рубли
Главная >Статьи

Какой рубленый дом теплее? сама технология рубки

  • С давнего времени у меня сформировалось твердое убеждение что настоящий русский дом в сибири должен быть обязательно из настоящего цельного массива бревен как "в старину". Так как это традиционная многовековая технология строительства в холодной местности. Однако, задавшись целью построить такое чудо себе, я естественно обошел все строительные компании в городе и посмотрел кто как строит. Оказалось, что весь фикус-пикус состоит в том, что дома-то эти, рубленные, с виду примерно одинаковые, а на теплопроводности очень даже сказывается сама технология рубки. Это мне так плотники объясняли. Если наши деды строили традиционно круглой чашей, то сейчас такое множество способов есть, что даже и понять невозможно, как все-таки надо, и стоит ли заморачиваться на всем этом? Вот здесь [ссылка не работает], к примеру, только семь способов строительства избы, жаль только нет конкретных цифр, какая теплопроводность достигается каждым способом. Хотя может здесь не в этом все дело?ссылка не работает
  • Владимир, теплопроводность, это характеристика не конструкции, а материала, в Вашем случае дерева.
    И примените дерево хоть в какой угодно конструкции, теплопроводность дерева при этом не изменится.
    Вы указываете на различные конструкции замка сборки бревён, и разницу в теплопотерях дома с тем или иным замком, и тут Ваш ход мысли верен, конструкция замка и будет влиять на теплопотери построенного дома.
    Но обращу Ваше внимание, что когда речь идёт о конструкции стены, то её теплоизоляционные способности определяются другой характеристикой - термическим сопротивлением.
    Выбирайте вариант, в котором конструкция замка имеет наиболее плотное сопряжение двух брёвен, при этом, если тонкая талия для женщины предел мечтаний, то тонкая "талия" в сопряжение брёвен это минус.



  • Дом не обязан быть из дерева, он обязан быть КОМФОРТНЫМ. Комфорт человеком ощущается как совокупность таких параметров как температура окола носа, на подошве, вообще в любом месте, влажность тут, там, освещенность, насыщенность воздуха кислородом, движение воздуха, тишина, шум и т.д. сотни нюансов. Дерево не может дать достаточной теплоизоляции (средний диаметр имеет природное ограничение) по соображениям хорошего на сегодня комфорта и расходов на отопление. Утеплители есть дешевые и эффективные, и латить за отопление надо будет существенно меньше. И по цене уже можно стены подобрать адекватные. И потом, комфорт в доме зависит не только от стен, но пола и покрытия. Площадь стен всего 30% от ощей площади коробки!
    Время голых срубов прошло. Только если даром или в качестве эксклюзива.
  • Чтобы Владимир не испытывал смущения: термосопротивление есть функция обратная теплопроводности, причем в качестве коэффициента служит единственная величина - толщина материала.
    Из термосопротивлений слоев складывается общее термосопротивление конструкции, а при учете неоднородности конструкции (пустоты, швы, вкладыши и др.) уже получается приведенное термосопротивление.
    Таким образом на среднерусском языке Ваши мысли переданы правильно. А специальную терминологию Вы не обязаны знать.
    Знающий:
    теплопроводность
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    теплопроводность
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    термическое сопротивление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    термическое сопротивление.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Современное строительство далеко продвинулось в направлении увеличения энергоэффективности жилищ, вплоть до домов не требующих отопления, называются они пассивными, нулевыми и т.д. Требуемое сопротивление стен теплопередаче (точный термин) у них в зависимости от суровости местного климата должен быть от 6 до 12 и выше. Неутепленная деревомассивная стена, по любому, даст не больше 2. Это даже много меньше СНиПовских нормативов. Так что, дом может быть либо деревомассивный, либо теплый.
    Если дом из бревен или бруса утеплять, то теряется смысл делать стены из деревомассива, достаточно сделать деревянной внутреннюю отделку.
