то!
  Одна болванка ключа стоит не дешевле 20 евро штука.
  10 евро нарезка комбинаций в условиях производства ключ стоит не дешевле 30 евро штука.
  А это значит что вместе с красивыми коробками, все дополнительные ключи не нужные вообще покупателю, уже стоят и покупатель сразу платит не менее 10 -“ 20 евро.
  Немного, но приятно производителю и совсем неплохо русскому «радетелю за безопасность» владельца, который меньше чем за 100% прибыли работать не может.
  А тут и делать нечего не надо.
  Просто продай.
  И будет этот замочек сосать денюшки все время.
  Вот тут действительно идея свежая и не раньше 1913 года.
  В нормальной стране и у нормального производителя СЕРВИС должен быть с договором и за деньги.
  Что бы мурой слесарной покупателю не заниматься.
  Думаю, что пока не будет организована сертификации и лицензирования работы слесаря ключника и изготовителя дверей, все потуги защитится самостоятельно, сведутся к значительным тратам на всякие приблуды и факту, что мастер с перекодировочным ключом свои мозги направляет на вред покупателю.
  >Зачем монтировать замок на дверь в присутствии клиента, снимать отделку, вскрывать монтажные карманы, потом всё это ставить на место, когда можно вставить ключ и ПЕРЕКОДИРОВАТЬ замок, причём даже без помощи мастера?
  >
  АГ=Затем, что этого хочет покупатель.
  Желает такого монтажа.
  Когда плевать на его мнения и желания, то тогда верно: зачем делать и даже рассуждать на такую тему неправильно.
  И еще затем, что замок как ТОВАР длительного пользования обязан подвергаться ремонту, сервису и профилактическому осмотру. Для чего необходимо иметь монтажные лючки и возможность его замены.
  А когда замок всажен в дверь намертво путем сварки, и наглухо заварен дополнительно, этими самыми панелями, тогда точно -“ зачем.
  >Не понятно. А как двернику жить без "спекуляции чужими замками"? Он что обязан сам замки производить?
  АГ= Как жить без спекуляции, адекватно вопросу как жить честно?
  А честно жить, это когда ЧУЖОЕ, за свое не выдавать!
  Когда КОМПЛЕКТУЮЩИЕ для СВОИХ дверей, продавать по цене приобретения, а не по ценам вздутым по сговору.
  А за свою работу брать столько, сколько она стоит, не скрывая прибыль с суммарной стоимости общего заказа и чужого труда.
  Кстати, так и делают обычно просто порядочные и честные работники и фирмы, и как живут все нормальные люди, не обманывая других.
  Деньги берут за СВОЮ работу, а не за чужую.
  А покупателю сообщают, что имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ скидки от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, и ЧУЖЫМ товаром не спекулируют, цены не завышают, и покупать будет выгодно именно здесь, так как цены меньше, чем у остальных торговцев.
  А цена за работу, так это и есть цена за выполненную работу, а не за обман и спекуляцию.
  Котлера - видно лень пролистать.
  АГ