Устройство пола над цокольным этажом

• 

  Юрий

  Мне предстоить сделать пол первого этажа. Перекрытие пустотелые плиты перекрытия. Под плитой цокольный этаж. Температуру там планирую для зимы плюс 5 плюс10градусов зимой. Отделочники предлагают сделать засыпку керамзитом, потом положить сдвоенные плиты ГВЛ, потом ламинат. Имеет ли такая схема право на жизнь. Насколько такой пол будет теплым? Делают ли вообще такие полы?
  Заранее спасибо.
  С уважением,
  Юрий.
  
  
  
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  в первую очередь вам нужно отсечь возможную влагу из подвала, затем неплохо бы утеплить пол, а потом сделать основание под напольное покрытие.
• 

  Юрий

  Геннадий.
  Влаги в цоколе надеюсь не будет. Там сделанна приточно вытяжная вентиляция. При необходимости поставлю туда электроосушитель.
  В цоколе будет гараж, поэтому влаги там не должно быть в принципе.
  Для утепления пола мне предлагают засыпку керамзитом. Основание под напольное покрытие- двойная плита ГВЛ( если не путаю название). Так вопрос как раз в том, насколько такой пол правилен.
  С уважением,
  Юрий.
  
  
  
  
  
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  Юрий.
  я делаю полы иначе, чего и вам советую.
  
• 

  PoseydonXXX

  Керамзит будет малоэффективен в этом случае
  Правильно сделать пароизоляцию (это в любом случае)
  После идет стяжка - обычная
  Далее укладывайте лаги а между ними утеплитель (Стекловату или полистирол)
  Далее стелем два слоя фанеры
  Поверх ламинат
  Все
  Получается весьма дорого
  У меня аналогичная с Вами ситуация
  но денег маловато- поэтому делаю так
  Пароизоляция
  Стяжка керамзитобетонная
  Снова Пароизоляция
  Изолон -3 мм
  Ламинат
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  PoseydonXXX
  непонятно - зачнем стяжка, лаги и прочее? столько движений!
  пароизоляция, стяжка на утеплитель (Псб-35) и всё...
  
  
  
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  Юрий.
  Мировое имя заинтересованно впарить весь свой материал... Для этого массированная реклама, на которую вы попались.
  Керамзитная засыпка вообще неэффективна и не используется в грамотном строительстве - толку от неё никакого.
  И этот "супер-пупер-пол" специально сделан для того, чтобы тупые гастарбайтеры, недавно со сбора хлопка смогли постелить его. если не получится с первого раза - разобрать и переделать, необходимое количество раз.
  Надеюсь теперь ясность внесена.
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Тупые гастробайтеры
  В основном тупые гастробайтеры делают обычную стяжку, а разобрать СуперПол через сутки эквивалентно потре всего ГВЛ. Но в основном приходиться иметь дело с вырубкой плохой цементно-песчанной стяжки.Тупые гастробайтеры
  
  
• 

  Сергей

  Нормальный ответ от профессионала.
  Пароизоляция - полиэтиленовая плёнка 150 микрон+-50 обязательна (по плите). Мелкофракционного керамзита 0-5 мм. при толщине 5 см.будет маловато. более 10 см. нужен доп слой ГВЛ.
  Предлагаю наклеить пенопласт со стороны гаража. плотность 25 кг/м.кб. ИЛИ сделать засыпку 2-3 см. положить на неё тот же пенопласт ли 2-3 см. экструзированного пенополистерола.ИЛИ 2-3 см минераловатной плиты плотность 100 кг./м.кб., а сверху ГВЛ.
  Эти способы одобрены СНИПами прошли все испытания. Если толщина стяжки критична вместо пенопласта и мин. плиты можно положить 10 мм. вспененого сшитого (не обчного пенофойла) полиэтилена или полипропилена. Эта технология ещё не получила всей документации, но вроде, испытания прошла. Не бойтесь Суперпола. Наша фирма СкороПол уже более года делает эту конструкцию в Самаре. Нареканий нет.
  В Германии обычную совковую стяжку не делаю 20 лет.Нормальный ответ от профессионала.
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Сергей.
  Спасибо за подробный ответ. Хотел бы уточнить по слою керамзита. В случае, если слой керамзита будет 10см, каким образом выполнять дополнительный слой ГВЛ. Он что кладется поверх сдвоенной ГВЛ, а как крепится. Если не затруднит опиште пожалуйста подробнее этот момент.
  По утеплению со стороны гаража я обдумывал этот вариант.
  Был такой план утепления цоколя изнутри, т.к. снаружи цоколь в настоящий момент утеплить уже нельзя. Я планировал гараж изнутри утеплить вспененным пенополиуретаном. В этом случае напылить слой ППУ на потолок цоколя никаких проблем бы не было. Но на форуме очень много мнений против утепления изнутри. Ожидается, что вэтом случае точка россы сдвигается и стена под слоем ППУ будет мокнуть. В общем по утеплению изнутри пока решение не принял. Поэтому вариант утепления пола первого этажа актуален. Жду от Вас совета по полу со слоем керамзита 10см.
  Заранее спасибо.
  С уважением,
  Юрий.
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей(СкороПол Самар