    Другое дело, что стены должны дышать и не выделять вредных вешеств и лишь редкие утеплители способны это обеспечить, но они есть.

  • Насчет этого, я бы поспорил. Если я буду строить рубленый дом, то ни в коем случае не буду зашивать бревна. Скрывать природную красоту натурального дерева - просто нельзя!
    Ильнур:
    Время голых срубов прошло. Только если даром или в качестве эксклюзива.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Время голых срубов прошло. Только если даром или в качестве эксклюзива.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я что, против? Мое детство пошло в таком доме, и при виде таких картин сердце щемит от нежных воспоминаний. С особенным трепетом вспоминаю трещины...
    Но зимой холодно было до ужаса, из-под одеала высовываться нельзя. И топили дровами. Теперь там газ, и Участник войны топит бесплатно.
    Но физические факты таковы, что дом из голого сруба НЕ МОЖЕТ конкурировать ни по одному параметру с современными конструкциями. Кроме вентиляции и внешнему виду. Остальное приносится в жертву.
    И спорить необязательно. Я оставил Вам место:
    :smile3:



    Ильнур:
    в качестве эксклюзива
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    в качестве эксклюзива
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Если участок действительно загородный, то он подчинён Ведомстенным Нормам по принадлежности к данному Областному Району. Напр. к Овидиопольскому. Следовательно, все вопросы по посадке дома на зем. участке и нормативные расстояния определены и утверждены местной Властью. Но если лень ехать в районную Архитектуру Овидиополя - можно пробежаться по соседям-застройщикам и спросить у кого есть Строительный Паспорт (он же в райцентрах является Разрешением на строительство). В Стр.Паспорте указаны общие Нормативные расстояния:
    - от Красных линий до строений на вашем уч-ке; - от границ соседних уч-ков до ваших стр-ний; - противопожарные разрывы от существующих стр-ний на соседних участках до ваших будущих построек; и т.д.
  • Владимир , более того у меня сосед такое себе сделал, а я дачу в этом стиле делаю..пытаюсь.... Прав Ильнур- теперь это в европейской части стоит денег больших чем сложить дом из "камня".
  • Ответ отличный. Поэтому хочется знать, как бы Вы обосновали это:
    И такой вопрос. Вы говорите:
    Это Ваша личная философия? (Нормы этого не требуют). Она совпадает с моей.
    Юрий:
    (точный термин)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    (точный термин)
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Юрий:
    стены должны дышать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    стены должны дышать
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Добрый день.
    Рубленный дом хорошо.
    Для того чтобы дом был теплый ныжны квалифицированные рабочие.
    Но эффективная толщина бревна диаметром 28 см, равна 14 см, следовательно для того чтобы был дом теплым необходимо бревно диаметром 40 см, а таких исполинов очень трудно найти, и еще при строительстве необходимо грузоподъемное оборудование, час работы которого обходится недешево. Так же дом с течением времени потрескается.
    Так вот спорить не буду по поводу что лучше.
    Но я буду себе дом строит из клееного бруса.
    кто хочет поспорить - пишите.





  • Ладно, с этим я соглашусь, но мой основной вопрос состоит всеже не в том из чего построить самый теплый дом, поскольку я уже готов потратить немалые деньги именно на РУБЛЕНЫЙ дом (а уж как нибудь я его протоплю в лютые сибирские морозы). Проблема в том, какую технологию рубки использовать среди такого разнообразия? "Сопротивление стен теплопередаче " вашими словами, было лишь предположением с моей сторны, что это является главным фактором. Однако, изучая понемногу эту тему, я также обратил внимание, на то, что именно от качества рубки углов зависит появятся ли щели между бревнами в дальнейшем, в процессе усадки дома. В этом случае придется конопатить дом, а это уже сильно портит внешний вид.
    Юрий:
    Так что, дом может быть либо деревомассивный, либо теплый.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    Так что, дом может быть либо деревомассивный, либо теплый.
