Обязательно ли собирать сруб на нагели?

• 

  Ирина

  Еще один вопрос по технологии строительства.
  Сруб два этажа (30 рядов), высота 7,2 м.
  Срублено в чашку.
  Размеры внешних стен 10м х 11м плюс 2 внутренние стены. Свободные (между перерубами) участки стены длиной 3,5 м и 6,5 м.
  Обязательно ли сажать такой сруб на нагели или и так не развалится?
  Есть какое-то нормативное (методологическое, в общем научное) обоснование?
  Спасибо за ответы.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  инженер

  Конструкция деревянных срубов никакими СНиПами не нормируются. Как я понял, дом у Вас уже построен "пирамидкой". Когда будете собирать заново, посадите на нагели. Обычно используют для нагелей ручки для швабры.Нормативов нет, но популярная литература, переписанная с книжек позапрошлого века, присутствует в большом количестве.
• 

  Игорь

  не обязательно нагели ставить. Некоторые вообще каждый венец винтами к предыдущему прикручивают. если бревна имеют снизу выборку для примыкания к нижележащему, то они не будут смещаться относительно друг друга. Можно притягивать винтами последние 4-5 венцов из-зи недостаточного веса для обеспечения стабильности бревен. Речь идет о незначительных смещениях, связанных с усушкой и осадкой, не более того. свободная длина стены 6 с лишним метров внушает тревогу - там должен быть обеспечен тотальный "нахлест" бревен, этакая перевязка - как в кирпичной кладке.. Но пространственная жесткость этого участка меньше, чем перевязанного поперечными стенами. есть ли возможность устроить стяжку (схематически) двумя вертикальными бревнами снаружи и внутри , чтобы это не казалось вынужденной мерой в архитектурном смысле??? если на этом шестиметровом участке есть окна-двери, тогда опасения поболее будут. Если на простенок неперевязанный надавить хорошенько, он может выгнуться и распасться. Простенкам можно придать дополнитьельную жесткость, в том числе стальными элементами - но не короткими нагелями. Конечно, ничего не упадет, но уверенность в стабильности меньше.
• 

  Ирина

  Спасибо за ответы. Но тему не закрываю.
  Вопрос про нагели возник еще до начала работ.
  Подрядчик заверил, что он все срубы собирает без шкантов и до сих пор все было нормально - никто не жаловался.
  В шестиметровом пролете стены будет 2 окна. Сейчас еще не выпилены. Предполагается ждать 1 год до усадки и только потом выпиливать.
  Поскольку наклон сруба "пирамидкой", как я поняла, не критичный, то и разбирать дом смысла нет. Следовательно, нагели уже не загонишь.
  Что теперь - молиться, чтобы стены не вывернуло?
  Когда выпиливают окна, то выбивают проемы кувалдой. А если стена все-же выгнется?
  Эх, надо было все-все предусмотреть в договоре!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валентин

  То что они не лишние - факт. сруб дает усадку не только вниз, но и в стороны брус крутит. У самого брусовой дом, нагели присутствуют. Баню собирали из бревна, нагеля не ставили, повесил турник на стенку - тут же снял, бревно выворачивает мама не горюй. Если нагеля поставить нельзя то хотя бы скобами участки между окон затяните (но это после усадки).
• 

  ADSemenov

  ____ По своему опыту согласен с Валентином. И брус и оцилиндрованное бревно крутит по мере высыхания. А абсолютно сухого материала не бывает. Да и в чём проблема — купить ручки от швабр и нарезать по двойной толщине бруса (бревна)? Ставить надо в мясо каждого второго бруса (бревна) с заходом до половины нижнего и половины верхнего.
• 

  Игорь

  С таким циклопическими бревнами можно соответствующим образом монтировать черную - если они предусмотрены - коробку окна, более мощную, устойчивую к осадке, связанную с венцами под и над окнами. кувалдой выбивают только верхнее бревно проема. А если поработать электропилой - если она есть, то можно просто разобрать проем и не молотить кувалдой. Или у вас этно-дом с соответствующей технологией???
  риск деформации выше у верхних венцов. Постарайтесь смонтировать все, что можно на чердаке и крыше - чтоб получить максимальный вес. Молиться не надо - проверьте, хорош ли свес кровли, не будет ли замокать какая стена. осадка один год - это не обязательно 365 дней. Будет дождливое лето и не будете зимой топить - ждите лет пять.
  Успехов.
  
