Не очень дорогая металлическая дверь

• 

  Сергей

  Здравствуйте !
  Я хочу установить себе металлическую дверь со следующими параметрами :
  Размер 80смх200см (приблизительно) с наружным листом толщиной 2,5-3 мм.
  Варианты из двух замков (сувальдный+цилиндрический) :
  1. Один из замков CISA 56535/57535 или аналогичный + дополнительный замок
  2. Один двойной замок CISA 57785/57786 или аналогичный
  Цилиндр CISA Astral или аналогичный для цилиндрового замка.
  Броненакладка (защита цилиндра) и титаномарганцевая бронепластина для сувальдного механизма.
  Установка краба к замкам, имеющим вертикальные тяги.
  Теплозвукоизоляция (минеральная вата + уплотнители).
  Порошковая краска снаружи.
  Глазок, ручки, вертушок, задвижка.
  Доставка, монтаж, заделка монтажных швов, гарантия.
  Хотелось бы уложится за все в сумму не более 500 уе.
  Мне было бы интересно получить комментарии к моему выбору и советы по вариантам удешевления конструкции
  от Вагнера Алексея и от всех, кто может помочь с конкретными предложениями и оптимальными конфигурациями дверей.
  Может быть существуют фирмы, которые смогут сделать подобную конструкцию примерно за эту сумму ?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Не понимаю
  Когда я сказал соседу, что хочу поставить металлическую дверь, то он сказал - ну это обойдется примерно в 1500 руб. Он себе за эти деньги поставил.
  А теперь объясните мне, почему везде продают двери по таким ломовым ценам, тогда как некоторые конторы могут сделать дверь за эту сумму ? Они что делают неправильные двери ? Или сталь у них другая ? Вот сколько может стоить дверная коробка без замков и прочей механики ?
  Я просто пытаюсь понять, может в ту дверь за 1500 руб поставить нормальные замки с защитой и все. Кто-нибудь объяснит толково ?Не понимаю
  
  
  
  
• 

  БАСТИОН

  О себестоимости дешевых стальных дверей.
  Здравствуйте уважаемый Сергей.
  > Когда я сказал соседу, что хочу поставить металлическую дверь, то он сказал - ну это обойдется примерно в 1500 руб. Он себе за эти деньги поставил.
  
  Если Ваш пресловутый сосед говорил о цене на сегодняшний день, и Вы живете в Москве, то он или забывчив, или скупщик краденного. Хотя я помню времена, когда наша фирма ставила стальные двери за 170 рублей. Они прошли. Вместе с изменением себестоимости изделий.
  > А теперь объясните мне, почему везде продают двери по таким ломовым ценам, тогда как некоторые конторы могут сделать дверь за эту сумму ?
  
  По видимому, по Вашему мнению, потому что везде производители стальных дверей «наживают» денег из расчета ломовая цена минус 1500 рублей.
  Объективно, потому что себестоимость изделий в зависимости от использования или не использования низко или высоко качественных комплектующих и труда высококвалифицированных или неквалифицированных работников «слегка» меняется. Примерно в 100 раз. Так же цена в 1500 рублей предположительно может получиться, исходя из использования элементарно ворованных комплектующих. А так же использования труда иностранных рабочих, которым не платят зарплату. К примеру, водка из ворованного технического спирта, произведенная в лесном неизвестном властям коровнике в отдаленных районах нашей страны разумеется дешевле, чем водка из зернового спирта марки «люкс», произведенная в Москве под контролем поста налоговых органов РФ.
  > Они что делают неправильные двери ? Или сталь у них другая ? Вот сколько может стоить дверная коробка без замков и прочей механики ?
  
  Это какая коробка и какая створка? Если детально? З/п одного сварщика (без учета труда инженера, который делает деталировку заказа, сборщика, который собирает дверь, водителя, грузчиков, монтажников, начальников цехов, обеспечивающих контроль качества и ОТК, а так же рекламщиков) варьируется от 280 рублей до 4500 рублей за одну штуку. Я имею ввиду без материалов.
  > Я просто пытаюсь понять, может в ту дверь за 1500 руб поставить нормальные замки с защитой и все. Кто-нибудь объяснит толково ?
  