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Теперь все просто. Вы знаете на что идете, осознанный выбор , обид потом не будет.
    Рубить надо "в чашку" (иногда называют "в обло"), но без этих "канадских" глупостей. Верх венца не трогайте. Если уж хотите покрепче, можно посередине бревна нагель поставить. Хотя в этом при хороших (толстых) бревнах нет необходимости. Чаша в углу должна повторять сечение верхнего бревна с выбранным снизу ложем (пазом). Паз должен быть глубоким! Это надо оговорить с рубщиками сразу. Это осложняет работу.
    Разметку бревна для выборки паза необходимо производить по классической технологии, т.е. с предварительной установкой на нижнее бревно. Это трудоемко, но гарантирует повторяемость кривизны вдоль. При этом у рубщиков появляется соблазн рубить по 3-4 венца отдельно, деля сруб на 3-4 части по высоте. Это ухудшает общую ровность сруба. Как можно меньше. Выпуски лучше длиньше, но в пределах архитектурной разумности. Готовый сруб должен сразу стоять ровно и в полностью собранном виде. Нижний венец желательно из лиственницы. Маркировку делайте сами по ходу рубки, были случаи, рубщикам недоплачивали и они немаркированный сруб раскидывали. Собрать ну очень сложно без маркировки.
    И очень важно выбрать хорошую паклю и еще важнее правильно ее укладывать. Но это при сборке. А пока рубите в чашу по сибирской технологии. :drinks:


    :drinks:
  • "Эксклюзив" - да. А вот "даром" - это Вы загнули. Деревянный дом срубленный вручную умелыми плотниками из бревна диаметром в 60см будет стоить намного дороже любого "высокотехнологичного" дома
    Ильнур:
    Только если даром или в качестве эксклюзива
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Только если даром или в качестве эксклюзива
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Способность стен "дышать", насколько я знаю, нормами не регламентируется. Регламентируются параметры косвенно к этому относящиеся; паропроницание стен в связи с накоплением и испарением влаги в них и воздухопроницаемость (капиллярная и щелевая) в связи с вентиляцией.
    Да и само понятие дыхания стен формальное не определено. Здесь уместна аналогия с одеждой: комфортна та которая в определенной степени пропускает пары и воздух и впитывает пот. "Дышащие" стены имеют развитую систему капилляров, которые поглощают вредные пары и газы (коих в доме выделяется немало), избирательно (за счет разницы концентраций) выводят их наружу, сорбируют- десорбируют воду, сглаживая колебания влажности.
    Степень "дыхательности" стен можно оценить плотно закупорив помещение (все щели) и запустив внутрь какой либо не содержащийся в воздухе газ. По скорости падения концентрации газа судят о развитои капилляров в стенах. Такие проводят, в частности в Германии в рамках испытаний пассивных (безотопительных) домов.
    Испытания показывают, как и следовало ожидать, хорошие результаты по "дыханию" у бревенчатых и брусовых домов. Но самые лучшие результаты показывают каркасные дома с использованием в качестве утеплителя прессованной соломы или тростника. Кстати такие дома, как ни странно на первый взгляд, еще и не горят - пожаробезопасны.


  • Ха-ха-ха!!!!
    Извините, но это "профессиональный делетантизм".
    Можно подумать, что Вы тапор в руках держали...откуда такие глубокие познания?
    Ильнур:
    Теперь все просто
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Теперь все просто
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Даром имеется ввиду Вам достался сруб даром (ну очень дешево). :sad::sad:
  • нормами регламентируются паропроницаемость и воздухопроницаемость, причем только верхние пределы. Получается, по нормам дом может быть герметичным. Вентиляция отдельно.
    Юрий:
    нормами не регламентируется
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    нормами не регламентируется
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • подумать можно, а знать нужно.
    Привожу информацию в минмальном объеме, необходимую для выводов о "делетантизме" (правильно "дилетантизм"; допускаю, что это механическая ошибка).
