Домик из креозотных шпал - умрут ли хозяева от рака?

• 

  Жорж

  В советские годы было распространено строительство дачных домов из старых шпал, пропитанных креозотом. Согласно последним исследованиям, креозот считается потенциальным канцерогеном, хотя прямых доказательств этого не получено. В связи с этим, с 2003 года в странах ЕС запрещено нелицензированное использование креозота.
  Трое соседей моих деревенских, правда уже старики, все умерли от рака, проживая в таком доме остаток жизни. У кого какое мнение об этом материале - креозотных шпалах?
  
  
• 

  Гашек

  Думаю, что пользы креозот точно не приносит, поэтому лучше в таком доме не жить.
• 

  nadegniy

  Характерен пример..в 80-е годы много таких домов построили в районе Кашира-Узуново, как в них жилось спросить уже не у кого, смертность от рака очень большая!
• 

  Ruf.

  Думаю не успеют- Умрут от невыносимого запаха...
• 

  Pyotr

  Я в южных регионах России (Ростовская обл.)видел такую технологию постройки домов. Но там, на стены дома из шпал набивали сетку рабицу и в толстый слой штукатурили цементными растворами снаружи и глиняными (саман - глина с рубленой саломой)внутри. Как после этого люди живут в этих домах - я не знаю, но по всей видимости не плохо так, как одни и теже семьи живут в этих домах десятилетиями, и детей рожают и т.д.Но я, лично, не рискнул бы для себя строить дом по такой технологии. Основные плюсы такого дома, то что он долго простоит. Жуки такое г.... не едят.
• 

  ЮВ

  В Воронежской области, в местах вдоль железной дороги, строили и сейчас продолжают строить дома из б/у шпал
  (пролежавшие много лет на ж/д колее старые шпалы воняют не столь сильно, как новые).
  В домах живут не одно поколение и особой смертности вроде не выявлено.
  Дома внутри раньше отделывались глиной с соломой, сейчас к ним добавляются панели.
  Снаружи дом обкладывается кирпичом в один ряд.
  
  
  
  
• 

  ЮВ

  Как ни странно, но запаха нет (не говоря уж про "невыносимый"). Если не предупредить, что дом из шпал, то можно и не догадаться об этом.

  Ruf.:
  Думаю не успеют- Умрут от невыносимого запаха...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ruf.:
  Думаю не успеют- Умрут от невыносимого запаха...

  Ruf.:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  HAM

  Полностью согласен, что старые шпалы недопустимо использовать для жилого строительства.
  У меня один сосед по даче построил времянку - не может жить уже 7-й год! А у других соседей домик просто сгорел как спичка и никакие мои антипиренные пропитки (я по профессии химик-лакокрасочник) не помогли, да и не могли помочь, т.к. древесина, пропитанная нефтяными фракциями является свечкой (в прямом смысле).
  
• 

  Жорж

  Только фракции не нефтяные, а каменноугольные, но все равно огнеопасно.
• 

  Вилли

  У моей жены отец и дед были всю жизнь путейцами, -
  оба умерли от рака!!!
  
• 

  Сан Саныч - сан

  Сейчас мне 60, а первые 15 прожил в бараке из старых шпал, действительно, запаха не было, выветрился давно. Мама умерла от рака печени, прожив после барака изрядно долго, а печень у нее была слабым местом. У остальных с этим было слава богу. А лет 12 назад вовремя остановил знакомого от строительства бани из старых шпал.
• 

  HAM

  Хозяевам такого домика не позавидуешь. Во-первых запах!
  Жить в таком домике невозможно. У меня сосед такой построил (конечно было начало 90-х годов и строить было не из чего), но в доме жить не смог - разобрал. Что касается рака - я, к сожалению не врач (только химик), но болезней и отравлений в таком домике точно будет намного больше.
  Ф если еще учесть горючесть данного строения...
  
  
• 

  HAM

  Сейчас достаточно много строительных материалов, а защитить из от гниения чем-либо кроме креозота - не проблема. Если нужно подскажу как.
• 

  ЮВ

  Дело в том, что шпалы б/y используют именно как дешевый строительный материал, а не с целью зашиты от гниения.