  Нет. За 1500 рублей вообще нельзя сделать дверь, которую можно назвать защитной (на сегодняшний день). Кроме этого, если на велосипед поставить двигатель от самолета, то он не полетит, а развалится. А дверь за близкие деньги будет отстоем. Даже не стальная, а деревянная. И замков хороших она по определению не достойна.
  Что такое самая дешевая стальная дверь с точки зрения цены.
  Сложите следующие позиции по самым дешевым ценам на не ворованные комплектующие, и Вы не получите искомых 1500 руб. На сегодняшний день и ни при каком раскладе:
  1. Лист стальной 2мм, 2 кв. м.
  2. Труба профильная, 9 пог. м.
  3. Угол номер 40, 7,2 пог. м.
  4. Полоса стальная, 4,7 пог. м.
  5. Угол номер 25 и пруток диаметр 12мм, - 5кг.
  6. Гвозди обивочные, - 0,2кг.
  7. Гвозди 50мм, - 0,2кг.
  8. Электроды, - 0,4кг.
  9. Винты стальные Д 4, 5, 6мм ,- 0,05кг.
  10. Винилискожа, - 4,5 пог метра.
  11. Ватин, - 4,5 пог метра.
  12. Доска обрезная, - 0,03 куб метра.
  13. Замок с ручкой и защелкой, - 1шт.
  14. Замок без ручки, - 1шт.
  15. Петли стальные, - 2шт.
  16. Глазок дверной широкоугольный, - 1шт.
  17. Клей СА 88, - 0,4литра.
  18. Краска по металлу, - 0,4 л.
  19. ДВП твердое, - 2 кв метра.
  20. Реклама, - минимум 10 дол на 1 самую дешевую дверь для поддержания деятельности предприятия на статичном уровне без развития.
  21. Амортизация (это включает в себя сверла, отрезные круги, мел, перчатки, краги сварщиков, разметочные бечевки, патроны к дрелям, вывоз мусора, убивание инструмента и оборудования-¦), - 266,88 руб. на основе статистических данных нашей фирмы, из расчета на 1 дверь.
  22. Аренда помещений и коммунальные платежи, - примерно 6-10% от общего оборота предприятия.
  23. Транспорт. Позвоните и спросите в любой транспортной фирме, сколько стоит эксплуатация Газели на 3 часа. Производители обычно считают этот параметр исходя из примерной себестоимости ездки, - около 250 рублей на 1 дверь с учетом з/п водителю, топлива и текущего ремонта машин.
  24. З/п. Сварщик, сборщик, монтажники, начальники цехов, диспетчер, бухгалтер, инженер.
  25. Налоги и сборы за деятельность предприятия со стороны государственных надзирающих органов.
  
  __________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАО себестоимости дешевых стальных дверей.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
• 

  БАСТИОН

  О расчетах и детализации состава стальных дверей.
  Здравствуйте уважаемый Сергей.
  
  > Я хочу установить себе металлическую дверь со следующими параметрами :
  > Размер 80смх200см (приблизительно) с наружным листом толщиной 2,5-3 мм.
  > Варианты из двух замков (сувальдный+цилиндрический) :
  > 1. Один из замков CISA 56535/57535 или аналогичный + дополнительный замок
  > 2. Один двойной замок CISA 57785/57786 или аналогичный
  > Цилиндр CISA Astral или аналогичный для цилиндрового замка.
  > Броненакладка (защита цилиндра) и титаномарганцевая бронепластина для сувальдного механизма.
  > Установка краба к замкам, имеющим вертикальные тяги.
  > Теплозвукоизоляция (минеральная вата + уплотнители).
  > Порошковая краска снаружи.
  > Глазок, ручки, вертушок, задвижка.
  > Доставка, монтаж, заделка монтажных швов, гарантия.
  > Хотелось бы уложится за все в сумму не более 500 уе.
  
  Предполагаю, что в рамках указанной Вами ценовой категории найти сбалансированный по конструкции дверной блок с комплектацией по запирающей части двери (которую Вы детализировали выше) не удастся. Или это будет дверь с указанными замками, но с откровенно слабой конструкцией.
  > Мне было бы интересно получить комментарии к моему выбору и советы по вариантам удешевления конструкции-¦
  
  Выбор хороший, только пожелания по конструкции двери и рамы Вы вообще не озвучили. Потому и удешевить ее не представляется возможным. Но есть минимальные условия, для ее характеристик, исходя из выбранной комплектации по запирающей системе и отделке. Толщина в металле створки должна быть не менее 50мм. Конструкция створки под декоративную окраску должна иметь абсолютно гладкую наружную поверхность без выступов и видимых сварных соединений. Теплозвукоизоляция для стальной двери, равная по уровню звукоизоляции средней деревянной двери, - это ценовой диапазон изделий ОТ 500 дол. с весьма скромными по сравнению с указанными Вами замками. Определяется конструкцией створки, рамы, типом облицовки, наполнителями и количеством контуров уплотнителей.
  > Может быть существуют фирмы, которые смогут сделать подобную конструкцию примерно за эту сумму ?
  