    1. До 15-и лет я топор практически ежедневно держал в руках.
    2. Отец срубил и поставил около 40-а домов и неизвестно сколько бань.
    3. Я принимал личное участие в рубке 2-х бань, одна в чашку, вругая в лапу.
    4. Я построил себе целую усадьбу, и часть работ, в том числе топором, выполнил сам.
    5. Я перевидел в жизни так много всякого по этой теме, чтобы быть дилетантом.
    И главное:
    это, если читать внимательно, сказано про окончание прцесса выбора сруб-не сруб. Т.е. про избавление от лишнего груза и начала чистой темы "как рубить". Ведь Владимир этого хочет:
    И вот мое видение, что нужно выбрать. Это мое личное мнение.
    См. выше.
    Шнайдер:
    Можно подумать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шнайдер:
    Можно подумать
    Шнайдер:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    Ильнур:
    Теперь все просто
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Теперь все просто
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир:
    Проблема в том, какую технологию рубки использовать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Проблема в том, какую технологию рубки использовать
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Шнайдер:
    откуда такие глубокие познания
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Шнайдер:
    откуда такие глубокие познания
    Шнайдер:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • .
    нормами регламентируются паропроницаемость и воздухопроницаемость, причем только верхние пределы. Получается, по нормам дом может быть герметичным. Вентиляция отдельно
    Юрий:
    нормами не регламентируется
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    нормами не регламентируется
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Насколько я могу судить по собранной на сегодня мной информации, само наличие большого количества способов рубки объясняет стремление человека улучшить качество готового дома и избежать дальнейших заморочек с ежегодным проконопачиванием рассохшихся венцов (а этого, как утверждают специалисты, делать вообще не придется если использовать"канадскую чашу"). И это, согласитесь, не глупости, когда во-первых вы не изображаете из себя скалолаза или, скорее, дятла, каждое лето пробивая паклей километры щелей по всему периметру вместо того бы наслаждаться жизнью в своем "родовом гнезде". А во-вторых, такой дом ведь действительно будет стоять как новенький долгие годы. Даже немного поразмыслив, взяв во внимание немного истории , можно догадаться, почему наша "сибирская технология" так и осталась такой несовершенной, а например в Канаде все уже умеют сотворять такие чудеса [ссылка не работает] в стиле я бы сказал "хайтек". Все очень просто. За семьдесят лет строительства каменных многоэтажек мы просто так и остались в прошлом веке со своими круглыми чашами, трещинами, и работой "на-глазок". В то время как настоящие канадские плотники у которых нам действительно стоит поучиться собирают такой "конструктор", который через несколько лет после усадки не только не дает дополнительных щелей в замках а наоборот как-бы "вростает" друг в друга засчет мощного действия природных свойств древесины к усадке. Здесь я вижу наглядный пример того, как человек разумный использует в своих интересах те, на первый взгляд, "минусы" сырого дерева, превращая их в "плюсы".
    Ильнур:
    Теперь все просто. Вы знаете на что идете, осознанный выбор , обид потом не будет.
    Рубить надо "в чашку" (иногда называют "в обло"), но без этих "канадских" глупостей. Верх венца не трогайте. Если уж хотите покрепче, можно посередине бревна нагель поставить. Хотя в этом при хороших (толстых) бревнах нет необходимости. Чаша в углу должна повторять сечение верхнего бревна с выбранным снизу ложем (пазом). Паз должен быть глубоким! Это надо оговорить с рубщиками сразу. Это осложняет работу.
    Разметку бревна для выборки паза необходимо производить по классической технологии, т.е. с предварительной установкой на нижнее бревно. Это трудоемко, но гарантирует повторяемость кривизны вдоль. При этом у рубщиков появляется соблазн рубить по 3-4 венца отдельно, деля сруб на 3-4 части по высоте. Это ухудшает общую ровность сруба. Как можно меньше. Выпуски лучше длиньше, но в пределах архитектурной разумности. Готовый сруб должен сразу стоять ровно и в полностью собранном виде. Нижний венец желательно из лиственницы. Маркировку делайте сами по ходу рубки, были случаи, рубщикам недоплачивали и они немаркированный сруб раскидывали. Собрать ну очень сложно без маркировки.
