Строим бревенчатый дом

• 

  Рыжебородов

  Вот, собственно и тема.
  Хочу узнать мнения людей, отметить правильные и не очень правильные идеи.
  
• 

  Сергей

  1. Выбирать рубщиков по сделанным объектам, а не по словам
  2. Лес не ель, т.к. сильно трескается
  3. Я бы не строил из оцилиндровки
  4. Те кто умеют рубить бензопилой пользуются не много. Паз рубят теслом, намечают пилой.
  Это основное наверное, если бы сейчас строил. а мне никто не подсказывал пробежался по всем граблям.
  
  
  
  
  
• 

  serg

  ту очень много всего -читайте.
  forumhouse.ru/forum93/
  
• 

  Рыжебородов

  Коллеги, давайте все-таки систематизируем все, что имеется по бревенчатому дому.
  Засим, надо расширенно подходить к задаче:
  1. Определить этапы строительства - бревенчатый дом ставится "по ключ" не менее, чем 3 года:
  - 1-й год - фундамент, отсечка влаги, сруб на фундамент с черновой конопаткой, технические окна, фермы, кровля-рубероид, балки пола и потолка. Ждем пока садится и сохнет
  - 2-й год - черновые полы и потолки с утеплением, печка, первичные коммуникации, обсада на окна и двери, чистовая конопатка, черновые окна и двери, чистовая кровля, водостоки.
  -3-й год - коммуникации и инженерные системы, чистовой пол, чистовые окна, дизайн, исправление ошибок...
  2. Определить подрядчика
  Идеи с привлечением "рубшиков" или бригад не поддерживаю на корню:
  - дешевле не выйдет;
  - каждая такая бригада специализируется ТОЛЬКО на 1-м этапе строительства. Потом придется искать и печников и спецов по отделке и кровельщиков. А те будут говорить: "ну вот тут у вас неправильно сделано. Это не мы делали, так что надо все переделать"
  ПОЭТОМУ - НАДО НЕ ЧИТАТЬ В ИНТЕРНЕТЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ, ГДЕ НАПИСАНО ТИПА "СТРОИМ ДОМ ИЗ БРЕВНА НЕДОРОГО" - они там только про 1-й этап пишут, а просчитывать весь ПРОЕКТ с конца.
  А потом уже выбирать того, кто хлам недорого ставит, а кто изначально проект делает.
  3. Материал на строительство
  Тысячу раз наблюдал, что люди, когда начинают строительство бревенчатого дома, МИНИМИЗИРУЮТ смету. А точнее заказывают материал только на 1-й этап.
  ЭТО ГЛОБАЛЬНАЯ ОШИБКА !!!
  Как раз наоборот надо делать:
  пиломатериал надо приобретать не только на 1-й этап, а на 2 и 3-й тоже. Потому-что работы последних этапов подразумевают СУХОЕ дерево. Особенно полы через 2 года.
  Просто необходимо, чтобы по ПРОЕКТУ "под ключ" все посчитали и доставили. Пиломатериал будет сохнуть на участке, а потом без проблем в дело пойдет. Вместо того, чтобы его на рынке покупать в 2-3 раза дороже.
  Идея форумхауса такая - там всякие "кулибины" советуют "дачнику", как МОЖНО сделать.
  Я бы хотел, чтобы на ветке было написано, как НУЖНО делать.
  Правда, странно, что на этом форуме даже раздела такого нет, как Строительство деревянных/бревенчатых домов.
  Пиломатериалы одни...
  
  расширенно
  Определить этапы строительстваОпределить этапы строительства
  
  
  
  
  Определить подрядчикаОпределить подрядчика
  
  
  
  
  
  
  
  Материал на строительствоМатериал на строительство
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  serg

  после 1ого пункта перестал читать.
  есть деньги- ставишь колодец за лето .
  а если нет денег или мозгоф- начинаешь лепить горбатого.
  
  
• 

  ЕвгенийG

  Ничто не мешаетв первый год сделать черный пол в доме и временно настелить ПЕРЕВЁРНУТЫЙ чистый пол внизу и в мансарде (он тоже даёт усадку, а в штабеле его покоробит)!
• 

  Модератор

  Предупреждение: Рыжебородов, serg, за нарушение правил форума личные оскорбления, флейм не по теме. Для Антитроль еще одно нарушение и будет бан!
• 

  serg

  каюсь.
  был излишне ээээ эмоционален.
  разгружал пиловочник. вот и ....
  объем дачки.. за 100 м3 леса..
  каждый раз думаю -ну когда же это закончится.!!
  