  Для детализации расчетов и детальной конфигурации двери конкретно с НПВФ БАСТИОН Вы можете или начать приватное согласование конфигурации расчета стоимости и состава изделия путем запроса нам на e-mail (за 500 дол. дверь с указанными Вами характеристиками мы делать не рекомендуем, потому что она будет несбалансированной), или вызвать инженера-консультанта нашей фирмы для офлайн консультации (бесплатно на сегодня по Москве), или вызвать меня для такой же консультации ($40 по Москве), или договориться о консультации моими силами Вас у нас на производстве (бываю там минимум 5 дней в неделю, консультация бесплатно). За 500 долларов дверь должна обладать иной запирающей системой, менее продвинутой, относительно указанной Вами.
  
  __________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАО расчетах и детализации состава стальных дверей.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
• 

  Сергей

  Спасибо ! Очень познавательно.
• 

  Сергей

  Здравствуйте Алексей !
  Спасибо за обстоятельный ответ.
  
  
• 

  Сергей

  Изменения запирающей части
  Здравствуйте, Алексей !
  > Предполагаю, что в рамках указанной Вами ценовой категории найти сбалансированный по конструкции дверной блок с комплектацией по запирающей части двери (которую Вы детализировали выше) не удастся. Или это будет дверь с указанными замками, но с откровенно слабой конструкцией.
  > За 500 долларов дверь должна обладать иной запирающей системой, менее продвинутой, относительно указанной Вами.
  ОК. Я согласен поменять запирающую часть. После ознакомления с сайтом одного большого фаната замков (кстати Вашего тезки) я чего-то охладел к импортным замкам из-за их непомерных цен и мне было бы интересно, устанавливаете ли Вы замки Kerberos ?
  Если я сам куплю этот замок, то поставите ли Вы его в свою дверь ?
  Полагаю, что отечественные замки позволят снизить стоимость двери.
  По поводу конструкции двери и рамы, я полагаюсь целиком на Ваше усмотрение, главное условие - цена двери не больше 500 уе и замки Kerberos (ваши или мои).
  Если это лбсуждение выходит за рамки форума готов перейти на общение по E-Mail. Напишите куда писать.
  СергейИзменения запирающей части
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  БАСТИОН

  ОК, пишите на bastion@butovo.com. Я подготовлю и отправлю Вам расчет.
  С уважением, Анна,
  НПВФ БАСТИОН
  ----------------------------------------------------------------------------
  вызов инженера-консультанта:
  http://www.bastion.vashdom.ru/request.htm
  тел. 715-44-44, 790-99-66, 724-30-40
  
  
  
  
  
  
  
• 

  AEro

  Здравствуйте НПВФ БАСТИОН
  > Нет. За 1500 рублей вообще нельзя сделать дверь, которую можно назвать защитной (на сегодняшний день).
  ...
  > Что такое самая дешевая стальная дверь с точки зрения цены.
  > Сложите следующие позиции по самым дешевым ценам на не ворованные комплектующие, и Вы не получите искомых 1500 руб.
  Спасибо, очень понятно, но ведь действительно полно рекламных объявлений, где заявлена подобная цена. Например, в Питере, открывая газетку, можно прочесть десяток-другой объявлений где цена будет 1400, 1450, 1500, ... 2100р. Цитирую наиболее подробное:
  "Стальные двери. Крепление на 8 штырей диаметром 16мм, в том числе 4 оттяжки, глазок 200 со стеклянной линзой,ручка,доставка,установка входят в стоимость, качество подтверждается 7-летним опытом работы... Цена
  1400р осталось добавить только замок и обшивку." Далее идет прайс на замки и дополнительные вещи типа: противосъемы(30р), подъем двери (15р/этаж), наличники (100р), вагонка (сторона 400р), и проч... Лицензия 11143/2000 Далее телефоны для связи (аж 4 номера). Могу написать номера, если интересно. Названия и адреса этой фирмы нет. И таких объяв полно во всех газетах.
  Как это можно объяснить?
  Андрей.
  
  
  
  
  
  
  
  
  1400р
  
  
  
  
• 

  БАСТИОН

  Здравствуйте уважаемый г-н Ерошевский.
  > > Нет. За 1500 рублей вообще нельзя сделать дверь, которую можно назвать защитной (на сегодняшний день).
  > ...
  
