Вариант пола на лагах

• 

  Игорь

  Уважаемые мастера и имеющие опыт форумчане!
  Вопрос достаточно изъезженный, но, честно говоря, поиск по предыдущим темам мало что дал. Хотелось бы поделиться мыслями по поводу варианта чернового пола (скорее всего, под ламинат) для комнаты в блочном доме 1968 года постройки. Сейчас пол паркетный, состояние которого далеко не лучшее. Но главное не в паркете, а в стяжке, которая выполнена из асфальта средней толщиной 12 см. Там где стояла тяжелая мебель стяжка приопустилась. Соответственно, в другом месте приподнялась. У шкафов перекошены все дверцы. Подобная история была на кухне, но два года назад я там положил новую стяжку из пескобетона. Теперь совсем другое дело. Однако для комнаты такой вариант исключен. Квартира однокомнатная, надо как-то жить, а не ждать, пока стяжка высохнет. Да и мороки много, грязи больше. Кроме того, хотелось бы полы сделать полегче, а то перекрытия, похоже, сделаны не очень качественно, а нагрузка с учетом кухни и межкомнатной перегородки получается близкой к предельной.
  Хочу попробовать такой вариант.
  Полностью удаляется старая стяжка. На перекрытие кладется слой пароизоляции (полиэтилен, пергамин и т.п.). Затем какой-нибудь звукоизолирующий материал (кстати, посоветуйте какой). Затем - лаги (без крепления к перекрытию). Между лагами укладывается базальтовая вата для лучшей звукоизоляции). Поверх всего - пергамин и 2 слоя фанеры.
  Пожалуйста, выскажете свое мнение, поделитесь советом.
  
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Только закрепите лаги к плите.
• 

  Игорь

  Уважаемый Дмитрий!
  Поясните, пожалуйста, зачем крепить лаги к плите.
  Спасибо!
  
  
• 

  Atos

  ИМХО чтобы не прыгали, а фанеру как думмаете стелить? В один слой или в два?

  Игорь:
  Поясните, пожалуйста, зачем крепить лаги к плите.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  Поясните, пожалуйста, зачем крепить лаги к плите.

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Игорь

  Я бы положил один слой фанеры. Но слышал, что нужно класть 2 слоя с перехлестом, чтобы верхний слой закрывал стыки нижнего слоя. Мне же представляется, что 2 слоя нескрепленной фанеры могут стать источником скрипа. В качестве чистового пол планирую ламинат. Может достаточно один слой фанеры?
• 

  woodes

  Под ламинат достаточно одного слоя фанеры,только
  верно подберите шаг лаг и толщину фанеры.
  Лаги советую закрепить,брусок проверяйте чтобы
  был до 12%влаги.
  Два слоя фанеры дают превосходную жесткость и
  стабильность чернового пола,что необходимо для тяжёлых и долгоживущих полов-массива,паркета.
  А два слоя фанеры крепят клей+саморезы -скрипеть
  там нечему- монолит!
  Успехов!
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Игорь

  Спасибо всем, кто поддержал и помог с советом!
• 

  Пушкарёв

  И это представляется правильным. Как только прикрепите лаги к плите они стонут проводником и, соответственно, источником шума. Под лаги лучше уложить подложку из мягкого материала. Где-то здесь на форуме были советы по материалу. А лаги и два слоя фанеры на клею и саморезах - действительно будет монолит. Если лаги крепить к перекрытию - достаточно одного слоя фанеры (фанера везде 10мм) с уменьшенным шагом по лагам.

  Игорь:
  без крепления к перекрытию

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  без крепления к перекрытию

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Татьяна 40

  Так крепить или не крепить лаги к перекрытию??Если не будете крепить лаги,то большая просьба потом по истечение времени поделиться своими ощущениями. У нас тоже такая же проблема, правда, в частном доме.Тема эта явно очень актуальна,постоянно буддируется на форумах,но хоть бы кто-то написал о результатах из тех,кто это сделал.С ув.
• 

  Агдрей

  Уважаемая Татьяня, к сожалению не учавствовал в диспуте, но хотел предложить Вам вариант достойный внимания.
  Для лаговой системы рекомендую использовать:
  пароизоляцию ( пленка 200 мк)+ фанерованный брус + регулируемые клинья ( их не нужно крепить к стяжке) + 1 слой фанеры (а дешевле будет OSB3 - 12мм влагостойкая), а сверху .. что душе угодно, но ламинат - одноразовый материал лет 5-7 и придется менять
  
  
  
