Замок гардиан или меттем?
-
vitaliy
В дверь Гардиан предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан.
Про первый ясно, что не шибко защищенный, про второй мне не известно ничего. Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?) с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней, на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова. Что выбрать?
-
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Vitaliy
Если вкратце, то линейка замков, предлагаемых НПВФ КЛАСС, превышает 3 десятка модификаций. Про Гардиан из Вашего запроса тоже непонятно, Вы имели ввиду модель «Гардиан 1001» или «Гардиан 1011».
Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.
Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже не ясно - если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.
Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.
С уважением,
Вагнер Алексейvitaliy сказал(а): ↑↑В дверь Гардиан предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан.
Про первый ясно, что не шибко защищенный, про второй мне не известно ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...В дверь Гардиан предлагают поставить либо Классовский замок, либо Гардиан.
Про первый ясно, что не шибко защищенный, про второй мне не известно ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?) с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней, на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова.Нажмите, чтобы раскрыть...Или, как вариант, дверь пр-ва ЗИЛа(?) с Меттемовскими замками. НО конструкция у ней, на мой непрофессиональный взгляд, похуже. Цена примерно одинакова.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vitaliy
Модификаций у Класса много, но суть одна, в общем-то. Но если точно, то Class-GS-SM012, Гардиан 1011.
1001 отличается отсутствием защелки вроде.
Про Класс Вы писали, про Гардиан - не видел.
П5.
Да если б продавцы сами знали ;(. Вот образец, делайте заказ...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.Нажмите, чтобы раскрыть...Прошу дать дополнительную информацию (названия моделей) для корректного ответа.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже неясно -“ если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.Нажмите, чтобы раскрыть...Информации совершенно недостаточно для сравнения. Даже неясно -“ если говорить о Гардиан, то речь идет о конструкциях П1, П3 или П5.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.Нажмите, чтобы раскрыть...Большая просьба при желании получения корректного ответа относительно сравнения изделий, конкретизировать о каких изделиях идет речь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Виталий.
Это не совсем корректно. НПВФ Класс выпускает замки разных уровней по секретности и взломостойкости. И даже по количеству точек запирания. Хотя согласен что суть у всех замков одна, -“ обеспечение максимума препятствий для доступа в запираемые помещения.
ОК. Сравниваем.
1. Class-GS-SM012 (фото) [ссылка на картинку не работает] -“ Назначение -“ монтаж на деревянные и стальные двери, в том числе на взломостойкие. Замок врезной двухсторонний с защелкой (приводом от ручки) и лицевой планкой. Кодовый механизм сувальдного типа. Ручки входят в комплектацию от завода-изготовителя.
1.1. Гардиан 1011 (фото) [ссылка на картинку не работает] - Назначение -“ монтаж на деревянные двери. Допускается монтаж на стальные двери. Замок врезной двухсторонний с защелкой (приводом от ручки) и лицевой планкой. Кодовый механизм сувальдного типа. Ручки не входят в комплектацию от завода-изготовителя.
2. Class-GS-SM012 -“ Основное запирание на 4 оборота ключа 3-мя круглыми засовами (ригелями). Вылет засовов 40 мм., d 18 мм. Фалевая защелка блокируется при полностью выдвинутых засовах.
2.1. Гардиан 1011 - Основное запирание на 2 оборота ключа 3-мя круглыми засовами (ригелями). Вылет засовов 26 мм., d 13,5 мм.
3. Class-GS-SM012 -“ Дополнительное запирание одновременно с основными засовами. Имеются две внутренние тяги для пары дополнительных вертикальных засовов с вылетом на 20мм. Допускается монтаж девиаторов.
3.1. Гардиан 1011 -“ Функция дополнительного запирания отсутствует.
4. Class-GS-SM012 - Защелка круглая, диаметром 18мм, ход - 20мм с приводом от ключа, стальная.
4.1. Гардиан 1011 -“ Защелка прямоугольной формы. Габариты, ход и материалы -“ нет данных.
5. Class-GS-SM012 -“ Встроенный засов-задвижка с блокировкой кодового механизма замка.
5.1. Гардиан 1011 -“ Встроенный засов отсутствует.
6. Class-GS-SM012 - 5 двухбородочных ключей.
6.1. Гардиан 1011 -“ 3 двухбородочных ключа.
7. Class-GS-SM012 -“ Степень секретности (по паспорту) - более 1млрд. комбинаций.
7.1. Гардиан 1011 - Степень секретности (по паспорту) - более 46тыс. комбинаций.
Таким образом выясняется, что сравнивать практически указанные Вами замки некорректно -“ Гардиан 1011 по всем перечисленным выше характеристикам хуже Class-GS-SM012. И ценовые категории у замков тоже разные.
В общем, если только дело в стоимости, то безусловно Class-GS-SM012 дороже Гардиан 1011. Если в сравнении потребительских свойств -“ то Class-GS-SM012 лучше комплексно, по всем потребительским характеристикам.
Вы совершенно правы.
В общем по итогам подготовки к ответу я не ощутил желания знакомится с Гардиан 1101 ближе -“ в смысле разбирать, изучать, рекомендовать и т.п. Ничего интересного в нем не может быть ни для профессионала, ни для Потребителя от среднего класса и выше. Больше всего по характеристикам и внешнему виду он мне напомнил армянский замок без названия с ручками, который некоторое время назад (года 3-4) активно ставился на двери исключительно из-за своей дешевизны. Теперь он на рынках отсутствует, вот и думается -“ может он название поменял-¦ а может и нет (у «армянского» замка ручки в комплекте были и накладка со сквозным крепежом через корпус замка-¦) Это так.. мысли вслух.
Понятно. Если сравнивать конструкцию П5 и, дословно «СХЕМА. КОНСТРУКЦИЯ ДВЕРИ «ЗАВОДА ДЕРЕВОИЗДЕЛИЙ» ЗИЛ», которая имеется на странице [ссылка не работает] то выбор из двух рассматриваемых брэндов очевиден -“ Гардиан с рамой П5 и основным замком Class-GS-SM012.
