Всем и алексею гончаренко. выбор замков для входной мес

• 

  Антон

  Хочу установить новую входную дверь. В связи с этим возникла такая дилема с замками.
  Я согласен с легендарными выкладками АГ по поводу целесообразности установки только одного замка.
  Но требования к этому единственному замку таковы:
  1. Надёжность и взломостойкость.
  2. Начальная цена и стоимость сервисного обслуживания (например, замена кодового механизма) .
  3. Наличие сервисного ключа / возможность перекодироки или замены кодового механизма после ремонта квартиры.
  4. Изнутри он должен запираться/отпираться вертушкой (ключ изнутри не нужен).
  Запираться на засов и в мыле выбегать из ванной отпирать дверь другим домашним жильцам, или наоборот -- ждать пока тебе откроют, -- это не про меня.
  5. Эстетично выглядеть (имеется в виду наружная фурнитура).
  6. Наличие нажимной ручки с двух сторон, фиксирующей дверь в закрытом состоянии, чтобы не подпирать коленом (впрочем ручку можно и отдельно от замка)
  Итак, по совокупности и соотношению первых 3-х пунктов замок Kerberos 111.21.003 является для меня идеальным вариантом, особенно учитывая моё Питерское местонахождение.
  По пунктам 4, 5 этот замки Kerberos не подходят, т.к. врезные не имеют вертушки с внутренней стороны.
  Среди накладных моделей есть сувальдный экземпляр с вертушкой, но выглядит он действительно как гаражный.
  В связи с этим собираюсь ставить вторым номером какой-нибудь не очень крутой, но эстетичный цилиндровый замок с ручками и запирающим барашком с внутренней стороны.
  Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь вариант такого второго замка умеренного по цене с цилиндровым механизмом?
  Или, может быть найдётся что-нибудь, удовлетворяющее пунктам 1--6 и не сильно проигрывающее по пунктам 1--3?
  Вопросы Алексею Гончаренко (может будет ещё кому интересно и не знаю как задать вопрос персонально):
  1. Быть может у меня какие-то особо извращённые требования к замку? Как вы оцениваете возникшее противоречие: одним замком Kerberos не обойтись, надо ставить второй замок?
  2. Как вы оцениваете внешний вид ваших замков и фурнитуры (накладки, корпуса накладных, вертушки, etc.)? Будут ли какие-нибудь изменения?
  3. Что такое эксклюзивные замки, о которых вы упоминаете в сообщениях? Может ли эксклюзивная модель решить проблему по пунктам 1--6 в моём случае?
  4. Я не смог найти на сайте (locks.ru) ссылку на монтажный/защитный карман на замки Kerberos, однако по какой-то внешней ссылке я его заметил. В магазине при заводе мне сказали, что его нет в наличии. Насколько целесообразна установка с использованием этого "кармана"?
  5. На вопрос о приличных дверниках, грамотно устанавливающих ваши замки, в вашем магазине мне выдали координаты ООО "Проём" (только один вариант?!). Однако, их консультанты полностью некомпетентны в облати замков, к сожалению. И что касается замка Kerberos, то он у них проходит без артикула в 2-х вариантах: накладной и врезной. Через пол дня(!) им удалось узнать артикул: 115.21.003... А двери у них приличные.
  6. (уже не вопрос) Спасибо за интересные и дельные комментарии на страницах форумов.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  АГ отвечал на мой похожий вопрос, что у них имеется артикул врезного с защелкой и (или?) c вертушкой. Здесь в форуме поищи - может найдешь его ответ. На сайте говорил разместит позже, но я так и не увидел. А раз ты в Питере живешь - сходи на завод и спроси. И про монтажный карман то же. Они под заказа делают
  А по поводу ручки тот же АГ говорил, что он принципиально против ручки в самом замке-поищи здесь же ответ. А вот отдельно ручки с защелками я не видел в их номенклатуре
  
• 

  KM

  >Я согласен с легендарными выкладками АГ по поводу целесообразности установки только одного замка.
  И все-таки большинство не согласно . Два замка это двойная защита, потому что придется и сувальдный поломать, и цилиндр вскрыть - а при учете того, что каждый из них можно неплохо защитить, потенциальное время взлома увеличится значительно. Насчет того тезиса, что пока два замка открываешь, то в это время можно по башке получить - не согласен с АГ, т.к. по башке дадут во время _первого_ замка, а сколько их там всего 1 или 10 - уже не важно.
  