    И очень важно выбрать хорошую паклю и еще важнее правильно ее укладывать. Но это при сборке. А пока рубите в чашу по сибирской технологии.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Теперь все просто. Вы знаете на что идете, осознанный выбор , обид потом не будет.
    Рубить надо "в чашку" (иногда называют "в обло"), но без этих "канадских" глупостей. Верх венца не трогайте. Если уж хотите покрепче, можно посередине бревна нагель поставить. Хотя в этом при хороших (толстых) бревнах нет необходимости. Чаша в углу должна повторять сечение верхнего бревна с выбранным снизу ложем (пазом). Паз должен быть глубоким! Это надо оговорить с рубщиками сразу. Это осложняет работу.
    Разметку бревна для выборки паза необходимо производить по классической технологии, т.е. с предварительной установкой на нижнее бревно. Это трудоемко, но гарантирует повторяемость кривизны вдоль. При этом у рубщиков появляется соблазн рубить по 3-4 венца отдельно, деля сруб на 3-4 части по высоте. Это ухудшает общую ровность сруба. Как можно меньше. Выпуски лучше длиньше, но в пределах архитектурной разумности. Готовый сруб должен сразу стоять ровно и в полностью собранном виде. Нижний венец желательно из лиственницы. Маркировку делайте сами по ходу рубки, были случаи, рубщикам недоплачивали и они немаркированный сруб раскидывали. Собрать ну очень сложно без маркировки.
    И очень важно выбрать хорошую паклю и еще важнее правильно ее укладывать. Но это при сборке. А пока рубите в чашу по сибирской технологии.
    Ильнур:



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ссылка не работает
  • Вы лично наблюдали хотя бы раз такое:
    .
    На практике это совсем не так. Каждое лето этим нет необходимости заниматься. Переконопатка делается один раз. Гораздо большую проблему представляют птицы, выщипывающие паклю для гнезд. И этим птицам пофик, по какой технологии срублено.
    Канадские и др. системы подразумевают простоту и быстроту рубки - и это в УЩЕРБ теплозащитных и прочностных свойств сруба. Клиновидный паз это концентратор напряжений и накопитель для влаги.
    Она сама по себе совершенна, ее не надо совершенствовать. Технология сложная и трудоемкая.
    Резюме: Вы рекламщик от срубной конторы и у Вас нет толковых рубщиков, а есть цепные пилы. Справедливо, что Ваши ссылки заблокировали.
    :grin:
    Владимир:
    заморочек с ежегодным проконопачиванием рассохшихся венцов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    заморочек с ежегодным проконопачиванием рассохшихся венцов
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    дятла, каждое лето пробивая
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    дятла, каждое лето пробивая
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Владимир:
    "сибирская технология" так и осталась такой несовершенной
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    "сибирская технология" так и осталась такой несовершенной
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin:
  • Увы! Получился безпредметный диспут!
    Строительство жилья прежде всего предусматривает максимальное применение местных материалов. Поэтому,в Украине не строили дома из дерева , а в Сибири , естественно не строили из самана.
    И как во все времена , у всех были очень разные финансовые возможности, что не могло отражаться на добротности здания.
    Поэтому , в вопросе об оптимальном строительстве жилья не может быть однозначного ответа.
    К примеру, на этом же форуме народ усердно тер тему об утеплении минватой. Но нашелся один и сказал , что его дом не утепленый вовсе и зимой очень жарко. Он тоже был по своемк прав, хотя и умолчал , что у него природный газ в изобилии, который естественно не выключается круглосуточно )))))
    Обсуждение подобной темы, всё равно , что спорить до хрипоты какой автомобиль лучше.