  ГВЛ доп 10 мм положено класть единым листом 2,5*1,2 м. но это не реально - хрупкий материал. Мы его режем прямо на борту ГАЗели на три равные части по 1 м.кв. и стелим под элементы пола. нижний слой с Т образными стыками.
  Но расчётов тепловвых я не умею делать и хватит ли 10 см. не понятно. купите пенопласт 5 см (25 кгкуб). или экструзированный пеноплоистерол 3 см. и будет Ташкент.
  Если пеноплат + ГВЛВ 10 если экструзионный без него.
  
  
• 

  yuzic

  паризоляция должна находится перед утеплителем со стороны тепла. то есть непосредственно под стяжкой. над утеплителем! только так и никак иначе...
• 

  Гeннaдий Емeльянoв

  Пожалуйста, не надо пи***ть про то, что стяжку в германии не делают! Читать крайне противно!!!!!!!
  если ваши клиенты верят вашим россказням - это их личное горе.
  В Германии ещё как делаются стяжки, только с добавлением эластификаторов, всё заглаживается вертолётами, нарезаются термошвы - всё как положено.
  И пожалуйста не открывайте рот про то, чего не знаете, лишь бы что впарить...
  yuzic
  интересный вывод... Пароизоляция находится в месте, где это необходимо. Смотря что от чего защищать - вариантов масса.

  Сергей
  В Германии обычную совковую стяжку не делаю 20 лет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей
  В Германии обычную совковую стяжку не делаю 20 лет.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Мишаня:-)

  Само собой! но это уже технологии изготовления промышленных полов, а Сергей из Самары имеет ввиду малоэтажное строительство. Не ругайтесь, коллега. Это не добавит вам компетентности и авторитета.
  Пароизоляция находится в месте, где это необходимо. Смотря что от чего защищать - вариантов масса.
  Пароизоляция по идее нужна только для того чтобы утеплитель не намокал и не терял своих свойств, относится это прежде всего к минватам, стекловатам. А экстудированному пеноплистиролу пох, да и обычный вроде не намокает.

  Пожалуйста, не надо пи***ть про то, что стяжку в германии не делают! Читать крайне противно!!!!!!!
  если ваши клиенты верят вашим россказням - это их личное горе.
  В Германии ещё как делаются стяжки, только с добавлением эластификаторов, всё заглаживается вертолётами, нарезаются термошвы - всё как положено.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пожалуйста, не надо пи***ть про то, что стяжку в германии не делают! Читать крайне противно!!!!!!!
  если ваши клиенты верят вашим россказням - это их личное горе.
  В Германии ещё как делаются стяжки, только с добавлением эластификаторов, всё заглаживается вертолётами, нарезаются термошвы - всё как положено.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Сергей(СкороПол Самар

  Читать противно
  В жилых домах не делают и у нас делать нельзя. Читайте СНИП звукоизоляция. стяжка только поверх звукоизолятора (пенопласт с модулем пругости 0,5 (наших заводов 1,5) или мин вата). ВАМ не нравится Суперпол?
  Возьмите тогда и в 2-х комнутную Хрущёвку на 5-м этаже(без лифта) с меблью и жильцами затащите:
  2 куба чистого песка (100 мешков)
  Цемент
  Бетономешалку (не будете же ВЫ утверждать, что прямо на плите замесите качественный раствор)
  Заглаживающую машину (вертолёт)
  Пластификаторы, армирующую фибру, арматуру. (эх ещё бы сварочный апарат не помешало бы)
  Две недели делайте стяжку, 2 недели лейте на неё воду, сушите 6-8 месяцев (так думают производители ламината и паркетной доски). Доведите семью - жильцов до сумашедствия. Пролейте соседей, прогните плиты перекрытия. (у нас 6-8 см. нормальный перепад плит). Пусть по стенам и окнам течёт вода, пусть размокает мебель. Ну и термошвы нарежте ещё.
  А мы туже квартиру за 3-4 дня сделаем с соблюдение звукоизоляции и без капли воды. И живые люди, которые нуждаються в комфорте и отдыхе, вернуться к нормальной жизни. Пол скрипеть не будет. Будет ровный. Есть минус и у нас - на танке по такому полу не погонять и станок 5 тонный не поставить, только людям этого в хрущёвку не надо.Читать противно
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  1

  Читать противно бред таких "строительных специалистов".
  Лучше меньше эмоций и больше ответов:
  номер СНиПа?
  какой вес выдержит пол при нагрузке (шкаф-купе 1600х650 или книжный шкаф 900х300) в углу комнаты?
  