• 

  Татьяна 40

  Уважаемый Андрей! Спасибо за ответ,только ничего не понятно,какие клинья? Как их регулируют,Что куда крепить?Что такое фанерованный брус? Можно как-то подробнее для дилетантов? Заранее спасибо
• 

  Денис

  вариант пола на лагах
  Господа форумчане! Черновой пол без жесткого крепления к бетонному основанию,рано или "поведет"- дерево есть дерево! Да и фанера такой материал, что "спокойно" лежать не будет! Так что послушайте советы о креплении лаг к основанию. Да и к тому же уже сейчас есть технологии, при которых лаги вовсе не нужны!вариант пола на лагах
  
  
• 

  woodes

  Лаги лучше крепить! Если внизу соседи-то под лаги
  нарезается лентой "вибростек" или подобное,
  поищите поиском!
  И на лаги пергамин- звуковой мостик пропадает не
  полностью, но хорошо!Что бы не было "барабана" между
  лаг плотненько утеплитель.И всё отлично!
  
  
  
  
  
• 

  Иваныч

  Уважаемый Игорь.
  С учетом того материала и исходя и этого тех средств который вы готовы потратить на материал я советую сделать так. При условии, что помещение сухое.
  1. Удаляется старое покрытие
  3. Настилается один слой фанеры на перекрытие. Места где фонера премыкается необходимо усилить с целью чтобы закрепить стыки фанеры.
  4. Вместо стекловаты закупается плиты пеноплэкса и клей
  (к стате в магазине наверняка есть буклетик где указана технология установки пеноплэкса в тех или иных местах)
  5. По размеру листов пеноплекса на уже существующей плоскости т.е фанеру, укладывается и крепятся лаги 6. За тем на клей укладываются листы пеноплэкса.
  7. Теперь пароизоляция (если повторяю помещение сухое)
  8. Слой фанеры.
  9. За тем ломинат (который укладывается на подложку)
  Удачи.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Надежда

  Думаю, что если на старый паркет положить, например, 12-мм фанеру, а потом ламинат, - ничего проваливаться не будет. Результат будет тот же, но только вы не будете ничего снимать. Это же дикая грязь и бешеная работа. А если боитесь, что пол будет под ножками мебели прогибаться, то можно в этих местах сняла паркет, заплатками укрепить стяжку (цементом замазала бы и снова положила паркетные доски), а после (насколько позволяет высота потолка) положить сверху фанеру или (будет, наверное, надежнее) ДСП. Только чтобы это ДСП со временем не размокло, со всех сторон я бы залакировала. Хоть это и примитивно все выглядит и не по технологии, но зато меньше мороки и затрат.
  

  Игорь:
  Полностью удаляется старая стяжка. На перекрытие кладется слой пароизоляции (полиэтилен, пергамин и т.п.). Затем какой-нибудь звукоизолирующий материал (кстати, посоветуйте какой). Затем - лаги (без крепления к перекрытию). Между лагами укладывается базальтовая вата для лучшей звукоизоляции). Поверх всего - пергамин и 2 слоя фанеры.
  Пожалуйста, выскажете свое мнение, поделитесь советом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  Полностью удаляется старая стяжка. На перекрытие кладется слой пароизоляции (полиэтилен, пергамин и т.п.). Затем какой-нибудь звукоизолирующий материал (кстати, посоветуйте какой). Затем - лаги (без крепления к перекрытию). Между лагами укладывается базальтовая вата для лучшей звукоизоляции). Поверх всего - пергамин и 2 слоя фанеры.
  Пожалуйста, выскажете свое мнение, поделитесь советом.

  Игорь:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Артём

  Нет никакой необходимости в стяжке под лаги пола. Лаги укладываются с шагом в 0,6м на пароизоляцию(пергамин, изоспан В), выравниваются по уровню, обязательно крепятся к плите перекрытия(саморезы по бетону или трубчатые гвозди. Накрываются всё той же пароизоляцией, но не в натяжку, а с провисанием и закрываются 1 слоем фанеры 18С или МДФ для пола. Фанера или МДФ обязательно покрываются лаком или олифой(кто на что богат), с целью уменьшить испарение формальдегидов из смолы. Затем - любое покрытие по технологии его укладки(с подложкой или без).
  Двойной слой фанеры, как и стяжки - пустая трата сил и денег, и времени.Укладка утеплителя между лагами в случае "потопа"(прорыв труб), приведёт к скапливанию воды под полом и гниению,т.е. неоправдана экономически.Использование пеноплекса или других гидрофобных материалов также экономически не оправдано.
  В любом популярном руководстве по ремонту - строительству Вы найдёте все типы полов по лагам и рекомендации, как сделать пол нескрипящим. Всё уже давно придумано и используется.