  
• 

  Александр

  Дорогие мои! Нагели не мы выдумали, а наши предки, между прочем далекие, и не надо ничего изобретать нового. На надежности строения не экономят, тем более для себя. Конечно шаг нагелей зависит от конструктивных особенностей сруба, способа рубки углов, этажности, проемности и т.д.При малых простенках требуются даже сжимы из металлопроката или дерева.Круче деревянных нагелей нет ничего. Практикуют металлические нагели,но сами понимаете, железо и дерево плохо контактируют, одно ржавеет со временем, другое гниет.
  Если Вас интересует правила устройства стен из бревен, бруса, найдите в библиотеке(или где)старые издания по конструированию гражданских зданий из древесины. Есть серия кажется 2.230-5 "Стены бревенчатой конструкции" или "Бревенчатые стены", извините не помню.
  
• 

  евгений

  нагели обязательны в таком большом доме, это не баня 5х5. деревянный дом садиться будет очен долго 10-15 лет. В стенах для крепления венцов не должно быть металла. Косяки в окнах должны быть плавающими, а то брёвна стен впоследствии повиснут на окнах. Хотя хороший плотник, врезая поочерёдно косяки(настоящие деревенские) может всё сделать. Так что ищи специалиста!))))
• 

  Ирина

  Про ручки от швабр полностью согласна.
  Сруб решили повторно не перебирать.
  Подрядчик обещает гарантию на 100 лет.
  Дома он рубит уже 20 лет, так что думаю поверить опыту.
  Попрошу, чтобы сам в следующем году пропилил проемы.
  

  Игорь, я думаю сделать свес кровли примерно 1 метр. Как Вы думаете, нормально?
  Но при высоте 7,2 метра стены замокать все равно будут.
  

  Лето уже дождливое. Как сруб поставили, так дожди и зарядили.
  А зимой топить как без окон без дверей? Печка не предусмотрена. Отопление будет водяное на газу.
  Крышу сейчас поставим и в этом году все, ждем до весны.
  Хочу повесить планочку, чтобы заметить на сколько осел сруб. По плану 1,5 см на 1 бревно. Это правильно???
  
  
  
  
  
  

  Игорь:
  проверьте, хорош ли свес кровли, не будет ли замокать какая стена

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  проверьте, хорош ли свес кровли, не будет ли замокать какая стена

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Игорь:
  Будет дождливое лето и не будете зимой топить - ждите лет пять.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  Будет дождливое лето и не будете зимой топить - ждите лет пять.

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Ирина

  Скажите, а тюменские специалисты тут есть?
  А то мне еще крышу ставить!
  
• 

  Игорь

  Разумеется, никакой свес не спасет от косого дождя. Его величина зависит - кроме осадков - от архитектуры, от других соображений (освещенность помещений второго этажа) В среднем сруб оседает на 3-5 см на метр высоты. Планочку - очень правильно, только подлиннее, и крепить через щелеобразные отверстия,подвижным образом, а то оторвет. гарантия на 100 лет - смешно. Половина дефектов всплывет за время осадки, остальное нужно предвидеть. если бюджет позволяет - устройте электроотопление временное. Если рассчитываете вырезать проемы после осадки - можно ошибиться. В срубе при любом его состоянии должны быть зазоры на осадку - под оконные и дверные блоки. Может, сможете фото опубликовать???
• 