  HAM:
  Сейчас достаточно много строительных материалов, а защитить из от гниения чем-либо кроме креозота - не проблема.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  HAM:
  Сейчас достаточно много строительных материалов, а защитить из от гниения чем-либо кроме креозота - не проблема.

  HAM:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  андрей

  Шпалы надо покрыть так , чтобы воздух и вода не проникали. Вопрос чем ?
• 

  Сан Саныч - сан

  Покрыть наверняка можно, не один способ можно придумать, только наверняка лучше и/или дешевле взять чистый материал.

  андрей:
  Шпалы надо покрыть так , чтобы воздух и вода не проникали. Вопрос чем ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  андрей:
  Шпалы надо покрыть так , чтобы воздух и вода не проникали. Вопрос чем ?

  андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Дмитрий

  Мои родственники купили дом из шпал. Хороший дом. Не пахнет, тёплый, красиво отделали. Через два года разошлись, хоть и не молодые уже. А раком не заболели.
• 

  Галинка

  А столбы электро- радиосвязи чем обрабатывали?
  Они у нас под полом как лаги, запаха нет, но может что-нибудь они выделяют.
  
• 

  Философ

  Дом дому рознь.
  Многое зависит от того, чем и как этот домик изнутри отделан. Не секрет, что многие раньше просто обивали шпалы оргалитом или фанерой с последуюей оклейкой бумажными обоями. Естественно, при такой слабой изоляции запах креозота стоял достаточно ощутимый. Сейчас же изоляционного материала полно, надежно изолировать шпалы не проблема.
  У моего соседа, местного бизнесмена, большой дом из шпал, сверху стены утеплены минватой и покрыты сайдингом. Запаха снаружи никогда не наблюдалось даже в жару, поскольку шпалы солнцем не нагреваются, да и запрятаны досточно далеко. Изнутри шпалы обиты каким-то изоляционным материалом и обшиты вагонкой. По уверениям жены хозяина никакого запаха шпал внутри дома нет.
  Этот дом из шпал был куплен ими с десяток лет назад весьма неопрятным и в течение нескольких лет приводился нормальное в состояние вместе с участком. До этого лет тридцать в доме жили старик со старухой, оба работали на железной дороге, оба умерли, говорят, от рака в преклоном возрасте. Есть ли какая-то связь между проживанием в шпальном доме и их заболеваниями - сказать трудно. Возможно и есть. Анализ воздуха помещения никем не проводился, без чего дать категорический вывод не представляется возможным.
  Но хочу отметить, что дом, в котором проживали старик со старухой, и дом, в котором сейчас живут новые хозяева, - это небо и земля. Это совершено два разных дома, несмотря на то, что начинка стен та же самая. Умрут ли новые хозяева от рака, не знаю, от него никто не застрахован, тема не изучена. Но что-то сильно сомневаюсь, чтобы реконструированный ими дом имел сейчас негативное влияние на их здоровье.
  
  
  
  
• 

  AlfaG

  Хотелось бы узнать мнение специалистов:можно ли защититься от вредного воздействия шпал,если стены из них в цокольном этаже сначала покрыть слоем гипсовой штукатурки,
  а затем-вагонкой? Или лучше вместо вагонки использовать декоративный цветной кирпич?
  
• 

  Философ

  Одной гипсовой штукатуркой помещение от воздействия креозота защитить будет проблематично из-за возможных трещин, попускающих креозот, и возможной пропитки самой штукатурки креозотом.
  Для надежной защиты от креозота надо создать одновременно два вида защиты, внутреннюю и внешнюю:
  1) Внутренняя защита состоит, как правило, из вспененной пленки, которая сплошным слоем без пропусков должна укрывать шпалы. После этого можно проводить отделку плотными материалами (штукатуркой, гипсокартоном и пр.).
  2) Внешняя защита (со стороны улицы) должна исключить нагревание шпал днем, особенно на солнце. Для этого применяют утеплитель и светлые тона отделки стен с внешней стороны.
  При внутренней отделке, если сверху шпал проложить пленку и затем аккуратно набить сетку и оштукатурить гипсом, а потом еще раз постелить пленку (или иную произоляцию) и обить вагонкой, то вполне может получиться неплохая изоляции от шпал.
  Но я не работал с гипсом, поэтому точно не могу сказать, как он себя поведет, не будет ли трещин при прибитии. К тому же не ясно, как будут прибиваться шпалы: по направляющим или прямо к штукатурке (сквозь штукатурку в шпалы)?
  Вместо набивки сетки и штукатурки гипсом лично я применял гипсокартон, на мой взгляд, с ним проще работать. А сверху клеил стеклообоями и красил. Так дешевле и надежнее.
  Знаю еще один вариант внутренней отделки, дающий неплохие результаты: на шпалы кладется пленка, прибиваются направляющие, на которые затем прибивается вагонка. При этом после первой пленки пространство между направляющими заполняется пенопластом, а под вагонкой прокладывается еще один слой пленки. Получается, если по порядку: шпалы, пленка, направляющие с пенопластом между ними, пленка, вагонка.
  Эти два последних варианта проверены и относительно надежны.
  Декоративный кирпич поверх гипса для изоляции от шпал надежнее, чем вагонка, но он и более дорогой.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  AlfaG