Хотя я бы поставил себе в близкой ценовой категории дверь производства НПВФ БАСТИОН. И не потому что я ее представляю, а потому что за близкие деньги дверной блок будет более продвинутым относительно рассматриваемых изделий по комплексу характеристик.
Мы - знаем. Я имею ввиду конкретно наших инженеров-консультантов.
_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексейvitaliy сказал(а): ↑↑Модификаций у Класса много, но суть одна, в общем-то.Нажмите, чтобы раскрыть...Модификаций у Класса много, но суть одна, в общем-то.Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Но если точно, то Class-GS-SM012, Гардиан 1011.Нажмите, чтобы раскрыть...Но если точно, то Class-GS-SM012, Гардиан 1011.Нажмите, чтобы раскрыть...
ссылка на картинку не работает
ссылка на картинку не работаетvitaliy сказал(а): ↑↑1001 отличается отсутствием защелки вроде.Нажмите, чтобы раскрыть...1001 отличается отсутствием защелки вроде.Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Про Класс Вы писали, про Гвардиан -не видел.Нажмите, чтобы раскрыть...Про Класс Вы писали, про Гвардиан -не видел.Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑П5.Нажмите, чтобы раскрыть...П5.Нажмите, чтобы раскрыть...ссылка не работаетvitaliy сказал(а): ↑↑Да если б продавцы сами знали ;(. Вот образец, делайте заказ...Нажмите, чтобы раскрыть...Да если б продавцы сами знали ;(. Вот образец, делайте заказ...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vitaliy
Здравствуйте.
Хм. Цена на них у нас практически одинакова, но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;). Причем двери везут с завода Йошкар-Олы,замки видимо им проще там же брать , нежели в Москве..
Да, меня тоже смутила его , по крайне мере внешняя простота, после Вашего ответа все встало на свои места.
Кто бы спорил... Но до вас 1000 км ;(. Поэтому пришлось остановиться на варианте Гардиан+Класс 012. Ваш ответ, к сожалению, пришел уже после заказа двери, но Ваша рекомендация и мое мнение при заказе совпали ;).
PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Таким образом выясняется, что сравнивать практически указанные Вами замки некорректно -“ Гардиан 1011 по всем перечисленным выше характеристикам хуже Class-GS-SM012. И ценовые категории у замков тоже разные.Нажмите, чтобы раскрыть...Таким образом выясняется, что сравнивать практически указанные Вами замки некорректно -“ Гардиан 1011 по всем перечисленным выше характеристикам хуже Class-GS-SM012. И ценовые категории у замков тоже разные.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑В общем по итогам подготовки к ответу я не ощутил желания знакомится с Гардиан 1101 ближе -“ в смысле разбирать, изучать, рекомендовать и т.п. Ничего интересного в нем не может быть ни для профессионала, ни для Потребителя от среднего класса и выше.Нажмите, чтобы раскрыть...В общем по итогам подготовки к ответу я не ощутил желания знакомится с Гардиан 1101 ближе -“ в смысле разбирать, изучать, рекомендовать и т.п. Ничего интересного в нем не может быть ни для профессионала, ни для Потребителя от среднего класса и выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Хотя я бы поставил себе в близкой ценовой категории дверь производства НПВФ БАСТИОН. И не потому что я ее представляю, а потому что за близкие деньги дверной блок будет более продвинутым относительно рассматриваемых изделий по комплексу характеристик.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя я бы поставил себе в близкой ценовой категории дверь производства НПВФ БАСТИОН. И не потому что я ее представляю, а потому что за близкие деньги дверной блок будет более продвинутым относительно рассматриваемых изделий по комплексу характеристик.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте.
Предположительно причина в том что НПВФ Класс проводит политику официальных представительств в рамках весьма большого количества регионов и городов. Относительно замков Гардиан у меня нет информации о схеме и условиях продаж представителями.
Выражается это в том, что для выбранных НПВФ Классом своих региональных представителей устанавливаются весьма привлекательные цены, но при условии продаж в своем регионе по единым ценовым параметрам. То есть наценка согласовывается, и нет возможности для посредников реализовывать изделия с наценкой по своему разумению. Конкуренция же на сегодня не может регулировать цены на замки Класс, по той причине, что завод недостаточно производит для этого продукции (имеется некоторый дефицит).
Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.
Относительно качества, в рамках своей ценовой категории, замки Класса вполне достойны. (Вспомнилась по сути неплохая мысль из «первоисточника», в смысле «Лучше меньше да лучше. В. И. Ленин». Может потому и перебои
Но было ранее досадное исключение (последний год не знаю). Это самая дешевая модель - Класс CV. Хотя мы ее ставили на моей памяти в основном в Наркологическую больницу №17, где основным условием, желательным для Заказчика, была цена изделий. И потом, возможно, ситуация с качеством указанной модели изменилась в лучшую сторону.
Официальных региональных представителей НПВФ Класс в Йошкар-Оле на сегодняшний день нет. Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков. По статистике у нас поломок замков «Класс» вследствие заводского брака менее 2% от смонтированных. Ставим их примерно с 1992 года и по нынешнее время.
А «проще брать» потому, как замки Гардиан 1011 производятся в Йошкар-Оле.
Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие. Я сравнивал его по конкретным техническим и потребительским характеристикам с иным предложенным для анализа замком, который по всем параметрам оказался объективно лучше, чем Гардиан 1011. То есть Гардиан несомненно может оказаться лучше многих иных замков, с которыми мы просто его не сравнивали. Есть же и у него замки-одноклассники - например "Карат 5М" производства "Гериона". Со степенью секретности правда выше раз в 25.) Но есть и другие, хуже.
Про качество сборки и подгонки частей замка (плохие-хорошие) Гардиан вообще сказать ничего не могу, потому как их не изучал и не имею статистики по их работе и поломкам в дверях. Хотя принципиально высокие качественные результаты дает узкая специализация.
