рубли
Главная >Статьи

Самовыравнивающаяся смесь - как ее выровнять?

  • Люди добрые,
    Объясните пожалуйста начинающему выравнивателю полов как лучше нанести "Ветонит 3000" на стяжку?
    Имеем комнату 12.5 м2, перепады не более 4 мм на 2 м по рейке.
    Порядок работы (пример):
    Вычисляю необходимое количество ровнителя на площадь. Затворяю одно ведро смеси, бегу в дальний конец комнаты - выливаю - раскатываю игольчатым валиком, напарник готовит второе ведро, хватаю - выливаю. В этот момент вижу, что то количество смеси, которое было в первом ведре растеклось на большую площадь чем нужно, а второе ведро залило всю комнату до конца.
    Что дальше? Мешаем третье ведро, надеваю резиновые сапоги, опять бегу в конец комнаты, выливаю? В этот момент Ветонит 3000 начинает схватываться и я в прилипших резиновых сапогах остаюсь в конце комнаты.
    В этот момент я все-таки осознаю, что мой напарник может вылить четвертое ведро в начало комнаты и без меня, так что я остаюсь стоять в прилипших к полу сапогах до полного затвердевания смеси (ох, уже и пи-пи хочется, но стоять нужно). Ну, вот, застыла - ура! Выскакиваю из сапог, отрезаем сапоги по подошву - пол готов!
    Есть ошибки или рекомендации - приму с благодарностью :smile3:







    :smile3:
  • Комедия какая-то.
  • Странно, вообще время живучести смеси обычно равно 30-40 мин, за это время, обычно ровнитель успевает распределиться равномерно по-поверхности.
    Есть смеси, с высокой текучестью, такие, например, как "альфапол с", их даже не нужно игольчатым валиком прокатывать, так как благодаря высокой текучести сами выравниваются. Этим они и хороши для частного сектора, которому покупать оборудование (раклю, игольчатый валик) для одной заливки не целесообразно, так как это тянет все на 3000 руб. и выше.

  • Уважаемый товарищ!
    Почему-тов России, очень встречается ОГРОМНАЯ ОШИБКА называть 3000 шпатлёвку для пола - САМОНИВЕЛИРУЮЩЕЙСЯ смесью...
    Оно и понятно, что разведёшь пожиже и плиточный клей - он ведь тоже будет растекаться - типа амовыравниваться.
    3000-й ВЕТОНИТ - НЕ самонивелирующийся раствор.
    Это шпатлёвка для пола. Которая наносится шпателем, правилом, на основу пола. К сожалению западные переводы на русский тем и отличаются, что постоянно путают специфические термины при переводе. Оно так, а мы читаем и понимаем иначе.
    Я сам занимаюсь переводом и адаптацией документации компании КРАЙЗЕЛЬ (www.kreisel.ru) на русский язык.
    А инструкция, если бы ВЫ не поленились поискать таковую в интернете или при покупке требовать от продавцов, находится здесь: http://customers.evianet.fi/optirocrussia2/data.php/200511/079691200511281312_300081052v.pdf
    И там ни слова об игольчатых валиках и самовыравнивающемся эффекте 3000-й смеси.
    и чтобы ВЫ никогда больше не путали шпатлёвку с самонивелирующимися смесями, то к последним относятся:
    Vaateri Plus (http://customers.evianet.fi/optirocrussia2/data.php/200511/010943200511281457_VaateriPlus81050v.pdf)
    Vaateri Fine
    http://customers.evianet.fi/optirocrussia2/data.php/200502/036577200502041549_VaateriFine81051v.pdf
    машинная - Plaano Plus
    http://customers.evianet.fi/optirocrussia2/data.php/200502/086028200502021145_PlaanoPlus82010v.pdf
    С уважением,
    Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС
    Почему-тов России, очень встречается ОГРОМНАЯ ОШИБКА называть 3000 шпатлёвку для пола - САМОНИВЕЛИРУЮЩЕЙСЯ смесью...