  
  
  
• 

  Рыжебородов

  О себе - занимаюсь строительством бревенчатых домов профессионально. Вернее, теперь даже не строю, а финансирую проекты наиболее удачные на мой взгляд.
  Засим, я могу лишь пожалеть о своем потерянном времени на этом форуме.
  Оппонентов тут не вижу, а только ГРУБЕЙШИЕ ошибки, обозначенные людьми выше. На которые мной дан ответ...
  И этот ответ удален.
  Мне не интересен более этот форум, так как остаются мнения каких-то "дачников", а не правила, которые любой Плотник-Профессинал назубок знает.
  Заново обозначать позиции не вижу смысла. Пусть книги читают, того-же Уголева или Ополовникова, к примеру. И практики поболее набираются, а не только свои кое-как поставленные срубы.
  ДА и, действительно, каждое сообщение - просто "перл", а еще спорить человек лезет:
  

  Человек КУБЫ с КВАДРАТАМИ путает.
  Ну о чем тут еще можно говорить?
  Всем удачи...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  serg:
  ...объем дачки.. за 100 м3 леса..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  serg:
  ...объем дачки.. за 100 м3 леса..

  serg:
  м3м3

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  serg

  я ж не сортир в пустыне строю.
  сразу видно чел не представляет даже в прикидку
  сколько дерева изба сжирает.
  начал про заготовку , а закончил про финансирование.
  (Прости меня , о Модератор , ну не удержался.)
  
  
  
  
• 

  Антитроль

  Ты хотел написать 100 квадратных метров, то-есть про площадь помещения но написал кубические.
  И еще - если бы на самом деле разгружал такое количество дерева, которое "не на сортир", то не торчал бы постоянно в интернете, а спал глубоким сном.
  Влип, а теперь выкручиваешься и стрелки на других переводишь.
  
  
• 

  Модератор

  Пояснения. Иногда очень тяжело разбираться в тексте, перемежающимся руганью и полезными советами, поэтому приходится их удалять, жаль конечно, но нарушать правила не позволительно. Поэтому если уж кому-то не в мочь, то в личку или минусуйте, тех кто зарегистрирован. Если регистрации нет, то ставьте минус прямо в ответе и напишите кому и за какой ответ. Но все должно быть в нормальных рамках, а не мол ты м%:?к и вот тебе мой минус. Вне зависимости от правоты, подобные минус удалю, это никого не красит.
  Хотя самый лучший вариант, это не поддаватся на провокации, либо отвечать грамотно, а если оппонет несет пургу, просто перестать с ним общаться. Не думайте, что если за кем-то последнее слово, то он прав, часто бывает и наоборот и это будет лучшее решение.
  Дальнейшее общение по моим пояснениям просьба не раздувать, времени на это нет, ответы скорее всего будут удалены, как несоответствующие правилам форума - не по теме. Но очень надеюсь меня здесь поняли.
  Искренне всем желаю удачи.
  
  
  
  
  
• 

  serg

  согласен.....и всё же отвечу для сомневающихся
  = изба 12*8,5 в осях 2 этажа ( + две стены на первом +2,3 стены на втором + 2 перекрытия -банки бревна )+0,4 метра вынос стен в замке + стойки и балки круглые на терассу + колодец + лестницы из полубревен на дают не менее
  100 м кубических .
  доска обрешека на стропилку , стропильник (кровля что-то типа 170 м2)
  плюс проходы крытые вдоль дома с навесом на две машины
  доска пола доска потолка.
  добавьте 10% отходов
  в итоге это выливается под 110-120 м3.
  для дважды тупых- лес разгружается на месте ЛЕСоВОЗОМ (есть такая штука-гидроманипулятор)
  а вот когда привозят доску брус- тут ручками и спиной. :sm031:
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  serg

  извините забылся- леса для плотников - они же не летают.
  а доска там между прочим 50 мм. потом шлифанется и пойдет на балконы.
  тем кто считает уже кровлю эту.
  вынос над фронтонами 2.5 м и 1.5 м.
  я не писал про мансарду...там вагоночка...но её не много будет
  
  
  
  
• 

  Антитроль

  Ну, раз пошла такая пьянка, то извольте:
  Цитата1 serg:
  извините забылся- леса для плотников - они же не летают.
  Вот с этого и надо было начинать. То-есть ты не строитель. А то перья поднял, аки павлин. Я же говорю - просто в И-нете лазаешь, да пургу (это Модера слово) несешь.
  Цитата2 serg:
  = изба 12*8,5 в осях 2 этажа
  А далее - бла-бла-бла. Написано непрофессионалом, а форумным ботом, в надежде, что чем больше инфо выложил, тем круче...
  А теперь, слушай внимательно, мой маленький:
  - нигде в твоих буквах нет диаметра бревна.
  - свалено в одну кучу - и кругляк и пиломатериалы. Хорошь вертеться...
  - строить ты не умеешь.
  Строительство первого этапа (а на последующие ты просто не тянешь) для дома из кругляка с собственного квартала в лесу, а не из позорно купленного "пиловочника" да на 100 КУБОВ - это такой сруб:
  Если 20 см. диаметр бревна
  то это сруб 8x8
  Если 30 см. диаметр бревна
  то это 6x7 и с натягом 7x7 сруб.
  СРУБ:
  два полных этажа 7м. (мансарду только идиоты делают). Рубка с остатком.
  - 0,6 м допуска на ряд (торцевание на 2-й год);
  - 20% минуса заполнения венцов (теслом);
  - рубленный фронтон (скат 40 град). без такого фронтона - это просто сарай, а тем более, у тебя мансарда задумана
  - перерубы (два для 8x8)
  - пол/потолок - спарка из бревен, мнтервал 1м.
  - верхняя спарка слеги (конек), 2-3 одинарные слеги на крышу;
  И это только про бревно.
  У тебя, как полагаю, фронтон не рубленный, балки одинарные. Это и понятно - создаешь себе проблемы на будущее, типа там подпорки с клиньями и перегородки.
  Позорище, несущая конструкция не просчитана, а уже накупил пиломатериалов на крышу.
  Надеюсь не менее 200x50?, а то и на этом вздумаешь экономить, а у тебя - мансарда.
  Потом замучаешься утепляться, для скатной крыши нужно 15 см минваты, мембрана и зазор. Если ты вообще знаешь о чем речь.
  Так шо умойся...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Антитроль