_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексейvitaliy сказал(а): ↑↑Хм. Цена на них у нас практически одинаковаНажмите, чтобы раскрыть...Хм. Цена на них у нас практически одинаковаНажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;).Нажмите, чтобы раскрыть...но фирмы ругают Класс, и хвалят Гардиан ;).Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Причем двери везут с завода Йошкар-Олы, замки видимо им проще там же брать , нежели в Москве..Нажмите, чтобы раскрыть...Причем двери везут с завода Йошкар-Олы, замки видимо им проще там же брать , нежели в Москве..Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??Нажмите, чтобы раскрыть...PS: А зачем компания Гардиан,делающая относительно неплохие двери, стала делать плохие замки??Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vitaliy
Здравствуйте.
Да, фирмачи как раз что-то типа этого говорили..
Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?
Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.Нажмите, чтобы раскрыть...Конкретно могу сказать, что нас НПВФ Класс расстраивает в основном нестабильностью наличия всего ассортимента продукции, а так же патологическими перебоями с акссесуарами и различными типами одной марки замков.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно, что Вами высказанные массовые жалобы на качество замков «Класс» в Вашем регионе могут быть связаны с использованием контрафактных замков.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не говорил что замки Гардиан 1011 плохие.Нажмите, чтобы раскрыть... -
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Виталий.
Понятно. Думается, что это может измениться с приходом в административную команду НПВФ Класс хорошего специалиста-координатора. Зато у них есть креативщики, приемлемое качество за объявляемую цену замков и большой опыт конструирования(!) профильных изделий и производства. Причем именно замков. В общем я лично верю, что НПВФ Класс рано или поздно справится с трудностями которые у них не носят фатального характера -“ кризиса профессиональных идей-¦
Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?
Проверить можно только одним способом - путем сравнения с образцом-эталоном.
Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.
Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. И замки как следствие хорошие, точнее лучше "Классовских" для тех, кто их делает. С финансовой точки зрения.
И вообще, - разные организации (точнее конкретные люди, их возглавляющие) ставят перед собой разные цели. Одних интересуют в большей степени деньги, других -“ система построенной организации, третьих -“ созданные в итоге новые продукты и их продвинутость, а еще как цели могут быть приближение продукции или фирмы к некоему идеалу (у каждого свой), уважение коллег, поглощение конкурентов и т.п. Я своими глазами видел пачку авторских свидетельств на изобретения, оформленных на г-на Гаврилова В.И. -“ руководителя НПВФ Класс. Возможно, что у иных директоров предприятий -“ производителей замков, имеется такая же толстая пачка кредитных карт, а изобретений путевых нет-¦ В общем вопрос скорее из разряда философских, и потом для корректного ответа на него я не имею достаточно информации о фирме Гардиан. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан-¦ только посредники, монтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...
________________________________
С уважением,
Вагнер Алексейvitaliy сказал(а): ↑↑Да, фирмачи как раз что-то типа этого говорили..Нажмите, чтобы раскрыть...Да, фирмачи как раз что-то типа этого говорили..Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?Нажмите, чтобы раскрыть...Читал про ситуацию с Церберус,про Класс не слышал о подделках.. А как можно это проверить?Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).Нажмите, чтобы раскрыть...Ну хорошо, не совсем соответствующие классу Класса ;).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vitaliy
Здравствуйте .
Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим только Гардиан,т.к. Класс делает слабые ручки, падают верт.тяги, много нареканий со стороны покупателей, проблемы с поставщиками.. Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.
Где- бы взять..
А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?
Да, собственно поэтому я и спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?Нажмите, чтобы раскрыть...Тут сразу возникает вопрос. Насчет невысокого качества замков, объявляемых как продукция «НПВФ Класс» мое предположение оказалось верным, или речь шла только о нестабильности ассортимента?Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Проверить можно только одним способом - путем сравнения с образцом-эталоном.Нажмите, чтобы раскрыть...Проверить можно только одним способом - путем сравнения с образцом-эталоном.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.Нажмите, чтобы раскрыть...Некоторое время назад (примерно в 1999году) был инициирован судебный процесс о производстве замков Класса бывшими поставщиками комплектующих его замков. Об итоге разбирательств я не в курсе. но контрафактные "Классы" на рынке присуствовали.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан - только посредники, монтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...Нажмите, чтобы раскрыть...Зато у них ниже себестоимость (см переписку выше, о функционале замков) при, по Вашим словам, близкой к рассматриваемой модели Класса цене. Кстати, к своему удивлению, я вообще в интернете не нашел никаких ресурсов и ссылок на завод Гардиан - только посредники, монтажники, «дистрибьюторы» и прочий в основном торговый по определению или по сути люд...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Борис
По поводу замков "Класс" и "Гардиан".
1. На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.
2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.
3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу. Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные. С тех пор я не пользуюсь замками "Класс" в своей деятельности. И всякий раз, когда вопреки данным себе обещаниям, я все таки бываю вынужден воспользоваться отечественными замками - ругаю себя безбожно. Т.к. это всегда приводит к неприятностям.
Вообще считаю, что качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных. Объясняю это для себя тем, что оборудование на котором делаются импортные замки существенно уступает оборудованию, на котором делаются замки у нас в России.
-
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Виталий.
Когда я в любой ситуации слышу подобного плана фразы «ставим только» со стороны производителя индивидуального изделия, то можно предположить, что в контексте речь идет в основном о лености его снабженцев и бездарности руководства.
Это не совсем соответствует действительности. У немного более дорогой относительно рассматриваемой ранее модификации замка Class-GS-SM012у ручки очень приличные. Из литой латуни и с пружинами в своем механизме. Стандартные из силумина с порошковым покрытием -“ согласен, ценовая категория определяет-¦ В смысле их слабость. Но у Гардиан вообще в комплекте их нет-¦
Это я так... В общем немного внесем ясность - тяги падают тогда, когда их плохо закрепили. И завод-изготовитель замка не имеет никакого отношения к крепежу тяг. Особенно если учесть тот факт, что НПВФ Класс не производит серийно тяг вообще. В общем данная проблема -“ только вопрос монтажа замка, а не его качества.