    Или как сказал поэт, давайте поговорим о женщинах! Какая лучше? :blum3:





    :blum3:
  • Очень даже предметный. Вот предмет:
    :grin:
    Анатолий:
    Получился безпредметный
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Анатолий:
    Получился безпредметный
    Анатолий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ильнур:
    рекламщик от срубной конторы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    рекламщик от срубной конторы
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Почему всех смущает толщина рубленнрй стены ? Бревно 26 см (т.е. фактическая - 13 см) эквивалентно по теплосбережению 50см кирпичной стены. Мои родственники (м.о.) всю жизнь живут в доме из бревна 24см ( дому уже больше 80 лет) - теплынь невероятная, приходится или форточки держать открытыми, или батареи отключать на время. А мы в кватире кирпичного дома мерзнем, если не одется тепло (а они босиком ходят), хотя если сравнить по количеству секций батарей на кв/м, то у них меньше. Ну а летом от духоты страдаем, если жарко, то каменный дом до глубокой ночи не остывает.
  • Ну потому что недостаточно с точки зрения современных требований теплозащиты. Описанный Вами случай ни очем не говорит:
    1. Факт, что в Вашем дерев. доме тепло. Но не факт, что это не достигается за счет высокого удельного расхода топлива. Количество батарей только один параметр системы отопления. Температура поверхностей бывает разной.
    2. Температурный режим зависит не только от стен, но и от потолков, полов, окон и т.д.
    Мы не знаем, как они различаются в ваших дер. и кир. домах.
    3. Сравнивать стены можно при условии, что размеры домов примерно одинаковы, ведь высота стен примерно одинаковая? % стен от всех охлаждающихся (нагревающихся летом) ограждений разный.
    4. Кирпич бывает разный, и в основном плохой в смысле термосопротивления. Вы сопоставляете бревно 26 см с 50 см кирпича - мы не знаем истинных показателей.
    5. Меня лично толщина стен смущает меньше, чем стоимость сруба. Если бы мне даром дали сруб, я бы не отказался бы, если бы сам не видел, как за 10 минут сгорел двухквартирный дом... :shok:
    Elena:
    Почему всех смущает толщина
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    Почему всех смущает толщина
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    :shok:
  • Ильнур, я уже поняла, что вы сторонник исключительно каменных домов и никакие доводы вас не убедят. То, что теплопроводность камня в 5 раз выше,чем у дерева - факт известный, вспомните продавцов на улице на морозе - они покладывают под ноги любую деревяшку, чтобы их не отморозить. А на камне (пусть даже и теплом) даже сидеть нельзя - тепло высосет. Кирпичные дома горят не хуже деревянных и восстановлению не подлежат. Само собой разумеется, что скупиться на огнезащитную пропитку нельзя. Дерево пропитанное, даже облитое бензином, не горит. Лично проверено. Насчет цен, по-моему мнению, сруб гораздо дешевле каменного дома. В Вологде, В.Устюге, в Костроме сруб стоит 100$ за кв/м с сдверями, полами... без фундамента и крыши, ну и плюс сборка= 50% от стоимости сруба. А у некоторых доставка еще бесплатная. Если еще учесть, что рубленный дом практически не потребует отделочных материалов(на мой вкус нет ничего красивее натурального дерева), то каменный дом обойдется в разы дороже. Единственная проблема это сушка. Быстро сушить нельзя. Правильно высушенное дерево никогда не растрескается.
  • Да нет. Если дешево (1), утеплить (2) и защитить от огня (3), то проблем-то нет. И я пока еще молчу про сэндвич-панельные (не из железа). С деревянными как раз каркасами в панелях.
    это свойство называется теплоусвоением.