  
  
• 

  Сергей(СкороПол Самар

  Приношу извинение за неспешный ответ, много заказов по сухой стяжкею. Я не теоретик, я практик, и книжечку со СНИПами не держу под рукой.
  http://www.vashdom.ru/snip/2303-03/index-2.htm - если электронная версия для вас авторитетна.
  
• 

  Сергей(СкороПол Самар

  Нагрузка
  Документальное подтверждение возможности установки книжного шкафа пока ищу. Есть такие цифры 200 кг. в точку, 100 кг на см. кв. 500 кг на м.кв.
  Так и от ВАС жду решения задачки про Хрущёвку с мебелью и жильцами на 5-м этаже.Нагрузка
  
  
  
• 

  Сергей(СкороПол Самар

  есть документ по нагрузке
  СП 55 - 102 - 2001 Официальное издание (ГосСтрой Росии - однако) Москва 2002
  Если кому надо могу прислать pdf формате.
  Встречные вопросы
  каковы индексы воздушный и ударный для Цементно-пасчанной стяжки по Пустотному перекрытию 220 мм. и монолитному 140 мм.? при покрытии их ламинатои или плиткой.
  Скажите сами пусть народ знает.есть документ по нагрузке
  
  
  
  
  
  
• 

  Мишаня:-)

  to Сергей.
  Браво!
  Зачот адназначно!!!
  А где можно посмотреть в сети подробное описание этой технологии и картинки желательно
  
  
  
  
• 

  Сергей(СкороПол Самар

  Координаты
  злой сервак не хочет чужой URL размещать
  [ссылка не работает]
  может такКоординаты
  
  
  
  
• 

  1

  1-¦Читайте СНИП звукоизоляция. стяжка только поверх звукоизолятора
  Что-то не нашел? Можно уточнить где же это?
  2-¦Есть такие цифры 200 кг. в точку
  От такого давления в точку она просто переместится до несущей плиты!
  3-¦ Так и от ВАС жду решения задачки про Хрущёвку с мебелью и жильцами на 5-м этаже
  Это в школе задачки, здесь проект с расчетом стоящий денег. Есть желание?
  4-¦СП 55 - 102 - 2001 Официальное издание (ГосСтрой Росии - однако) Москва 2002
  Этот СНиП называется Конструкции с применением гипсоволокнистых листов. К чему его приводить? По нему стяжек не делают.
  5-¦каковы индексы воздушный и ударный для Цементно-пасчанной стяжки по Пустотному перекрытию 220 мм. и монолитному 140 мм.? при покрытии их ламинатои или плиткой
  Вот это хороший ход! Сначала ссылка на СНИП звукоизоляция , потом каковы индексы.
  Кстати любой компетентный акустик скажет что минплита с её свойствами упругости намного эффективнее керамзита.
  *
  Дорогой менеджер! Всё написанное мной не для охаивания идеи сухих полов, а для того чтобы потребитель знал реальное положение вещей и не слушал монологов типа всё дерьмо кроме нашего чудесного продукта. А то сразу появляются профессора ставящие зачот и спрашивающие в чём суть предмета. Вот о них напоследок-¦
  *
  Идет экзамен в мед. институте. Первой заходит отвечать студентка- голова трещит после бурной ночи, но из последних сил держится.
  Профессор спрашивает:
  - Хочешь УДОВ?
  - КОНЕЧНО!!!
  - Плюнь на стену.
  - ??????
  - Плюй- плюй.
  Студентка плюет, профессор ей ставит трояк, и она счастливая убегает.
  Заходит вторая студентка.
  - Что это на стене?
  - Слюна,- присмотревшись, отвечает она.
  - Иди- пять.
  Студент.
  - Что это на стене?
  - Сперма.
  - Иди- два.
  Опять студент.
  - Что на стене?
  - Слюна.
  - Иди пять.
  Студентка.
  - Что на стене?
  - Сперма.
  - Иди- два.
  - Профессор, но как же так? Вы же сами посмотрите, что я дура что ли? Это же сперма.
  Профессор подходит, всматривается, потом выбегает в коридор и орет:
  - КОМУ ПЯТЬ - ТОМУ ДВА, КОМУ ДВА - ТОМУ ПЯТЬ, А ЭТОЙ ШЛЮХЕ СКАЖИТЕ, ЧТОБ РОТ ПО УТРАМ ПОЛОСКАЛА!!!