  • А Вы случайно не детским ведерком пользовались? Обычно дработы ровнителем используется емкость чтобы вмещала мешка 3 как минимум . А по поводу самовыравнивания - это самообман. Народ у нас думает что ЭТО надо просто вылить и ждать. Были примеры (к счастью не личные)когда после "выравнивания" -с 4мм на 2.5 метрах - получали ямы до 1см!!!!
  • Да не, Вы все не так меня поняли - пример я привел гипотетический, т.к. наслышан, как люди пытались использовать подобные составы и у них получилась ерунда. Хотел просто понять, как лучше наносить подобные смеси равномерным слоем на пол.
  • Спасибо товарищ!
    Вы меня огорчили :(
    Н уи что мне теперь с ним делать, с Ветонитом 3000? Сам он значит не растечется? Очень печально. В магазине посоветовали как самое текучее, что у них имеется. Кстати, ведь наверное нет большого смысла делать финишный ровнитель для пола несамовыравнивающимся? От 0-5 мм попробуй выронять правилом. Или я не прав?
    Ну все-таки, как его шпателем размазать по всей комнате за 30 минут?
    Уважаемый товарищ!
    Почему-тов России, очень встречается ОГРОМНАЯ ОШИБКА называть 3000 шпатлёвку для пола - САМОНИВЕЛИРУЮЩЕЙСЯ смесью...
    С уважением,
    Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемый товарищ!
    Почему-тов России, очень встречается ОГРОМНАЯ ОШИБКА называть 3000 шпатлёвку для пола - САМОНИВЕЛИРУЮЩЕЙСЯ смесью...
    С уважением,
    Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС

    Почему-тов России, очень встречается ОГРОМНАЯ ОШИБКА называть 3000 шпатлёвку для пола - САМОНИВЕЛИРУЮЩЕЙСЯ смесью...

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ветонитом 3000 пол хорошо выравнивается. Естественно от 0 до 5 мм. Сам делал у себя в квартире.
    И друг- профессионал в этой области его советовал брать для выравнивания при таком слое(до 5 мм)!
    Главное поверхность подготовить, не поленится пропылесосить и т.п. Размешиваете в ведре( около 20 л,черное на рынке продается), только сначала воду залить надо на мешок (25 кг) 5 л воды, затем высыпаете ветонит , дрелью с насадкой(то же на рынке все есть) мешаете минуты 2 и добавляете еще литра 2-3 воды и домешиваете .Конститенция сметаны жидкой получается и заливаете равномерно на пол пробираясь к выходу из комнаты. Раствор( вылитый )специальным шпателем (около 50 см в длину , зубчатый- то же на рынке любой продавец подскажет где взять) в процессе заливки "разгоняете" по всей площади наблюдая чтобы равномерно растекался. Вот и все!
    Через 4 часа по этой поверхности можно ходить. Качество зависит от вашей наблюдательности за равномерностью разлития раствора и его "разгонки" по поверхности.
    Сам сделал и ничего сложного.С первой комнатой - с опаской , вторую нормалльно, третью на ура(самая большая + прихожая 8 м).
    А разговоры , что сам не сделаешь- "для бедных" так сказать- мое мнение.




  • И еще мне понравилась фраза из инструкции по Vaateri Plus (хваленой саморазливайки):
    "...При необходимости, поверхность можно дополнительно выровнять Ветонит 3000 Отделочным ровнителем через 2 суток после нанесения смеси. ..."
    Ну и кто после этого из них должен лучше саморастекаться? :smile3:
    Кстати, для этого же Vaateri рекомендуется использовать шпатель, дескать растекается он сам неплохо, но надо бы ему помочь :smile3:

    :smile3:
    :smile3:
  • В Питере был случай у знакомого, когда под рулеточный стол целый месяц пытались выровнять пол - требования были жестокие...
    Там всё перепробовали - и самонивелир и бетон по уровню...
    Не знаю чем, но именно вручную, чем-то выровняли:smile3:)
    Самонивелиры обычно дают просто сглаженую поверхность, и чтобы они лучше растекались, обязательно до выливки основу нужно хорошо грунтовать, чтобы не впитывала. Разбодяживать нужно в баках, мы обычно в зависимости от площади 1-2 шт 90-литровые используем и шевелиться при этом надо очень быстро. Щётками разгоняем раствор, затем игольчатым (не путать для ГКЛ который) подравниваем. До заливки определяем ямы в полу и чисто на глаз туда льём ровнителя больше.
    А 3000 Ветонит надо просто разводить именно детским ведёрком, перед этим загрунтовав пол, он тоже быстро отдаёт воду в основу и встаёт колом, если не заггрунтовать. И зачем куда-то его девать, если можно вышпаклевать вручную не спеша? Он отличный раствор, мелкая зернистость, много пластификаторов, эластичный. хватает основу так, что зубилом не собъёшь:smile3:
    Вообще напольные ровнители Ветонит ИМХО самые лучшие))
    просто надо уметь работать:smile3:

    :smile3:



    :smile3:


    :smile3:
  • Т.е., если не спеша, то получатся стыки уже затвердевшего раствора со свежим жидким? В этом ничего плохого нет?
    А 3000 Ветонит надо просто разводить именно детским ведёрком, перед этим загрунтовав пол, он тоже быстро отдаёт воду в основу и встаёт колом, если не заггрунтовать. И зачем куда-то его девать, если можно вышпаклевать вручную не спеша? Он отличный раствор, мелкая зернистость, много пластификаторов, эластичный. хватает основу так, что зубилом не собъёшь:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А 3000 Ветонит надо просто разводить именно детским ведёрком, перед этим загрунтовав пол, он тоже быстро отдаёт воду в основу и встаёт колом, если не заггрунтовать. И зачем куда-то его девать, если можно вышпаклевать вручную не спеша? Он отличный раствор, мелкая зернистость, много пластификаторов, эластичный. хватает основу так, что зубилом не собъёшь:smile3:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну почему стыки? просто один должен готовить раствор - второй его постепенно тянуть по всему полу к выходу из комнаты и всегда будет свежий стык... в инструкции написано что время работы с раствором 3000 - 30 минут вполне хватит на это... размешиваете небольшое количество - вырабатываете, снова размешиваете - вырабатываете. Так постепенно зашпатлёванная полоса методом "свежее-на-свежжее" продвигается...
  • Спасибо, в общих чертах все ясно.
    Только вот зачем я игольчатый валик купил? Тот, который шириной в полметра примерно, состоящий изнаборных пластин с выступами по окружности. Это ведь оно?
    Ведь, насколько я понимаю, разница между самоневилирующейся смесью "Х" (допустим, Томзит ДД) и "легко разравнивающейся" смесью Ветонит 3000 не так уж и велика: Обе до 5 мм, в обеи добавляется около 6 л воды на 25 кг, обе на цементной основе, я больше чем уверен, что по консистенции и текучести они будут примерно одинаковы. Для одной валик рекомендуется, для другой нет - почему?
    Кстати, игольчатый валик только пузыри выгоняет из разлитой смеси или же все-таки позволяет эту смесь разравнивать? Можно конечно и попробовать, но как оно в теории - я встречал и те и другие утверждения.
    Да, неужели в Ветоните 3000 эти пресловутые пузыри не образуются?



  • я например смешиваю 2 мешка 5000 и 1м. 3000, выставляю маячковый профиль по краям комнаты и выравниваю все это правилом 3м, 2,5м, в зависимости от ширины ком., и не каких проблем.
    Люди добрые,
    Объясните пожалуйста начинающему выравнивателю полов как лучше нанести "Ветонит 3000" на стяжку?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Люди добрые,
    Объясните пожалуйста начинающему выравнивателю полов как лучше нанести "Ветонит 3000" на стяжку?

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • можно взять какой-нибудь плиточный клей и все вышеперечисленные вами параметры будут аналогичны:smile3:)))
    все цементные растворы содержат цемент, песок, а остальное - специфические химические добавки, дающие заданные свойства материалу.
    Если он самонивелирующийся - значит фирма отвечает за этот термин. Если ровнитель, шпатлёвка - то также.
    Если вы расстраиваетесь насчёт покупки игольчатого валика - напишите в ВЕТОНИТ, чтобы они его вписали в Техническую карту 3000-го раствора.
    А вообще меня удивляет безграмотность покупателей. Ведь есть Техическая карта - описание материала. Это юридическое приложение к Договору (чек на покупку материала). если Вы выполнили все требования, что в Техкарте, а у вас не получилось - вы можете через суд компенсировать убытки.
    Термин "игольчатый валик" и стоимость вам не вернут, так как он не фигурирует в описании свойств материала :smile3:) также отсутствует юридическое понятие "пузырьков" в описании 3000-го :smile3:
    Сам часто сталкиваюсь с подобными претензиями, как Технический директор компании по производству сухих смесей (kreisel.ru)
    И что вам советую, кратко - RTMF!!
    что заначит Read The Fucking Manuals :smile3:)))) всего доброго! :smile3:
    Ведь, насколько я понимаю, разница между самоневилирующейся смесью "Х" (допустим, Томзит ДД) и "легко разравнивающейся" смесью Ветонит 3000 не так уж и велика: Обе , я больше чем уверен, что по консистенции и текучести они будут примерно одинаковы. Для одной валик рекомендуется, для другой нет - почему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ведь, насколько я понимаю, разница между самоневилирующейся смесью "Х" (допустим, Томзит ДД) и "легко разравнивающейся" смесью Ветонит 3000 не так уж и велика: Обе , я больше чем уверен, что по консистенции и текучести они будут примерно одинаковы. Для одной валик рекомендуется, для другой нет - почему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    до 5 мм, в обеи добавляется около 6 л воды на 25 кг, обе на цементной основе
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    до 5 мм, в обеи добавляется около 6 л воды на 25 кг, обе на цементной основе
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    :smile3::smile3:



    :smile3::smile3:
  • Ну вот, а как же насчет продавцов? А к технической карте еще нужно руки некривые приложить, а потом уже и жаловаться. А еще как там? - Хелп для идиотов, а кэнсэл для трусов :smile3:
    А вообще меня удивляет безграмотность покупателей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вообще меня удивляет безграмотность покупателей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • хорошо растекается Плитонит р3 - если вы в москве - приходите - покажем) на пробу могу отдать мешок безвоздмездно)) проблем с ним - ноль - тема этого форума на 2-3 темы выше - там про ламинат спрашивают - кладут на Р3 - спросите как работал плитонит Р3)
  • Выравнивал стяжку в комнате такой же площади 12,5м Ветонитом 3000 в два приема, первый все раз испортил. Начитался в интернете про самовыравнивающиеся смеси, купил игольчатый валик для удаления воздуха. Ничего не получилось, т.е. ровно ничего не растеклось, и валик этот служит не для выравнивания как, в интернете читал, и в "Школе ремонта" артисты показывали, а для удаления пузырьков воздуха из смеси. Пришлось делать маяки и по маякам правилом эту смесь (Ветонит 3000) выравнивать. Вот тогда все получилось все ровно и гладко. Стыки поначалу не получались. Делал так, ложил брусок между маяками, затем размешивал следующий мешок смеси, и дальше заливал.
  • Маяки вещь должно быть полезная в общестроительном смысле. А что это были за маяки? Самые низкопрофильные маяки, которые я могу себе представить - металлические т-образные, что продаются в магазинах - минимальный размер по выступу 6 мм. А Ветонит 3000 - до 5 мм? Я Вас больше понимаю, чем других, кто написал ответы, что у них получилось выровнять вручную очень легко. Я вот, когда смотрю на стяжку, она мне кажется идеально ровной и лишь когда измеряю перепады 2-х-метровым уровнем, в некоторых местах нахожу плавные "провалы" до 3 (в одном месте 4) мм. В основном 2-3 мм. Это не ямы и выбоины, а так легла грубая стяжка - плавно волнообразно, причем эта "волна" обычно распространяется на 1.5 - 2 м и имеет в середине максимальный провал в среднем 3 мм. Но глазом, я повторяю, это не заметить.
    Может ну его вообще выравнивать такую "идеальную" для современного строительства стяжку? Да ведь начитался, что должно быть на 2м не более 2 мм. Или это не жесткое требование? Скажем, если фанеру порезать по 50 см. то на центр листа вообще перепад не более 1 мм получится. Тем не менее, не хочется, чтобы фанера скрипела и расслаивалась из-за такого маленького упущения.
    Хмм, Ветонитом 3000 случайно ничего больше не выровнять? Ну, там пол, потолок :smile3: ?
    Пришлось делать маяки и по маякам правилом эту смесь (Ветонит 3000) выравнивать. Вот тогда все получилось все ровно и гладко. Стыки поначалу не получались. Делал так, ложил брусок между маяками, затем размешивал следующий мешок смеси, и дальше заливал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пришлось делать маяки и по маякам правилом эту смесь (Ветонит 3000) выравнивать. Вот тогда все получилось все ровно и гладко. Стыки поначалу не получались. Делал так, ложил брусок между маяками, затем размешивал следующий мешок смеси, и дальше заливал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • Спасибо, я к "Плитониту" ближе, чем Вы :smile3: Был и Р3 в магазине, но мне посоветовали Ветонит 3000 как более текучий и ровноразливающийся. Обманули проказники?
    хорошо растекается Плитонит р3 - если вы в москве - приходите - покажем) на пробу могу отдать мешок безвоздмездно)) проблем с ним - ноль - тема этого форума на 2-3 темы выше - там про ламинат спрашивают - кладут на Р3 - спросите как работал плитонит Р3)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    хорошо растекается Плитонит р3 - если вы в москве - приходите - покажем) на пробу могу отдать мешок безвоздмездно)) проблем с ним - ноль - тема этого форума на 2-3 темы выше - там про ламинат спрашивают - кладут на Р3 - спросите как работал плитонит Р3)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Как делал я.
    1. Сначала все разметил, т.е. определил уровень стяжки с помощью лазерного уровня. Установил лазерный уровень в центр комнаты. Разделил комнату вдоль на 4 части, начертил полосы, где будут маяки. Получилось шириной где-то по 1 м между маяками. За нулевую отметку принял самую высокую точку в дверном проеме. Затем длину каждого маяка разделил на 4 части.
    2. Просверлил отверстия в стяжке, вставил дюбеля, ввернул саморезы, и этими саморезами регулировал, что бы уровни совпадали относительно нулевого. И при относительно ровной поверхности, перепад от двери до окна получился 10 мм. У окна ниже. Маяки делал из штукатурки. Сухую смесь разводил погуще, укладывал вдоль между саморезами, ложил на саморезы 2-х метровый уровень на штукатурную смесь, слегка двигая снимал. И так все 4 маяка. Но процесс слишком трудоемкий. Лучше готовые маяки на те же саморезы и закреплять алебастром, или той же штукатурной смесью. Если маяк высокий, можно болгаркой в стяжке вырезать полосы под него.
    3. Потом все качественно подмел, пропылесосил. Грунтовал 3 раза, с перерывом в 3 часа. Первый раз все как в песок ушло. Затем начал готовить смесь. Набрал воды в емкость по инструкции, смесь высыпали в воду понемножку и размешивал мощной дрелью на низких оборотах, насадкой для сухих смесей. Размешивать и заливать лучше вдвоем, или втроем.
    4. Заливали смесью 2 полосы, через одну. Затем, когда смесь застывала через 2 суток (у меня), заливал 2 остальные. Только нужно примерно рассчитать кол-во смеси. Только заливать нужно при отключенном отоплении, а то вода будет быстро испаряться и все потрескается, как у меня первый раз. И периодически нужно слегка смачивать, когда смесь уже начинает твердеть. Затем убирал маяки, разводил небольшое кол-во смеси и заливал остальное.
    Все получилось ровно и гладко.