Каких??? И на что конкретно? Совершенно конкретно могу сказать, что по наблюдениям основное нарекание заключается в отсутствии шторок на скважинах замков. Подчеркиваю, что я не говорю про модель Класс CV, которую воспринимаю как подтверждение жизненного правила «в семье не без урода».
С этим согласен полностью. Уточню, что скорее проблемы с поддержанием полного ассортимента предлагаемых замков и аксессуаров собственного производства в наличии на складе НПВФ Класс.
При прочих равных условиях и близкой цене замок с вертикальными тягами ставить немного сложнее. А еще точнее -“ при плохом контроле за монтажом неизбежны «падения нижних тяг» и последующие мытарства с указанной проблемы изготовителя. Вот по сравнению с Гардианом и НЕ рекомендовали.
Отсутствие комплексной системы ОТК. (При контрафактном производстве требуется срочно и массоово изготовить очень много экземпляров изделия до вскрытия факта незаконности производства. ОТК как правило вообще нет, так же как и контроля за качеством комплектующих).
Я слабо знаком с продукцией Гардиан «изнутри». Хотя конкретно могу сказать - пиковая конструкция рамы дверного блока Гардиан весьма радует, тогда как базовая по сравнению со многими иными брэндами не соответствует по своим характеристикам заявляемой ценовой категории.
_________________________________
С уважением,
Вагнер Алексейvitaliy сказал(а): ↑↑Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим толькоНажмите, чтобы раскрыть...Тут как - одна из фирм ставила двери Гардиан с Классовскими замками, и их хвалили. Когда я созрел к заказу, они вдруг резко поменяли свое мнение, типа ставим толькоНажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Гардиан, т.к. Класс делает слабые ручки,Нажмите, чтобы раскрыть...Гардиан, т.к. Класс делает слабые ручки,Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑падают верт.тяги,Нажмите, чтобы раскрыть...падают верт.тяги,Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑много нареканий со стороны покупателей,Нажмите, чтобы раскрыть...много нареканий со стороны покупателей,Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑проблемы с поставщиками..Нажмите, чтобы раскрыть...проблемы с поставщиками..Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.Нажмите, чтобы раскрыть...Т.е. что-то конкретное толком и не сказали, все эмоции. Настоящие ли у них замки - не знаю.. Пошел к другому установщику - у них Класс без проблем, наряду с Гардиан, но его они НЕ рекомендовали.Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?Нажмите, чтобы раскрыть...А чем они хуже?Если поставщики те-же ;)?Нажмите, чтобы раскрыть...vitaliy сказал(а): ↑↑спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..Нажмите, чтобы раскрыть...спрашивал Ваше мнение о Гардиан, потому как толковых обзоров не нашел. Ссылку на сайт завода я находил, но там очень мало инфы - типа делаем качественные двери ;), и все..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Борис.
Так в том то и дело что Виталий, инициатор данной ветки конференции, указывал на то, что в его регионе указанные замки поставлены в рамки одной ценовой категории. Хотя, разумеется, они несравнимы по комплексу характеристик. Спасибо за дополнительную информацию о количестве сувальд в замке Гардиан 1011.
Собственно понятие «отвратительное» всегда относительно. Корректны сравнения изделий одного назначения только в рамках одной ценовой категории. В данном случае если сравнивать конкретно замок Class-GS-SM012 с его конкретными одноклассниками по ценовой категории (например с некоторыми моделями фирм Apex, Fayn или Kale), то, по комплексу сравнительных качественных и потребительских характеристик, указанная модель предположительно не будет смотреться отвратительно.
Конкретно могу сказать, что НПВФ БАСТИОН не имеет вообще никакого отношения к производству замков Класс. Поэтому данное определение никак не соответствует указанному случаю. Кроме этого я никогда не утверждал, что Класс не имеет брака и некачественных изделий. (О процентовке брака по статистическим данным на несколько тысяч смонтированных замков писал ранее в конференции). Относительно же того, что НПВФ Класс инициировал иск по отношению к производству своих замков силами иной организации информация мной получена от г-на Солопова, который предположительно Вам известен (маловероятно чтобы речь шла о «мифе»). Косвенные подтверждения слышал из уст начальника инструментального цеха НПО «Машиностроение» А. Иванины.
Просьба уточнить, а в какой модели Вы встретили подобного плана 100-% брак и в чем он заключался? Вы крайне удивили меня, потому как 100 бракованных изделий (точнее не бракованных, а неправильно укомплектованных что ли-¦) из 100 закупленных я помню только у Apex. (Кстати 100% даже Волмет себе не позволяет). Брак заключался в предоставлении к ручкам замков крепежных винтов с приклеенной(!) шляпкой. То есть в итоге 100% наших потребителей эти ручки просто оторвали в процессе эксплуатации.
С тех пор при желании заказчиков получить именно Apex мы ставим на них нестандартные винты. Стальные и точеные.
А какие альтернативы по функционалу в рамках близкой ценовой категории замков Вы в принципе видите? Ну если нет у Потребителя денег на комплексно хороший замок Abloy или Cisa? Кстати клятвы хороши однократные-¦
Данное утверждение абсолютно некорректно. Корректное утверждение на ту же тему, -“ замки в низких ценовых категориях с одинаковым функционалом при использовании Потребителем уступают замкам в высоких ценовых категориях.
Оснастка кстати вполне прилична. Устаревшее оборудование постепенно меняется но новое, а ручная сборка -“ тут мне совершенно нечего возразить. Да, что есть, то есть. В рамках экономической обстановки в России ручной труд дешевле машинного. Кстати все Вами перечисленное присутствует в итоге и в изделиях некоторых импортных производителей. А указанные аргументы определяют в итоге ценовые категории тех или иных изделий.
Вообще странно, хотя и закономерно. Странно что при описанных Вами проблемах Вы все равно, похоже, продолжаете пользоваться российскими замками и не пользуетесь при этом замками-одноклассниками импортного производства (по цене). А закономерно -“ это потому что вообще использование при создании любых изделий комплектующих из низовых ценовых категорий всегда приводит к «неприятностям» в СРАВНЕНИИ с использованием комплектующих из высоких ценовых категорий.