  Александр

  Ваш подрядчик шутник! согласно классификатору по капитальности Ваш дом относится к IV группе, срок службы которых при условии нормальной эксплуатации -50 лет, а согласно ВСН 58-88(р)Минимальная продолжительность эффективной эксплуатации элементов зданий и объектов до постановки на капитальный ремонт(замену) - стены деревянные рубленные или брусчатые -30 лет. Карниз не предназначен для защиты от косого дождя, а для защиты стен от намокания при капелях и воды с крыши при дожде. Если сделать организованный водосток, то будет все нормально.
  Брусчатые и бревенчатые стены следует собирать с запасом на осадку, вызванную усыханием древесины и усадкой материала для заделки швов. Запас должен составлять 3-5 % проектной высоты стен(СНиП 3.03.01-87).
  
• 

  Сергей

  Вообще-то нагели придумали не так уж и давно, а в старину строили на шканты. Нагель - он круглый, как черень у лопаты, а шкант - доска примерно 25*100*200. На такие вещи сажали срубы, потому что рубили на месте. А собирать сруб на нагеля не целесообразно, т.к. он перевозился. Брёвна хоть и немного, но деформируются, поэтому если их закрепить нагелями, то они не встанут на место(вплане стены, а не углы). А если много углов, то они и так хорошо держат стены. Тем более, если правильно делать проёмы для устанавливки окон, дверей, то жёсткость не уменьшится, даже с промежутком 40см.
• 

  Антон

  Ирина, то что вы поставили сруб зимой, это плюс. Почему, осядет, уляжется брус, подсохнет нормально, по лету и весне такого эффекта не получиться. Если антисептиком не обрабатывали, то обязательно проведите эту процедуру по весне( не затягивайте), спасет от синевы, черноты и т.д(вредных факторов), советую марки СЕНЕЖ, далее через год, ТЕКСТУРОН, на восковой основе(придает палированную поверхность брусу, и долговременную на 10ки лет защиту). Т.к у вас брус его необходимо между собой стягивать. Либо швабрами, либо винтами. И штробить желательно по весне( пусть зиму устоится). Выпиливать оконные, дверные проемы, с последующим выбиванием, сопровождается не большим покачиванием стен,(не переживайте не рухнет) опять же, зависит от планировки, и на каком расстоянии винты засажены.
  Ирина, не забывайте, что дом в любом случае будет ходить зимой и весной. все зазоры не поймать. По поводу крыши: все на ваш вкус.Могу предложить свои услуги по сборке крыши( нахожусь в Екатеринбурге). С крышей будте внимательны - только брус, доска на 50 и 30, а то некоторые умудряются все поднять из дюймовки обрезной и не обрезной(сам ползал по этой крыше
  ).
  
  
  
• 

  Сергей

  Антон, здесь речь не о брусовом доме, а из бревна рубки в "чашу". А на счёт плюса зимы Вы совсем не правы. Наоборот даже минус, т.к. при сборки в паз попадает снег, а то и льдинки, из-за чего брёвна ложатся не на место. После врубки междуэтажных балок и подстропильных в уровень, весной бывает хорошее расхождение. Поэтому когда собирают сруб зимой, крышу делают весной, ближе к лету, и то это относится к одноэтажным срубам. А двухэтажные лучше не стоит. А обрабатывать особо торопиться не стоит. В морозы с бревном ничего не случится, лучше дождаться весны, примерно чтоб было градусов 7-10. А дом сильно не ходит, ходит фундамент. Если он добротный, то никаких перекосов не будет. Это хорошо заметно на дверях или открывающихся окнах.
• 

  Антон

  Если собираете в метель?, да, снег будет в пазах. Тем более рубка в чашу(бревно). Нужно сразу из станка+хорошая погода. А если бревна в сугробах пару месяцев пролежат(навалом), при перепадах температуры, тогда да, проблемно будет выставлять. Ошибаетесь, что зимой не собирают. Стропила- желательно по весне. Обработка- тоже весна, т.к у вас антисептик не впитываться будет, а на поверхности застывать.
  Я может не особо понятно выразился. Писал по весне, при плюсовой температуре. По поводу фундамента: смотря какой фундамент.