  Потому что просто оптовая цена приличного российского замка более 500 рублей, а импортного, -“ от 1500.
  > > Что такое самая дешевая стальная дверь с точки зрения цены.
  > > Сложите следующие позиции по самым дешевым ценам на не ворованные комплектующие, и Вы не получите искомых 1500 руб.
  > Спасибо, очень понятно, но ведь действительно полно рекламных объявлений, где заявлена подобная цена. Например, в Питере, открывая газетку, можно прочесть десяток-другой объявлений где цена будет 1400, 1450, 1500, ... 2100р. Цитирую наиболее подробное:
  
  Случай из практики наших консультантов. Примерно 5 лет этому случаю, ну очень показательный. Выезжает наш инженер после приезда представителя подобного плана фирмы. Заказчик рассказывает о диалоге с ним, далее приблизительная цитата: «А я ему говорю -“ так в рекламе же 1200 рублей за дверь. Ответ: Ну да, - тока это цена за 1 кв. метр С ОДНОЙ стороны была указана-¦».
  > "Стальные двери. Крепление на 8 штырей диаметром 16мм, в том числе 4 оттяжки,
  
  Просьба уточнить и пояснить данный термин. Мне он не известен в контексте применения к стальным дверям.
  > глазок 200 со стеклянной линзой,
  
  Оптовая цена на данные глазки колеблется от 22 до примерно 2400 рублей. Тут какой предусмотрен? .
  > ручка,
  
  Интересно, чего замок не упоминается, не странно ли это? . То есть ручка есть, а замка нет что ли? Понял, видимо ручка из стального угла, приваренного к створке?
  > доставка,установка входят в стоимость,
  
  Конкретно могу сказать -“ из Вашего описания совершенно не понятно, а установка чего конкретно входит в стоимость. Я ранее упоминал полный перечень того, что должно входить в стоимость минимального (!) набора полнофункционального дверного стального блока. В сообщении, ответом на которое является Ваше мнение. Попунктно.
  > качество подтверждается 7-летним опытом работы...
  
  Опять же непонятно, качество чего подтверждается стажем работы. Качество подтверждается не стажем, а способностью произвести реальные изделия, изготовленных из высококачественных материалов (в данном контексте хотя бы с применением высококачественных замков). Аллегория. Все мы учились в школе. Как минимум 10 лет (чем не срок по сравнению с 7 годами???). Только одни из нас учились в среднем на 5, другие на 3, ну а прочие по разному-¦ Для большинства фирм с достаточным начальным капиталом срок более 3-х первых лет построения организационной структуры производства и набора квалифицированных работников деятельности не является ни преимуществом, ни недостатком.
  > Цена 1400р осталось добавить только замок и обшивку."
  
  Добавим двухключевой замок с системой дабл бит кей цилиндр на 22 млрд комбинаций на сувальдный механизм (если он влезет по глубине в указанную жестянку, в чем я глубоко сомневаюсь, а так же монтажную 4мм пластину, две броненакладки, цилиндр на примерно 8 млрд. комбинаций-¦). А так же электронный блокиратор раздвижной системы тяг. Чего то уже к 1000 приближается-¦ американских рублей (долларов)-¦ ну все в комплексе что то??? ) Уточню, что я говорил про дверной блок в сборе с доставкой и монтажом. Ага-¦ еще про «обшивку» забыли-¦ Ну и «обшивочку» еще добавим, к примеру, из массива эвкалипта-¦ Точно 1500 рублей не получится. Это факт.
  > Далее идет прайс на замки и дополнительные вещи типа: противосъемы(30р), подъем двери (15р/этаж),
  
  Предположу, что предполагаемую дверь можно носить подмышками, - скажем под правой -“ раму, под левой -“ створку. К примеру, створка суперлюкс нашего производства в металле без облицовки весит от 140 кг-¦ Помогите пожалуйста найти энтузиастов, удовлетворяющихся 15р/этаж. Хе, готовы, в общем то, даже и по 30р/этаж платить, на условиях выставления аккредитива в сбербанке в размере 1000 дол на имена данных геркулесов. За подъемы. На условиях выплаты по итогам подъемов на данную сумму.
  > наличники (100р), вагонка (сторона 400р), и проч...
  > Как это можно объяснить?
  
  Речь идет о деньгах. Деньги любят вроде счет. Посчитайте элементы, указанные в моем сообщении выше и сложите их. Получите объяснение. Не рекламную завлекаловку без конкретных описаний конструкции, а реальное объяснение.
  