Просьба предложить вариант для сравнения с замком Class-GS-SM012 замка импортного производства в единой ценовой категории с ним (с защелкой) и путем сравнительного анализа показать 10-ти кратную разницу в качестве, а также указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве замков.
Вот удивили. Так значит у них оборудование хуже, а замки на выходе получаются лучше? Интересно, почему. Давайте лучше вообще абстрагируемся от оборудования и будем рассматривать только Потребительские качества и физические свойства сравниваемых моделей, интересных Потребителям.
_________________________________
С уважением,
Вагнер АлексейБорис сказал(а): ↑↑На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...На сегодняшний день это замки разных категорий. У замков "Гардиан" нет вертикальных приводов, 4-е сувальды, три ригеля, диаметром 14 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.Нажмите, чтобы раскрыть...2. По своим характеристикам эти замки различаются, но по уровню качества находятся на одном и том же уровне, т.е. качество имеют отвратительное.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...3. Утверждение о том, что замки "Класс" бывают "левыми" и только поэтому встречаются некачественные образцы является мифом, попыткой оправдаться за некачественную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные.Нажмите, чтобы раскрыть...Расскажу такой случай. Мной было в 1996 году приобретено 100 замков лично из рук г-на Гаврилова (владельца завода "Класс"). Каково же было мое удивление, когда все эти сто замков были возвращены мне моими покупателями, как некачественные.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑С тех пор я не пользуюсь замками "Класс"Нажмите, чтобы раскрыть...С тех пор я не пользуюсь замками "Класс"Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑И всегда, когда мне приходилось сталкиваться с замками "Класс" - всегда я жалел, что вопреки данным себе клятвам, я в очередной раз давал слабину и использовал их в своей работе.Нажмите, чтобы раскрыть...И всегда, когда мне приходилось сталкиваться с замками "Класс" - всегда я жалел, что вопреки данным себе клятвам, я в очередной раз давал слабину и использовал их в своей работе.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Вообще, отечественные замки на сегодняшний день существенно уступают импортным.Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще, отечественные замки на сегодняшний день существенно уступают импортным.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Считаю, что основной причиной этого является отвратительная оснастка, устаревшее оборудование и ручная сборка...Нажмите, чтобы раскрыть...Считаю, что основной причиной этого является отвратительная оснастка, устаревшее оборудование и ручная сборка...Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑всякий раз, когда вопреки данным себе обещаниям, я все таки бываю вынужден воспользоваться отечественными замками - ругаю себя безбожно. Т.к. это всегда приводит к неприятностям.Нажмите, чтобы раскрыть...всякий раз, когда вопреки данным себе обещаниям, я все таки бываю вынужден воспользоваться отечественными замками - ругаю себя безбожно. Т.к. это всегда приводит к неприятностям.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Вообще считаю, что качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных.Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще считаю, что качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Объясняю это для себя тем, что оборудование на котором делаются импортные замки существенно уступает оборудованию, на котором делаются замки у нас в России.Нажмите, чтобы раскрыть...Объясняю это для себя тем, что оборудование на котором делаются импортные замки существенно уступает оборудованию, на котором делаются замки у нас в России.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Борис
Фраза корректная. Однако вывод сделан не правильный. На 1000 дверей, продаваемых мной замков "Класс" приходится в лучшем (худшем:() случае 2-3 шт. Остальные двери укомплектовываются
"одноклассниками импортного производства" или более дорогими замками (МОТТУРА, ЧИЗА).
Согласен, всегда приводит к неприятностям, и не только в СРАВНЕНИИ.
Вывод, сделанный Вами о единой ценовой категории некорректен. Я этого не говорил.
Если сравнивать замки отечественного пр-ва (Класс, Гардиан), с замками турецкого пр-ва (КАЛЕ) и итальянского пр-ва (МОТТУРА, ЧИЗА), то по моему многолетнему опыту получится следующая картина:
Класс, Гардиан - от 10 отказов на 100 замков.(10%)
КАЛЕ - от 3-х отказов на 100 замков (3%)
Моттура, Чиза - до 2-х отказов на 1000 (0,2%).
Имеются ввиду отказы, обусловленные качеством замков, а не нарушением правил их эксплуатации.
Имея такую статистику, мне претит предлагать людям качественные двери с некачественными замками.
Здесь очевидная опечатка, но все равно благодарю Вас за подробный комментарий.
_________________________________
С уважением
Котович Б.А.
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Вообще странно, хотя и закономерно. Странно что при описанных Вами проблемах Вы все равно, похоже, продолжаете пользоваться российскими замками и не пользуетесь при этом замками-одноклассниками импортного производства (по цене).Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще странно, хотя и закономерно. Странно что при описанных Вами проблемах Вы все равно, похоже, продолжаете пользоваться российскими замками и не пользуетесь при этом замками-одноклассниками импортного производства (по цене).Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑А закономерно -“ это потому что вообще использование при создании любых изделий комплектующих из низовых ценовых категорий всегда приводит к «неприятностям» в СРАВНЕНИИ с использованием комплектующих из высоких ценовых категорий.Нажмите, чтобы раскрыть...А закономерно -“ это потому что вообще использование при создании любых изделий комплектующих из низовых ценовых категорий всегда приводит к «неприятностям» в СРАВНЕНИИ с использованием комплектующих из высоких ценовых категорий.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Просьба предложить вариант для сравнения с замком Class-GS-SM012 замка импортного производства в единой ценовой категории с ним (с защелкой) и путем сравнительного анализа показать 10-ти кратную разницу в качестве, а также указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве замков.Нажмите, чтобы раскрыть...Просьба предложить вариант для сравнения с замком Class-GS-SM012 замка импортного производства в единой ценовой категории с ним (с защелкой) и путем сравнительного анализа показать 10-ти кратную разницу в качестве, а также указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве замков.Нажмите, чтобы раскрыть...