    принципы противопожарных мероприятий направлены не на восстановление пепелищ, а на СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЯ людей. Есть такое понятие как огнестойкость. Чем она выше, тем выше шансов не пострадать. В этом плане деревянные конструкции без СПЕЦМЕРОПРИЯТИЙ не могут конкурировать с конструкциями, кроме картонных. :grin: А восстановлению иногда подлежат - Останкинская башня. А была бы деревянной...
    Если защитить бревно сруба пропиткой, это уже не голое бревно.
    Это набор заготовок. Еще столько же надо, чтоб довести. Например полы - это доска 6-и метровая необрезная навалом столько - то кубов. Попробуйте получить готовую половую доску из нее. А дверь одна.
    БРЕВНО обязательно растрескается. Это заложено в структуре строения дерева. Не растрескается пиломатериал, и то если правильно выпилен из БРЕВНА.
    Мне известен такой факт: теплопроводность сосны поперек 0,18, вдоль 0,35 (см. углы). У сруба естественно выше (сопряжение венцов).
    У кладки из керамического пустотного плотностью 1000 кг\куб на цем-песч растворе 0,52. Таким образом имеем максимум 2,9 и минимум 1,5 (углы сруба) и ниже (сопряжение венцов. Эти цифры из СП.
    Да дело не этом. Камень надо применять с утеплением.
    И дерево тоже. Плюс огнезащита.
    Elena:
    сторонник исключительно каменных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    сторонник исключительно каменных
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Elena:
    сидеть нельзя - тепло высосет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    сидеть нельзя - тепло высосет
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Elena:
    [q]Elena:
    восстановлению не подлежат
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    [q]Elena:
    восстановлению не подлежат
    Elena:
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Elena:
    Дерево пропитанное
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    Дерево пропитанное
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Elena:
    100$ за кв/м с сдверями, полами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    100$ за кв/м с сдверями, полами
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Elena:
    дерево никогда не растрескается
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    дерево никогда не растрескается
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Elena:
    теплопроводность камня в 5 раз выше,чем у дерева - факт известный
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elena:
    теплопроводность камня в 5 раз выше,чем у дерева - факт известный
    Elena:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Грубо и несправедливо. Если я и привел несколько ссылок на единственный русскоязычный сайт, в котором очень подробно излагается канадская технологоия, то это не дает вам права выдвигать необоснованные обвинения, пусть все-таки модераторы решают что убрать, а что оставить. В конце концов люди приходят на форумы чтобы получить больше объективной информации, которой мы с вами безвозмездно делимся с теми, кому это интересно.
    Интересно, а чем работают "толковые рубщики"? Топором?
    И где еще такие патриоты остались?
    Позвольте еще вопрос, поскольку я действительно не очень силен в теории, а какова теплопроводность
    1) бетона
    2) кирпича
    3) дерева
    4) воздуха?
    Ильнур:
    рекламщик от срубной конторы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    рекламщик от срубной конторы
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ильнур:
    у Вас нет толковых рубщиков, а есть цепные пилы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    у Вас нет толковых рубщиков, а есть цепные пилы.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • и как вы получили максимум 2,9?
  • Есть такая штука, которая называется компенсаторный пропил, кажется. Его применяют "бестолковые рубщики с цепными пилами"...:smile3:
    Ильнур:
    БРЕВНО обязательно растрескается. Это заложено в структуре строения дерева. Не растрескается пиломатериал, и то если правильно выпилен из БРЕВНА.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    БРЕВНО обязательно растрескается. Это заложено в структуре строения дерева. Не растрескается пиломатериал, и то если правильно выпилен из БРЕВНА.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Кто знает, насколько токсичны пропитки? Есть ли опасность в результате получить нулевой эффект борясь экологичность жилья?
    Ильнур:
    Дерево пропитанное
    Если защитить бревно сруба пропиткой, это уже не голое бревно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Дерево пропитанное
    Если защитить бревно сруба пропиткой, это уже не голое бревно.
    Ильнур:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Поделил 0,52 на 0,18. Это моя альтернатива 5-и Elenы.