  
• 

  Антон

  >>Я согласен с легендарными выкладками АГ по поводу целесообразности установки только одного замка.
  >
  >И все-таки большинство не согласно . Два замка это двойная защита, потому что придется и сувальдный поломать, и цилиндр вскрыть - а при учете того, что каждый из них можно неплохо защитить, потенциальное время взлома увеличится значительно. Насчет того тезиса, что пока два замка открываешь, то в это время можно по башке получить - не согласен с АГ, т.к. по башке дадут во время _первого_ замка, а сколько их там всего 1 или 10 - уже не важно.
  Да про голову всё понятно Тут у меня никаких сомнений не было. Если кто-то хочет тебе дать по голове, то он всегда успеет это сделать.
  Кстати, есть ли у кого соображения по поводу времени открывания механических замков? Из всех замков, которыми я пользовался (их было не так много), быстрее и проще всего открывался замок абоевского типа: сунул ключь, повернул (меньше чем 360 градусов), вывернул обратно, нажал ручку и дверь открыта. Мне кажется, что это очень эргономично. Может быть есть ещё более удобные замки?
  Я говорил про другой тезис АГ: если предпологать двойную защиту, то почему не замахнуться на 3, 4, ..., 10 замков? Или 2 замка, это то с чем готовы возиться (закрывать/открывать) большинство людей? Кто-то чувствует себя спокойнее за 2-мя замками, а кто-то расчитывает что и один сохранит от посягательств, а кому-то и 3-х будет мало.
  Устойчивость современных сувальдных механизмов против практического криминального взлома отмычками уже вроде не подвергается сомнению?
  Так в чём же вопрос? В количестве ригелей и точек запирания? Я не собираюсь защищаться против тяжёлой артиллерии с домкратами и режущим инструментом против ригелей.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Medvedev

  >Может быть есть ещё более удобные замки?
  М="помпа".
  >Устойчивость современных сувальдных механизмов против практического криминального взлома отмычками уже вроде не подвергается сомнению?
  М=Кем? Взломщиками? Да как сказать... и чем это, кстати, нынешний ширпотреб лучше "дедовских" систем?
  
  
  
  
• 

  Антон

  Спасибо за ответ.
  По поводу ручки в замке уже читал мнение АГ.
  К сожалению по всем вопросам не удалось получить положительного или вразумительног ответа по телефону.
  1. Аналога врезного замка 111.21.003, но с постоянным ключём изнутри вроде как не существует.
  2. Про монтажные карманы продавец магазина вообще ничего не слышала (сложилось такое впечатление).
  3. Также продавец ничего не знал про эксклюзивные замки и сказала, что завод вообще на неделю остановлен. На вопрос стоит ли в связи с эти покупать их замки вообще, ответила утвердительно
  4. Про новые двухсистемные замки, о которых в апреле обмолвился АГ, она тоже ничего не слышала.
  Правды в вышестоящих инстанциях я искать не стал.
  Пока что определился с таким рабочим вариантом:
  Kerberos 111.21.003 + Abloy LC210 (ME128)
  Раскритикуйте кто-нибудь?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Антон