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑
НПВФ БАСТИОН сказал(а):
↑↑Вот удивили. Так значит у них оборудование хуже, а замки на выходе получаются лучше? Интересно, почему. Давайте лучше вообще абстрагируемся от оборудования и будем рассматривать только Потребительские качества и физические свойства сравниваемых моделей, интересных Потребителям.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот удивили. Так значит у них оборудование хуже, а замки на выходе получаются лучше? Интересно, почему. Давайте лучше вообще абстрагируемся от оборудования и будем рассматривать только Потребительские качества и физические свойства сравниваемых моделей, интересных Потребителям.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Борис.
Просьба привести конкретную модель конкретного замка. Давайте проведем сравнительный анализ потребительских свойств, чтобы не быть голословными. (С удовольствием предоставлю Вам первенство в данном вопросе как его инициатору.)
Любые сравнения изделий сходного назначения, если оно производятся корректно, сравниваются ТОЛЬКО в рамках одной ценовой категории. Я предположил что Вы, как и я, сторонник корректных объективных сравнений. Но принципиально, на основе Вашего ответа выше, я предполагаю, что Вы теперь согласны, - в рамках одной ценовой категории по функционалу замку Class-GS-SM012 достойная импортная альтернатива неизвестна и Вам тоже?
Повторно прошу указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве конкретных замков.
Понятно. Наша статистика.
Из-за некачественности, конкретно, цилиндровых механизмов, по Kale у нас статистика несколько менее оптимистичная, чем у Вас (около 3,5%).
По Классу, на стадии после монтажа Потребителям, для замков от Class-GS-SM003 и лучше (дороже) у нас статистика последние два года держится на уровне 1,6%. Основная причина -“ механические повреждения замка потребителями путем захлопывания створок с выдвинутыми засовами.
По MOTTURA и CISA ситуация сходна с Вашей.
По моему мнению, предположительно логичному, объясняется все ценовыми категориями конкретных замков. То есть если бы психологически Потребители готовы были бы платить за российский брэнд 5-ную цену (как за его итальянские замки-одноклассники по функциональности), то, это я знаю, г-н Гаврилов (ген. д-р НПВФ Класс) изыскал бы средства для создания значительно более серьезной материально-технической базы для своего производства.
____________________________________
С уважением,
Вагнер АлексейБорис сказал(а): ↑↑Фраза корректная. Однако вывод сделан не правильный. На 1000 дверей, продаваемых мной замков "Класс" приходится в лучшем (худшем:() случае 2-3 шт. Остальные двери укомплектовываются
"одноклассниками импортного производства" или более дорогими замками (МОТТУРА, ЧИЗА).Нажмите, чтобы раскрыть...Фраза корректная. Однако вывод сделан не правильный. На 1000 дверей, продаваемых мной замков "Класс" приходится в лучшем (худшем:() случае 2-3 шт. Остальные двери укомплектовываются
"одноклассниками импортного производства" или более дорогими замками (МОТТУРА, ЧИЗА).Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Вывод, сделанный Вами о единой ценовой категории некорректен. Я этого не говорил.Нажмите, чтобы раскрыть...Вывод, сделанный Вами о единой ценовой категории некорректен. Я этого не говорил.Нажмите, чтобы раскрыть...
Повторно прошу указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве конкретных замковБорис сказал(а): ↑↑Имея такую статистику, мне претит предлагать людям качественные двери с некачественными замками.Нажмите, чтобы раскрыть...Имея такую статистику, мне претит предлагать людям качественные двери с некачественными замками.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Здесь очевидная опечатка, но все равно благодарю Вас за подробный комментарий.Нажмите, чтобы раскрыть...Здесь очевидная опечатка, но все равно благодарю Вас за подробный комментарий.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Борис
Здравствуйте уважаемый Алексей.
Вообще считаю, что качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных.
Просьба предложить вариант для сравнения с замком Class-GS-SM012 замка импортного производства в единой ценовой категории с ним (с защелкой) и путем сравнительного анализа показать 10-ти кратную разницу в качестве, а также указать методологию определения 10-кратной разницы в качестве замков.
Вывод, сделанный Вами о единой ценовой категории некорректен. Я этого не говорил.
Вроде бы нормальный метод определения 10-икратного превосходства замков Моттура и Чиза над замками Класс - сравнение количества отказов.
По Вашей статистике получается, что Моттура лучше чем Класс (1,6/0,2=8) в 8 раз. Не понимаю почему 20-ипроцентное отличие вызывает у Вас возмущение.
____________________________________
С уважением
Котович Б.А.
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Просьба привести конкретную модель конкретного замка. Давайте проведем сравнительный анализ потребительских свойств, чтобы не быть голословными.Нажмите, чтобы раскрыть...Просьба привести конкретную модель конкретного замка. Давайте проведем сравнительный анализ потребительских свойств, чтобы не быть голословными.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑Понятно. Наша статистика.
Из-за некачественности, конкретно, цилиндровых механизмов, по Kale у нас статистика несколько менее оптимистичная, чем у Вас (около 3,5%).
По Классу, на стадии после монтажа Потребителям, для замков от Class-GS-SM003 и лучше (дороже) у нас статистика последние два года держится на уровне 1,6%. Основная причина -“ механические повреждения замка потребителями путем захлопывания створок с выдвинутыми засовами.
По MOTTURA и CISA ситуация сходна с Вашей.Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно. Наша статистика.
Из-за некачественности, конкретно, цилиндровых механизмов, по Kale у нас статистика несколько менее оптимистичная, чем у Вас (около 3,5%).
По Классу, на стадии после монтажа Потребителям, для замков от Class-GS-SM003 и лучше (дороже) у нас статистика последние два года держится на уровне 1,6%. Основная причина -“ механические повреждения замка потребителями путем захлопывания створок с выдвинутыми засовами.
По MOTTURA и CISA ситуация сходна с Вашей.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
БАСТИОН
Здравствуйте уважаемый Борис.