  __________________________________
  С уважением,
  Вагнер Алексей,
  НПВФ БАСТИОН, Москва
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  термин
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  ВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТАВЫЗОВ ИНЖЕНЕРА - КОНСУЛЬТАНТА
• 

  AEro

  Здравствуйте.
  > Потому что просто оптовая цена приличного российского замка более 500 рублей, а импортного, -“ от 1500.
  Да, там без замка цена.
  > > "Стальные двери. Крепление на 8 штырей диаметром 16мм, в том числе 4 оттяжки,
  >
  >
  > Просьба уточнить и пояснить данный термин. Мне он не известен в контексте применения к стальным дверям.
  Пытался выяснить у девушки, ответившей по телефону. Бормотала она примерно следующее: "Ну, это такие тяги... Это не для всех надо... Это чтобы дуги закреплять... Это тем, кто замок амбарный ставить будет" Что такое амбарный замок, выяснять не стал - стало слишком смешно.
  >
  > > глазок 200 со стеклянной линзой,
  > Оптовая цена на данные глазки колеблется от 22 до примерно 2400 рублей. Тут какой предусмотрен? .
  Видимо самый дешевый...
  > > ручка,
  > Интересно, чего замок не упоминается, не странно ли это? . То есть ручка есть, а замка нет что ли? Понял, видимо ручка из стального угла, приваренного к створке?
  наверное...
  > > доставка,установка входят в стоимость,
  > Конкретно могу сказать -“ из Вашего описания совершенно не понятно, а установка чего конкретно входит в стоимость. Я ранее упоминал полный перечень того, что должно входить в стоимость минимального (!) набора полнофункционального дверного стального блока. В сообщении, ответом на которое является Ваше мнение. Попунктно.
  Да это не мое описание, это почти полная цитата из объявы
  > > Цена 1400р осталось добавить только замок и обшивку."
  После разговора по тел, сказали, что дверь будет стоить от 3000
  > Предположу, что предполагаемую дверь можно носить подмышками, - скажем под правой -“ раму, под левой -“ створку.
  Дверь один лист 2, каркас - уголок, коробка уголок.
  >Помогите пожалуйста найти энтузиастов, удовлетворяющихся 15р/этаж. Хе, готовы, в общем то, даже и по 30р/этаж платить, на условиях выставления аккредитива в сбербанке в размере 1000 дол на имена данных геркулесов. За подъемы. На условиях выплаты по итогам подъемов на данную сумму.
  Ну, про подъем - это у вас цены московские. У вас и программеры в 2-3 раза больше получают, чем в Питере.
  > Речь идет о деньгах. Деньги любят вроде счет. Посчитайте элементы, указанные в моем сообщении выше и сложите их. Получите объяснение. Не рекламную завлекаловку без конкретных описаний конструкции, а реальное объяснение.
  Да я это понимаю...
  
  
  
  
  
  
  
  термин
  
  амбарный
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Виталий

  > Здравствуйте уважаемый Сергей.
  >
  > > Когда я сказал соседу, что хочу поставить металлическую дверь, то он сказал - ну это обойдется примерно в 1500 руб. Он себе за эти деньги поставил.
  >
  >
  > Если Ваш пресловутый сосед говорил о цене на сегодняшний день, и Вы живете в Москве, то он или забывчив, или скупщик краденного. Хотя я помню времена, когда наша фирма ставила стальные двери за 170 рублей. Они прошли. Вместе с изменением себестоимости изделий.
  
  Дверь выглядит примерно так:
  металл -“ 3мм, зачастую из двух частей;
  по периметру уголок 35мм, без каких либо других рёбер жесткости;
  коробка из уголка 50мм, только с наружной части проёма;
  ручка из уголка или гнутого прутка;
  замки, их установка, утепление, покраска, обшивка, подъём двери на этаж и т.д.
  в стоимость не входят и оплачиваются отдельно.
  Монтаж выполняется следующим образом: снимается с петель старая дверь и прямо на старые, деревянные косяки устанавливается коробка, которая закрепляется в проём 4-6 штырями. Всё!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  > ОК, пишите на bastion@butovo.com. Я подготовлю и отправлю Вам расчет.
  >
  > С уважением, Анна,
  > НПВФ БАСТИОН
  Я уже 2 письма отправил на bastion@butovo.com, но так ответа и не дождался. В чем может быть причина ?
  
  
  
  
  
• 

  Вера Н.Б.

  Сейчас всюду предлагают китайские входные двери по цене 11-17 тысяч рублей. При этом нас, и не только нас, упорно убеждают в том, что дешёвое и китайское не значит плохое. Насколько надёжны эти двери (и замки на них)? Стоит ли вообще всерьёз рассмаривать возможность покупки и установки входной двери китайского производства?