Вес тяг?

• 

  Дмитрий_С

  Привет.
  Каков максимальный вес тяг привода вертикальных ригелей? на чём скажется его увеличение?
  Дмитрий.Барнаул.
  PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  
  
  
• 

  АГ

  >Привет.
  >Каков максимальный вес тяг привода вертикальных ригелей? на чём скажется его увеличение?
  >Дмитрий.Барнаул.
  >PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  Не регламентируется.
  Однако.
  Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
  НЕСИММЕТРИЧНО.
  Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
  Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
  Это не есть хорошо.
  Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
  Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
  По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.
  По законам физики (механики) чем больше плечо силы (рычаг), тем больше усилие(давление) развивается на втором МЕНЬШЕМ рычаге и НАОБОРОТ.
  У тебя размер рычага постоянный (головка ключа), вес на другом плече ты увеличиваешь, значит требуется увеличить и прикладываемую силу к первому рычага
  Так что легко можешь рассчитать сам, какое усилие требуется при повороте ключа, если вес рычагов заданный тобой составляет ....кг?
  И еще. Малейшее затруднение движения рычага (ригелей или тяг) увеличит еще больше усилие . Замок заклинит.
  Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.
  У Керберос, механизм сувальд симметричный.
  Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
  Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
  Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
  Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления
  В Питере, только что взяли грузинскую бригаду воров.
  Они воруют всю жизнь: Зугдиди - город воров. Традиция там такая.
  В Питере обносили по 20 -30 квартир в день.
  Один «открывает», второй, третий выносит, четвертый увозит, пятый продает на барахолке.
  Я сумел поговорить.
  Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
  Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
  ВСЕ Цилиндровые - со всеми супер пупер пластинами, сверлом в обход механизма, и крючком за ригель. Так как сверлится все.
  НИ ОДНОГО СИЛОВОГО ВЗЛОМА!
  Ни в том, ни в другом случае дополнительные ригеля не помогают, так как после сворачивания или обхода, замок открывается как обычно, вместе с рычагами и дополнительными ригелями.
  Необходимость ригелей предначертана только дачей, на которой, дверь типа сейф, и минимум парой часов взлома. Так для такого результата (ломают стену) вместо замка -“ Керберос уже давно приспособлен.
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий_С

  Добавим оживления на форуме ))
  >>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  >
  >Не регламентируется.
  Странно...не считали, что-ли?
  >Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
  >НЕСИММЕТРИЧНО.
  >Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
  >Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
  >Это не есть хорошо.
  Почему?
  >Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
  >Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
  >По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.?
  У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...
  >Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.
  Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.
  >У Керберос, механизм сувальд симметричный.
  Это точно, но к вертикальным ригелям отношения не имеет...
  >Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
  Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...
  >Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
  >Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
  >Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления
  >Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
  >>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  ???
  И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?
  >Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
  Дмитрий.Барнаул.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  KM

  >И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?
  Никак. Ей даже турецкий крест-цилиндр открыть нельзя. Пробовал.
  
  
• 

  АГ

  >Добавим оживления на форуме ))
  >
  >>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  >>
  >>Не регламентируется.
  >Странно...не считали, что-ли?
  АГ= не считали.
  Так как считать было нечего. Такие замки не только не были известны в СССР, но и не делал их никто. Да и не нужны они были вообще. И тогда, и сейчас. Просто дань моде и паранойе.
  >>Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка
  >>НЕСИММЕТРИЧНО.
  >>Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
  >>Стойка хвостовика как рычаг, раздвигает ригеля вверх и вниз.
  >>Это не есть хорошо.
  >Почему?
  АГ= потому, что стойка хвостовика при НЕ СИММЕТРИЧНОМ кодовом механизме крепится к гребенке одни своим концом или сваркой или прессованием. На другой конец стойки давит вес ригелей и тяг. Сами сувальды являются как бы основанием (опорой) для качения стойки. Вот она и шатается туды сюды.С последующим вырыванием из гребенки.
  Понятно?
  >>Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
  >>Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
  >>По этим причинам и не нравятся покупателям замки с цилиндром. Головка ключа имеет небольшую площадь (малый рычаг) и надо применить довольно значительное усилие для вращения (движения) всего механизма.?
  >У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...
  АГ= не врубился как можно сувальдный сравнивать с цилиндровым. Что у них общего? То, что ключ крутится что ли?
  Там же рычаги разные совсем. Поясни, не понял.
  >>Кроме того, передача силы через стойку -“ это инженерная халтура, рассчитанная на скорый выход из строя замка. Стойка элементарно расшатывается, и вываливается или гнется.
  >Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.
  >
  АГ= я и говорю о том, что стойка механизма приделана к гребенке и двигается при помощи гребенки.. Что неправильно?
  >>У Керберос, механизм сувальд симметричный.
  >Это точно, но к вертикальным ригелям отношения не имеет...
  АГ= и я, согласен, что не имеет. Так как кодовый механизм сувальд, не двигает стойку, он только мешает ей двигаться. И ключ, через свое вращение передает усилие на движение гребенки ригеля, а та тягам и ригелям. В любую сторону.
  >>Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
  >Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...
  АГ- опять трудно понимаю, чем отличается движение стойки на гребенки, от посыла про движение самой гребенки. По мойму говорим об одном и понимаем одно, но уж больно уточнить надо-¦.?
  >>Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
  >>Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
  >>Замок имеет большой запас увеличения (силы) давления
  >
  >>Практически любой замок из тобой, названных, открывается этими спецами двумя отвертками: плоской для разворота тонкого металла на скважине корпуса, и толстой крестовой отверткой, для использования в качестве свертыша.
  >>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  >???
  АГ= ты не выдергивай из контекста. Сказано те, открываются у которых корпус до 1.5 мм.
  На Кереберос 2.5 мм, отвертка не проходит.
  Свертыш также можно вставить только после просверливания большей дыры сверлом.
  Отверткой не развернешь.
  >И как можно использовать КРЕСТОВУЮ отвёртку в качестве свёртыша в сувальдном замке?
  >>Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
  АГ= как? Легко. Берешь отвертку диаметром 10 -15 мм и с силой давишь через развернутую скважину до упора в саму гребенку.
  Отвертка продавливает ВСЕ сувальды через кодовые окна до гребенки. Надо только зацепить краями креста зубья гребенки повернуть.
  Фото показать?
  Толще надо делать корпус, а жаба душит, прибыль за счет экономии металла получить.
  100.000 замка в месяц с корпусом 1 мм, в ДВА раза (200%) дешевле корпуса в 2 мм, в два раза дешевле это почти 300 000 баксов ЭКОНОМИИ...
  >Дмитрий.Барнаул.
  >
  >
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий_С