Просьба четко определить, какой вывод сделан неправильно. Вы в своем тексте утверждаете, что продолжаете пользоваться российскими замками (предлагать их Потребителям, несмотря на достаточно высокую ценовую категорию Ваших стандартных дверей). А в остальных дверях, согласно Вашей цитате из моего текста, пользуетесь «замками одноклассниками импортного производства (по цене)». То есть, из Вашего текста следует, что Вы используете наихудшие образцы замков импортного производства из имеющихся на рынке. Находящихся в ценовой категории при оптовой закупке около 5-15 долларов. Предполагаю что Вы, похоже, позволили себе ошибиться относительно особенностей Вами же предлагаемой продукции.
Повторно прошу привести конкретную модель конкретного импортного замка в рамках одной ценовой категории с рассматриваемым ранее замком Class-GS-SM012, близкого к нему по потребительским свойствам. Или правильно будет предположение на основе вашего умалчивания, - Вы согласны, что в рамках одной ценовой категории по функционалу замку Class-GS-SM012 достойная импортная альтернатива неизвестна и Вам тоже.
Повторно прошу провести сравнительный анализ потребительских свойств, чтобы Вам не оставаться голословным обвинителем российских замков в их якобы плохом качестве (естественно, что в рамках одной ценовой категории с подобными импортными изделиями), замка Class-GS-SM012 и предложенного Вами импортного одноклассника по цене. С удовольствием предоставлю Вам первенство в данном вопросе как инициатору пока что голословного и потому необъективного обвинения всех российских замков. ДОСЛОВНО, Вы утверждаете: «качество отечественных замков на сегодняшний день на порядок (в 10 раз) уступает качеству замков импортных». Данное утверждение должно, кстати, иметь для подтверждения более веское исследование, чем сравнение двух замков. Уточню, что Вы утверждаете, что качество, по-видимому, всех российских замков в 10 раз хуже импортных.
Вы сторонник корректных объективных сравнений и соответственно согласны с утверждением выше или нет?
Прошу привести выдержки из данных Вашей статистики относительно конкретных причин поломок замков Класс.
Почему Вы тогда в базовой комплектации предлагаете замки даже менее качественные и ценные с Потребительской точки зрения замки, чем Class-GS-SM012. Или Вам претит не совсем, а в ограниченном порядке? Тогда поясните, пожалуйста, как рассматривать Ваше утверждение выше.
Просьба предложить так же для обсуждения Вашу методологию сравнения дверей для определения уровня их качества, а так же методологию определения уровня качества замка для конкретного дверного блока. Так же просьба уточнить, как быть тогда людям, которые не зарабатывают достаточно денег для приобретения дверных блоков в ценовой категории действительно высокого уровня ВСЕХ потребительских свойств двери, -“ из опыта это от 3000 долларов.
Да, но данное утверждение не является запрошенным «сравнительным анализом с целью показать 10-ти кратную разницу в качестве, а также указанием методологии определения 10-кратной разницы в качестве замков», потому что один параметр не есть ни анализ, ни методология. Особенно если он некорректен (см ниже).
ОК. Повторюсь еще раз. И для понятности приведу аллегорию.
Нельзя считать нормальным (корректным) методом определения десятикратного превосходства суперпоездов на монорельсе путем их сравнения с использованием Потребителями данной услуги на стандартных электричках. Потому что речь идет о совершенно разных ценовых категориях и сравнение количества отказов потому бессмысленно (особенно без учета их последствий).
Аналогично некорректно сравнивать замки, по стоимости многократно отличающиеся друг от друга.
Предполагаю, что если бы речь шла о сравнении последствий отказов на указанных поездах, то картина была бы сходна. В сфере защитных дверей аналог - в среднем за одним дорогим замком при его взломе обнаруживается более высокий уровень благосостояния проживающих, чем за дешевым.
Кроме всего для своих выводов на основе приведенной мной информации Вы не учли что основная причина у нас, как я ранее писал, «механические повреждения замка потребителями». У дорогих замков меньше поломок при сходных обстоятельствах, что в частности связано с меньшим (например на 1,4%) количеством случаев сильно нетрезвых манипуляций с дверями.
Кроме этого использование для оценки качества изделия одного критерия или параметра несерьезно и недостаточно.
Конкретно удивление, а не возмущение (я не являюсь Потребителем, у которого стоит хороший российский замок, которому как раз данное чувство предположительно обеспечено) вызывает Ваша уверенность в корректности сравнения предметов в совершенно разных ценовых категориях и вообще попытка сравнивать их изначально.
В утверждении выше я никак не опечатался и прошу подтвердить его принятие Вами как аксиомы для объективной оценки конкретных изделий, если у Вас нет логически обоснованных возражений.
ПОВТОРНО прошу попытаться логически опровергнуть мое мнение, ранее в Вашем ответе Вами «утерянное», как, в очередной раз, и еще некоторые вопросы и утверждения оппонента:
российские производители изыскали бы возможности по значительному улучшению материально-технической базы своих производств и вероятно показали более высокий уровень качества своих изделий по сравнению с замками-одноклассниками по цене, что наблюдается и сейчас, но в низких ценовых категориях.