  Спасибо большое Философу за подробный ответ.Хотелось бы еще получить совет по самому экономному и надежному варианту спасения от шпал в моей ситуации:
  Шпалы по всему периметру цокольного этажа сейчас закрыты
  ЦСП, и запаха метро явно не нет. Но ,насколько я понимаю, нет приборов для измерения присутствия креозота в воздухе.
  Новые строители мне советуют убрать листы ЦСП и взамен
  ее использовать гипсовую штукатурку и вагонку. Но если учесть, что уже были затраты на ЦСП и направляющие, то ,наверное дешевле их и использовать в предлагаемом Философом варианте: шпалы, пленка, пенопласт, пленка, ЦСП?
  
  
  
  
• 

  Философ

  AlfaG, прибора для измерения собственно креозота в воздухе не существует, поскольку креозот состоит из ряда составляющих, из которых наиболее нехорошими являются фенолы и, возможно, бенз(а)пирен. Если по этим составляющим превышения ПДК не наблюдается, то все нормально.
  Если будет использован указанный слой (шпалы, пленка, пенопласт, пленка, ЦСП) и все это будет плотно пригнано, то не вижу препятствий для использования ЦСП, поскольку ЦСП не хуже вагонки, которая неплохо использовалась в таких случаях. Во всяком случае хорошо подогнанной двойной пленки, проклеенной в стыках скотчем, должно быть достаточно для изоляции от креозота с внутреней стороны.
  При этом следует обратить особое внимание на плотность прилегания к оконным и дверным проемам потолку и полу.
  И еще. Необходимо исключить с внешней стороны нагрев шпал от солнца и в жаркую погоду.
  
  
  
• 

  AlfaG

  Спасибо большое Философу за советы.По нагреву с внешней стороны,наверное,мне можно не беспокоиться,т.к.дом обложен красным кирпичем.А по внутренней защите строители мне предложили такой новый вариант:
  обмазать шпалы какой-то мастикой и специальным клеем,чтобы создать непроницаемую пленку,а затем снова установить по направляющим ЦСП.В этом случае проблема прилегания отпадет.Можно соглашаться на такой вариант?
  
• 

  Философ

  AlfaG, я не знаю свойства мастики, которую предлагают строители. Насколько она долговечна, дает ли усадку, обладает ли хрупкостью при высыхании, не крошится ли при этом и т.д. и т.п. К тому же прошу учесть, что креозот (каменоугольное масло) - это маслянистя жидкость. Совместима ли с ней мастика? Будет ли мастика к ней прилепать, если шпалы хорошенько пропитаны? Лучше конечно смотреть на месте: что за шпалы и что за мастика, ее характеристики.
  Если я правильно понял, то строители предлагают: шпалы, мастика, направляющие, ЦСП. Вопрос: между направляющими пространство будет ли чем-либо заполнено? Если нет, то при прорыве креозота через какую-либо неплотность в мастике он, креозот, заполнит все пространство меж направляющими и достаточно будет небольшой неплотности между плитами ЦСП и/или направляющими для проникновения креозота в помещение. Я бы не оставлял пустых пространств после мастики. На мой взгляд от пленки отказываться не стоит.
  А что за строители? Есть ли у них опыт работы с изоляцией шпал? Делали ли они что-либо подобное? Если утверждают, что да, то лучше не полениться и посмотреть на результат их труда.