  >>Может быть есть ещё более удобные замки?
  >М="помпа".
  А что это такое?
  >>Устойчивость современных сувальдных механизмов против практического криминального взлома отмычками уже вроде не подвергается сомнению?
  >М=Кем? Взломщиками? Да как сказать... и чем это, кстати, нынешний ширпотреб лучше "дедовских" систем?
  Сувальд больше и фрезеровка точнее (больше число кодовых комбинаций), и зубчики на сувальдах. Может ещё что-то. Кроме того современный "ширпотреб" штампуется и фрезеруется автоматически на высокоточном оборудовании, поэтому допускаю, что качество вполне может быть на уровне старых дедовских сейфовых замков ручной работы.
  АГ как-то упомянал про денежное вознаграждение за вскрытие его замков отмычками. Кому-нибудь известно, был ли проведён такой эксперимент и чем он закончился? Полагаю, что эксперимент не проводился.
  Однако, учитывая неординарность предложения и личность виртуального АГ, а также доступную статистику квартирных краж, думаю что сувальдные (распространяю на прочие качественные замки) вполне себя оправдывают в смысле устойчивости против вскрытия отмычками.
  Опровергните меня пожалуйста побыстрее, а то ведь поставлю сувальдный через некоторое время и буду потом чувствовать себя ущербным
  P.S.
  Пока что остановился на таком варианте для замковой части:
  Kerberos 111.21.003 + Abloy LC210 (ME128)
  Можете критически прокомментировать?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  АГ

  . Насчет того тезиса, что пока два замка открываешь, то в это время можно по башке получить - не согласен с АГ, т.к. по башке дадут во время _первого_ замка, а сколько их там всего 1 или 10 - уже не важно.
  Важно. Так как при двух минутах открывания любого замка, ты ровно в два раза увеличиваешь время своего пребывания.
  И по башке получаешь, за счет того, что не убежал.
  Так что шансы быть ограбленым увеличиваются ровно в два раза. Т.е на 100%.
  И две минуты, это столько времени надо бандиту для того, что бы снизу или сверху тебя догнать по маршам лестницы.
  Когда бандит у дверей, то ты вообще нечего открывать не станешь.
  Бежать надо.
  И вообще то, я не уговариваю. открывай хоть три замка. Мне по фене. Я факт сообщаю. Грабят у закрытых дверей, у людей копающихся со своими замками.
  Что тут неясного может быть или неправильного?
  То, что не грабят тех у кого два замка?
  АГ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Антон

  >. Насчет того тезиса, что пока два замка открываешь, то в это время можно по башке получить - не согласен с АГ, т.к. по башке дадут во время _первого_ замка, а сколько их там всего 1 или 10 - уже не важно.
  >
  >Важно. Так как при двух минутах открывания любого замка, ты ровно в два раза увеличиваешь время своего пребывания.
  >И по башке получаешь, за счет того, что не убежал.
  >Так что шансы быть ограбленым увеличиваются ровно в два раза. Т.е на 100%.
  >И две минуты, это столько времени надо бандиту для того, что бы снизу или сверху тебя догнать по маршам лестницы.
  >Когда бандит у дверей, то ты вообще нечего открывать не станешь.
  >Бежать надо.
  >И вообще то, я не уговариваю. открывай хоть три замка. Мне по фене. Я факт сообщаю. Грабят у закрытых дверей, у людей копающихся со своими замками.
  >Что тут неясного может быть или неправильного?
  >То, что не грабят тех у кого два замка?
  Факт: современный грабитель не ждёт пока ты его заметишь и начнёшь убегать. Бить он будет сразу и наверняка, как только ты к нему повернёшься спиной, неожиданно из-за угла. От этого может спасти только хорошая реакцияи тренировка. А далее -- уже быстрые ноги, и если повезёт -- средства самообороны.
  Кстати, откуда время на открывание замка: 2 минуты? Может быть 2 секунды?
  Антон.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  KM

  А, понял, что Вы имели в виду. Но тут всё зависит от конструкции подъезда - действительно, если имеется открытый лестничный пролет и квартирные двери выходят прямо на него, то полностью согласен, с двумя замками шансом получить по башке в 2 раза больше. Но в современных домах это уже неактуально, да и тамбуры почти всегда закрыты еще одной дверью.