  Мы говорим про 2 стойки...
  >>>Раздвижная система на макаронных замках и аналогах типа турки килит, она же в Классе, Эльборе и других подобных состоит из механизма, расположенного внутри замка НЕСИММЕТРИЧНО.
  ИМХО эта система у всех несимметрична относительно хвостовика, и у Кале, и у Кербероса....
  >>>Вся нагрузка (вес ригелей и тяг) приходится на стойку хвостовика.
  Да, но не на стойку в механизме секретности, а на специальную стойку на конце хвостовика... и вот она как раз несимметрична и закреплена штамповкой-сваркой...
  >>>Так как, при увеличении веса ригелей и тяг, механизм раздвигания ригелей увеличивает давление на стойку хвостовика за счет своего веса.
  >>>Субъективное ощущение - увеличение усилий при открывании - закрывании замка.
  >>У меня ЦилиндровыйРитко и сувальдная Чиза открываются одинаково легко...
  >АГ= не врубился как можно сувальдный сравнивать с цилиндровым. Что у них общего? То, что ключ крутится что ли?
  >Там же рычаги разные совсем. Поясни, не понял.
  Можно сравнивать по тактильным ощущениям, т.е. мне ОДИНАКОВО легко открывать и Чизу, и Ритко
  >>Странно, но как мне помнится, в Керберосе тяги приводятся в движение стойкой хвостовика, конечно, это не та стойка, о которой все говорят, а специально для этого предназначенная, но она НЕ СИММЕТРИЧНАЯ, это точно помню, т.к. при сборке хвостовик с ригелями укладывается на 4 сувальды и механизм передачи горизонтального движения в вертикальное, а потом на хвостовик укладываются остальные 4 сувальды.
  >>
  >
  >АГ= я и говорю о том, что стойка механизма приделана к гребенке и двигается при помощи гребенки.. Что неправильно?
  ВОТ ! СТОЙКА МЕХАНИЗМА закреплена несимметрично, а именно на неё и ложится вес тяг и ригелей.
  >>>Механизм раздвигания тяг работает от движения гребенки.
  >>Нет, от движения СТОЙКИ на ней. Я не считаю, что это плохо, да и как иначе передать усилие между ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ плоскими деталями...
  >
  >АГ- опять трудно понимаю, чем отличается движение стойки на гребенки, от посыла про движение самой гребенки. По мойму говорим об одном и понимаем одно, но уж больно уточнить надо-¦.?
  Тем, что говоря про стойку, все представляют стойку хвостовика, находящуюся в пакете сувальд, которые расположены симметрично или нет, а в данном случае речь идёт о ВТОРОЙ стойке - механизма вертикальных ригелей, которая, в свою очередь выступает только с одной стороны хвостовика и закреплена в нём прессовкой или сваркой.
  >>>Стойка симметричная, и поддерживается с двух сторон сувальдами.
  >>>Вся сила распределяется равномерно на оба плеча стойки, и гребенку из 2.5 мм стали.
  Согласен, но слабое место не здесь...
  >>>>PS модели замков: Кале 352р, Чиза 57675, Керберос 111.21.301
  >>???
  >
  >АГ= ты не выдергивай из контекста. Сказано те, открываются у которых корпус до 1.5 мм.
  А я и не выдёргиваю, я перечислил три марки, из которы один цилиндровый, т. е в нём крестовой отвёрткой делать нечего, максимум тонкой плоской выше цилиндра за гребёнку...,и два сувальдных, один из которых Керберос (со стенкой больше 2) , а второй Чиза (тоже с толстой стенкой), ТАК КАКОЙ из них имелся ввиду?
  >>>Это на ВСЕХ плоско сувальдных с тонким корпусом, толщиной до 1.5 мм.
  >
  >АГ= как? Легко. Берешь отвертку диаметром 10 -15 мм и с силой давишь через развернутую скважину до упора в саму гребенку.
  >Отвертка продавливает ВСЕ сувальды через кодовые окна до гребенки. Надо только зацепить краями креста зубья гребенки повернуть.
  >Фото показать?
  Да, желательно, а то я недопонял функцию крестовой отвёртки...
  Дмитрий.Барнаул.Мы говорим про 2 стойки...