  • Вот поставьте себя на мое место: Вы мне как человеку, нуждающемуся в совете, объясняте, что рубить надо в чашку (или в лапу, по своему опыту). Если я действительно нуждающийся в совете, скажу спасибо. Если я твердо заявляю, что в чашку несовешенно, а "канадское" вери гуд, значит я не нуждаюсь в совете, а хочу пропагандировать "канадскую".
    Резюме: не "грубо и несправедливо", а ЛОГИЧНО. Понимаете, так получается...
    толковый рубщик работает и топором и пилой. А бестолковый топром работать не может. Поэтому он пропиливает в венце сверху канаву! А углы оформляет двумя движениями "Пармы". И это преподносится как "канадская". Логика, однако...
    Эти данные есть в СП "Тепловая защита зданий" в подробном виде. Нюансы: 1.Теплопроводность разная для разных марок. 2. Теплопроводность разная для разных условий эксплуатации. 3. Теплопроводность конструкции из данного материала не равна теплопроводности данного материала. 4. И т.д.
    Для ориентации так: бетон 0,7...0,9, кирпич 0,3...5, дерево 0,1...0,2, воздух в в зазоре не считается (считается, что зазор не уменьшает термосопротивление). Напоминаю, к этим делам надо подходить очень тонко - для окончательных выводов нужен ТОЧНЫЙ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ. Он незаумный, но трудоемкий.
    Владимир:
    Грубо и несправедливо
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Грубо и несправедливо
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Владимир:
    чем работают "толковые рубщики"?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    чем работают "толковые рубщики"?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир:
    теплопроводность
    1) бетона
    2) кирпича
    3) дерева
    4) воздуха?[
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    теплопроводность
    1) бетона
    2) кирпича
    3) дерева
    4) воздуха?[
    Владимир:




    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • У бревна радиальный и тангенциальный коэффициента сильно различаются, иэто по всему сечению. Пропил разгрузит сечение только в зоне пропила. Это теория. Вы имеете право не принять этого, если имеете практические результаты, противоречащие этой теории. Я же в жизни наблюдаю только потверждающие - ну везде бревна с трещинами! :grin: Я очень был бы счастлив, если бы увидел бревно, например с 5-и летним сроком, ну вообще без трещин. Покажите мне пожалуйста.
    Владимир:
    компенсаторный пропил
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    компенсаторный пропил
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Здесь я не о токсичности, а просто о естественности дерева. Мы же с этого начали.
    Здесь я недопонял. Что-то пропущено... :sad:
    Владимир:
    токсичны пропитки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    токсичны пропитки
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Владимир:
    Есть ли опасность в результате получить нулевой эффект борясь экологичность жилья?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Есть ли опасность в результате получить нулевой эффект борясь экологичность жилья?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sad:
  • Меня очень заинтересовал этот спор. Я позавчера приехал с Карпат, где жил в полностью деревьянном доме, отопление - газовый котел и батареи. При сильном морозе на улице можно было ощутить по температуре в помещении работу автоматики котла. Деревьянные дома там, как и в России со времен царя Гороха, и строятся согласно всех мыслимых технологий. Одно скажу - если нет в деревьянном доме накопителя тепла, то все этими расчетами не согреешся. Раньше накопитель тепла - это была хорошая печка, а сейчас даже не знаю, что может быть, наверное, какие-нибудь железобетонные элементы.
  • Тема очень интересная. Я сейчас строю дом из оцилиндрованного бревна диаметр = 22. Зимой у нас температура от 0 до -25... (Рязань). Отопление газ.котел + батареи. Очень не хочется отделывать дом изнутри (хочу оставить структуру бревна). Как вы думаете холодно будет в этом доме? Окна - пластик, по проекту.
  • Гораздо большее значение ,чем конструкция стен, имеет утепление и конструкция перекрытий. А это уже не монтаж а больше отделка. Вроде-бы и утеплитель есть, и отопление ,а
    холодно - тепло уходит через щели по периметру потолка.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