____________________________________
С уважением,
Вагнер АлексейБорис сказал(а): ↑↑вывод сделан не правильный. На 1000 дверей, продаваемых мной замков "Класс" приходится в лучшем (худшем:() случае 2-3 шт. Остальные двери укомплектовываются "одноклассниками импортного производства"Нажмите, чтобы раскрыть...вывод сделан не правильный. На 1000 дверей, продаваемых мной замков "Класс" приходится в лучшем (худшем:() случае 2-3 шт. Остальные двери укомплектовываются "одноклассниками импортного производства"Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Любые сравнения изделий сходного назначения, если оно производятся корректно, сравниваются ТОЛЬКО в рамках одной ценовой категории. Я предположил что Вы, как и я, сторонник корректных объективных сравнений.Нажмите, чтобы раскрыть...Любые сравнения изделий сходного назначения, если оно производятся корректно, сравниваются ТОЛЬКО в рамках одной ценовой категории. Я предположил что Вы, как и я, сторонник корректных объективных сравнений.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Имеются ввиду отказы, обусловленные качеством замков, а не нарушением правил их эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Имеются ввиду отказы, обусловленные качеством замков, а не нарушением правил их эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Имея такую статистику, мне претит предлагать людям качественные двери с некачественными замками.Нажмите, чтобы раскрыть...Имея такую статистику, мне претит предлагать людям качественные двери с некачественными замками.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Вроде бы нормальный метод определения 10-икратного превосходства замков Моттура и Чиза над замками Класс - сравнение количества отказов.Нажмите, чтобы раскрыть...Вроде бы нормальный метод определения 10-икратного превосходства замков Моттура и Чиза над замками Класс - сравнение количества отказов.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑По Вашей статистике получается, что Моттура лучше чем Класс (1,6/0,2=8) в 8 раз.Нажмите, чтобы раскрыть...По Вашей статистике получается, что Моттура лучше чем Класс (1,6/0,2=8) в 8 раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Не понимаю почему 20-ипроцентное отличие вызывает у Вас возмущение.Нажмите, чтобы раскрыть...Не понимаю почему 20-ипроцентное отличие вызывает у Вас возмущение.Нажмите, чтобы раскрыть...Борис сказал(а): ↑↑Здесь очевидная опечатка, но все равно благодарю Вас за подробный комментарий.Нажмите, чтобы раскрыть...Здесь очевидная опечатка, но все равно благодарю Вас за подробный комментарий.Нажмите, чтобы раскрыть...
БАСТИОН сказал(а):
↑
БАСТИОН сказал(а):
↑↑По моему мнению, предположительно логичному, объясняется все ценовыми категориями конкретных замков. То есть если бы психологически Потребители готовы были бы платить за российский брэнд 5-ную цену (как за его итальянские замки-одноклассники по функциональности), тоНажмите, чтобы раскрыть...По моему мнению, предположительно логичному, объясняется все ценовыми категориями конкретных замков. То есть если бы психологически Потребители готовы были бы платить за российский брэнд 5-ную цену (как за его итальянские замки-одноклассники по функциональности), тоНажмите, чтобы раскрыть...
-
Oksanыч
Привет всем активным форумчанам. Я надеюсь, что по теме вопрос мой будет. Я хочу в калитку в частном доме вставить кодовый замок и выбрала вот такой
может кто сталкивался уже с таким замком и может мне сказать хорош ли он и как по надежности? или может еще что-то посоветуете.
Кодовые замки известной марки «Меттэм» предназначены для установки на двери офисов, подсобных и хозяйственных помещений, подъездов жилых домов. Также их можно монтировать на калитки и ограждения из различных материалов. Данные замки открываются только после нажатия кодовой комбинации, состоящей из нескольких цифр. При этом нажимать соответствующие клавиши с цифрами необходимо одновременно — в противном случае запорный механизм не сработает.
Преимущества кодовых замков
Замки кодовые Меттэм являются механическими. Они отличаются конструктивной простотой и в то же время высокой надежностью. Другими преимуществами замков данной марки являются:
- очень большое количество возможных кодовых комбинаций — свыше 10 млн.;
- высокая прочность и взломостойкость. Замки Меттэм изготовлены из нержавеющей стали высокого качества — их чрезвычайно сложно разбить или сломать;
- надежность, большой срок службы — от 20 лет и более;
- невысокая цена.
(советы типа: закрывай на шпингалет или заведи собаку или еще что-то в таком роде не давать!)Замки кодовые Меттэм
Кодовые замки известной марки «Меттэм» предназначены для установки на двери офисов, подсобных и хозяйственных помещений, подъездов жилых домов. Также их можно монтировать на калитки и ограждения из различных материалов. Данные замки открываются только после нажатия кодовой комбинации, состоящей из нескольких цифр. При этом нажимать соответствующие клавиши с цифрами необходимо одновременно — в противном случае запорный механизм не сработает.
Преимущества кодовых замков
Замки кодовые Меттэм являются механическими. Они отличаются конструктивной простотой и в то же время высокой надежностью. Другими преимуществами замков данной марки являются:
- очень большое количество возможных кодовых комбинаций — свыше 10 млн.;
- высокая прочность и взломостойкость. Замки Меттэм изготовлены из нержавеющей стали высокого качества — их чрезвычайно сложно разбить или сломать;
- надежность, большой срок службы — от 20 лет и более;
- невысокая цена.
Кодовые замки известной марки «Меттэм» предназначены для установки на двери офисов, подсобных и хозяйственных помещений, подъездов жилых домов. Также их можно монтировать на калитки и ограждения из различных материалов. Данные замки открываются только после нажатия кодовой комбинации, состоящей из нескольких цифр. При этом нажимать соответствующие клавиши с цифрами необходимо одновременно — в противном случае запорный механизм не сработает.
Преимущества кодовых замков
Замки кодовые Меттэм являются механическими. Они отличаются конструктивной простотой и в то же время высокой надежностью. Другими преимуществами замков данной марки являются:
- очень большое количество возможных кодовых комбинаций — свыше 10 млн.;
- высокая прочность и взломостойкость. Замки Меттэм изготовлены из нержавеющей стали высокого качества — их чрезвычайно сложно разбить или сломать;
- надежность, большой срок службы — от 20 лет и более;
- невысокая цена.
Преимущества кодовых замковПреимущества кодовых замков- очень большое количество возможных кодовых комбинаций — свыше 10 млн.;
- высокая прочность и взломостойкость. Замки Меттэм изготовлены из нержавеющей стали высокого качества — их чрезвычайно сложно разбить или сломать;
- очень большое количество возможных кодовых комбинаций — свыше 10 млн.;
- высокая прочность и взломостойкость. Замки Меттэм изготовлены из нержавеющей стали высокого качества — их чрезвычайно сложно разбить или сломать;
- надежность, большой срок службы — от 20 лет и более;
- надежность, большой срок службы — от 20 лет и более;
- невысокая цена.
- невысокая цена.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.