-
Иван Израйлев
У меня замок LC204 и цилиндр 001D, дверь вторая входная деревянная. Понимаю, что если открыли 1-ю железную со здоровым замком mottura, то гарантировано откроют и эту, но очень хочется сделать максимально защищенное решение.
Считаю, что отмычкой такой замок не откроют, вопрос такой - стоит ли вообще защищать деревянную дверь от грубого взлома, есть ли смысл? Стоит ли вставлять бронепластину, которую abloy продает вместе с замками?
Основной вопрос такой - на мой взгляд у этого замка короткий ригель (20 мм), и просто пнув дверь, можно выбить его из коробки. Мне посоветовали поставить защитную планку и укрепить ее очень длинными болтами. Что еще можно посоветовать?
-
Константин Обринский
Надежность замка abloy...
>Считаю, что отмычкой такой замок не откроют...
И откуда такая уверенность?Надежность замка abloy...
-
Иван Израйлев
Сегодня все таки пошел покупать замок и меня уговорили немного на другой набор - замок LC210 и цилиндр CY039D. Но суть вопроса от этого не меняется.
>>Считаю, что отмычкой такой замок не откроют...
>
>И откуда такая уверенность?
Из информации от специалистов на этом форуме например. Я не берусь это доказывать, и спор считаю бесполезным, но, мне кажется (и я надеюсь не мне одному) что цилиндры abloy - это изделия высшего качества в плане стойкости к встрытию отмычкой.
Напоминаю, я пришел сюда не полемизировать, а получить ответ от специалистов - что делать с коротким ригелем замка lc210 в деревянной двери?
-
Дмитрий _С
А чем Вас смущает вылет в 20 мм?Сделайте жёсткой систему дверь-рама, тогда вскрытие отжимом исключено, и этого вылета хватит...Резюме: усиление деревянных конструкций металлическими накладками...
Дмитрий.Барнаул.
-
Константин Обринский
>>>Считаю, что отмычкой такой замок не откроют...
>>
>>И откуда такая уверенность?
>Из информации от специалистов на этом форуме например. Я не берусь это доказывать, и спор считаю бесполезным, но, мне кажется (и я надеюсь не мне одному) что цилиндры abloy - это изделия высшего качества в плане стойкости к встрытию отмычкой.
Спорить нет нужды. Открывается - факт.
-
KM
>Спорить нет нужды. Открывается - факт.
Хотелось бы посмотреть хотя бы на фотографии процесса.
-
Иван Израйлев
>А чем Вас смущает вылет в 20 мм?Сделайте жёсткой систему дверь-рама, тогда вскрытие отжимом исключено, и этого вылета хватит...Резюме: усиление деревянных конструкций металлическими накладками...
>Дмитрий.Барнаул.
Куда накладывать? По всему периметру двери?
-
Константин Обринский
Ну сами подумайте...
...что может помешать вскрытию?Ну сами подумайте...
-
KM
Это все понятно
Рано или поздно его можно открыть, но вопрос-то о реальных условиях, поэтому несколько часов на вскрытие отмычкой отводить нет смысла.Это все понятно
-
Дмитрий_С
Я вообще не понимаю, что здесь обсуждать... НИКТО не будет вскрывать Аблой отмычкой, это не Кале... либо сбивать цилиндр, либо тупо отжимать дверь...
Дмитрий.Барнаул.
-
Иван Израйлев
Пока делаю вывод что специалисты этого форума могут только спорить, открывается или нет, а дельного ничего посоветовать не могут.
Еще раз (в 4 раз уже) попробую задать вопрос - Может ли кто нибуть конкретно сказать что именно нужно сделать для защиты от выбивания ригеля из деревянного косяка? Вообще сдесь есть люди, которые этим занимались хоть раз в жизни, и имеют опыт по установке подобных замков в деревянные двери? Делали ли эти люди что-то еще, кроме врезки замка в дверь (какие-либо дополнительные мероприятия по защите)?
-
Medvedev
Кое-какой опыт...
был у меня... применял вот такую конструкцию:
где 1 - это собственно накладка на раму. В мое случае была (дай Бог памяти...) из уголка 40x40.
Получалось как на рис. 2 (р - это рама двери, н - это уголок, п - полотно двери, риг - это ригель замка).
Но потом пришлось видеть более "продвинутую" конструкцию - как на рис. 3, накладка там была сделана не из уголка, а из тавра и перекрывала щель рама-полотно. Тот же эффект, естественно, можно получить и с уголком - развернув его, но тогда остается неприкрытой рама...
Извините, если слишком банально...
Кое-какой опыт...
-
Константин Обринский
>Рано или поздно его можно открыть, но вопрос-то о реальных условиях, поэтому несколько часов на вскрытие отмычкой отводить нет смысла.
А если минут 20, то смысл есть?