  • ... ОГОГО!!! ...
    Восхищаюсь Вашей терпеливостью. Чувствую, что на такой подвиг вряд ли решусь. Да, про отопление весьма интересный момент. Наверное она у Вас слишком сильно жарила? Ведь в большинстве инструкций на смеси минимальная температура +5С, а то вода испаряться будет с трудом?
    Как делал я.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как делал я.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Все получилось ровно и гладко.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Все получилось ровно и гладко.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Кстати, гениальная или безумная идея, пришедшая только что мне в голову - раз это шпаклевка, то может быть ею можно проводить частичное выравнивание целевой поверхности? Скажем, определил пятно с провалом 3 мм, обозначил границы - зашпаклевал. Разумно? Таким способом, похоже, можно вывести поверхность к минимальным перепадам - до 2 мм на 2м. Разумно? И, нечего тогда ползать по всей комнате, можно ограничиться зонами максимальных перепадов.
    Уважаемый товарищ!
    3000-й ВЕТОНИТ - НЕ самонивелирующийся раствор.
    Это шпатлёвка для пола.
    С уважением,
    Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемый товарищ!
    3000-й ВЕТОНИТ - НЕ самонивелирующийся раствор.
    Это шпатлёвка для пола.
    С уважением,
    Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Комната маленькая 12 кв.м. отопление на полную. В стяжке как высохла пошли трещины. Второй раз заливал в мае. Когда уже процесс отлажен, все вроде идет как по маслу. Сначала конечно не легко, все методом проб и ошибок. И самое главное-лучше, чем сам никто не сделает.
  • Эх, ребята, где же вы раньше были ???!!!
    Как делал я.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как делал я.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вопрос ко всем.В нашей деревне нет ни Ветонита 3000,ни Плитонита.Весь ассортимент из местного производителя(которому не доверяю,уже пробовал) ,Пирамиды и ЕК-500.Вот о них и хочу спросить.Что лучше?
  • надеваешь игольчатые башмаки,это не прикол.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