-
Константин Обринский
А понятно ли?
>Я вообще не понимаю, что здесь обсуждать... НИКТО не будет вскрывать Аблой отмычкой, это не Кале... либо сбивать цилиндр, либо тупо отжимать дверь...
Это кто ж такие правила установил?А понятно ли?
-
Дмитрий_С
>>Я вообще не понимаю, что здесь обсуждать... НИКТО не будет вскрывать Аблой отмычкой, это не Кале... либо сбивать цилиндр, либо тупо отжимать дверь...
>
>Это кто ж такие правила установил?
Да никто не устанавливал, просто путь наимньшего сопротивления... Попробуйте для начала отмычкой открыть советский замок с аналогичным дисковым механизмом секретности, а потом можно поговорить про "Аблой Про", в этих цилиндрах конечно есть недостатки, но это не низкая секретность...
Дмитрий.Барнаул.
-
Константин Обринский
Попробуйте!
>... Попробуйте для начала отмычкой открыть советский замок с аналогичным дисковым механизмом секретности, а потом можно поговорить про "Аблой Про", в этих цилиндрах конечно есть недостатки, но это не низкая секретность...
1. Ну так попробуйте! Что мешает...?
2. Вы уже посчитали секретность цилиндра? И сколько..?Попробуйте!
цилиндра
-
Дмитрий_ С
... и ещё долго продолжался бы этот флейм, если-бы я не набрал в яндексе "Константин Обринский".... я не собираюсь посвятить всю свою жизнь тренировкам по вскрытию отмычками, и тот результат, которого Вы достигнете за 20 минут путём вскрытия отмычой, я получу воздействием на привод замка минуя механизм секретности (или убив его)... за более короткий срок, т.к. СКРЫТОГО проникновения от меня никто не требует...
Дмитрий.Барнаул.
-
Константин Обринский
Не хотите пробовать, так хоть посчитайте...
>... я не собираюсь посвятить всю свою жизнь тренировкам по вскрытию отмычками...
И правильно! Но Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что я решил посвятить свою жизнь этому. Совсем наоборот!
>... и тот результат, которого Вы достигнете за 20 минут путём вскрытия отмычой, я получу воздействием на привод замка минуя механизм секретности (или убив его)... за более короткий срок, т.к. СКРЫТОГО проникновения от меня никто не требует...
Тут дело вот в чём. Когда мы ставим замок с прекрасными рекомендациями, но ничего толком в этом не понимаем, мы спим спокойно. Только потом не можем взять в толк, как это не повредив замок к нам зашли какие-то злодеи... Они не читали рекомендаций..?!
И всё-таки посчитайте секретность именно цилиндра! Очень интересно!Не хотите пробовать, так хоть посчитайте...
сильно ошибаетесьсвою
-
KM
Константин, все Ваши реплики, которые я только прочел на форумах (а я прочел их все) никогда не содержали ничего, кроме пустой воды. Вы бы хоть раз что-то конкретное по теме сказали, а не "попробуйте сами" или "посчитайте сами". А то только рассказываете, как якобы за 10 секунд 18 пинов вскрываете. Это и я могу рассказывать. Только не понятно, для чего в таком случае участвовать в форумах.
-
Константин Обринский
Вы хотите готовых ответов? Их будет, но позже.
>Константин, все Ваши реплики, которые я только прочел на форумах (а я прочел их все) никогда не содержали ничего, кроме пустой воды. Вы бы хоть раз что-то конкретное по теме сказали, а не "попробуйте сами" или "посчитайте сами". А то только рассказываете, как якобы за 10 секунд 18 пинов вскрываете. Это и я могу рассказывать. Только не понятно, для чего в таком случае участвовать в форумах.
Мне, конечно, льстит такое внимание к моей скромной персоне. Ну, во-первых, в моих репликах воду я старался не лить - лень. Во-вторых, в моих репликах есть, как Вы, видимо, заметили, есть вопросы. Вы нашли для себя ответы на них? Я могу, конечно, сообщить секретность секретного механизма, но Вы же не поверите. А если Вы сами решите эту задачу, будет совсем другое дело. По поводу "10 секунд": Вы, возможно, не поняли, что вкрывается секретный механизм, а отдельные пины. А участие в форумах, по Вашему, должно сводиться к чему?Вы хотите готовых ответов? Их будет, но позже.
секретного механизма
-
Medvedev
А чего тут интересного?
>И всё-таки посчитайте секретность именно цилиндра! Очень интересно!
В DIN Abloy - 10 дисков, в 7 возможных позициях - и чего?А чего тут интересного?
-
Константин Обринский
Кое-что...
>>И всё-таки посчитайте секретность именно цилиндра! Очень интересно!
>В DIN Abloy - 10 дисков, в 7 возможных позициях - и чего?
Так мы получим возможную секретность.Кое-что...
возможных
возможную