  Цитата
  1. Выбирать рубщиков по сделанным объектам, а не по словам
  2. Лес не ель, т.к. сильно трескается
  3. Я бы не строил из оцилиндровки
  4. Те кто умеют рубить бензопилой пользуются не много. Паз рубят теслом, намечают пилой.
  РЕСПЕКТ
  только не "рубщиков", а Плотников с большой буквы
  
  
  
  
  
  
  
• 

  serg

  много текста- изба уже стоит накрытая.
  (разгружал то я доску на терассу)
  я не детали и конструкцию обрисовывал , а объем лесоматериала.
  с 20см бревна только на югах баньку поставить можно.
  а там где лес растет меньше 25 см никто не рубит.
  научись читать и следить за цепочкой вопрос- ответ.
  а то прямо кипятком писаешь..
  (чую модер нас снесёт)
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Да, чтоб потом "кусать локти"! Особенно если сруб собрали осенью под зиму.
  1. Могут заплиснуть доски и даже стены, особенно если нет технологических пропилов в местах будущих окон и дверей.
  2. Чистый пол будет не так хорошо ложиться, если бы взять сухой на 2этапе. Да и дешевле не будет, а может даже дороже выйдет, т.к. двойная работа.

  ЕвгенийG:
  Ничто не мешаетв первый год сделать черный пол в доме и временно настелить ПЕРЕВЁРНУТЫЙ чистый пол внизу и в мансарде (он тоже даёт усадку

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  Ничто не мешаетв первый год сделать черный пол в доме и временно настелить ПЕРЕВЁРНУТЫЙ чистый пол внизу и в мансарде (он тоже даёт усадку

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Сергей

  Смотря от куда мерить?! Если с вершины то да, причём длинной от комля метров 10, примерно столько лет. Но если мерить с комля, то ему не будет 100лет, максимум 50. А для строительства выбирают лес исходя не от возраста дерева, а от качества. Может и молодое быть гнилым, а вековое отличное. К тому же Вы что не видели срубы из бревна диаметром от 50см.(в вершинной части) и выше? Такой лес называют в простонародье "корабельным"! А срубы супер! Только не у всех денег хватает, а главное сейчас такой лес редкость.

  Антитроль:
  30 см бревно – это 100-летнее хвойное дерево. Если больше 40 – старое, такое нельзя пускать в стройку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антитроль:
  30 см бревно – это 100-летнее хвойное дерево. Если больше 40 – старое, такое нельзя пускать в стройку.

  Антитроль:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей

  Смотря от куда мерить?! Если с вершины то да, причём длинной от комля метров 10, примерно столько лет. Но если мерить с комля, то ему не будет 100лет, максимум 50. А для строительства выбирают лес исходя не от возраста дерева, а от качества. Может и молодое быть гнилым, а вековое отличное. К тому же Вы что не видели срубы из бревна диаметром от 50см.(в вершинной части) и выше? Такой лес называют в простонародье "корабельным"! А срубы супер! Только не у всех денег хватает, а главное сейчас такой лес редкость.

  Антитроль:
  30 см бревно – это 100-летнее хвойное дерево. Если больше 40 – старое, такое нельзя пускать в стройку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антитроль:
  30 см бревно – это 100-летнее хвойное дерево. Если больше 40 – старое, такое нельзя пускать в стройку.

  Антитроль:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  serg

  всегда существует градация от "терпимо" до "оч.хорошо"
  оч.хор - взять , когда надо , доску пола сухую и положить её в более сухую погоду и накрыть лаком . и заселиться сразу.
  тогда она будет ровная и скользская как палуба.
  а если нет.?
  потом какая будет конструкция пола?. потолка ?
  черновой пол- это если фундамент без цокольного этажа.
  при любом раскладе надо брать пиломатериал (корить если надо) и штабелировать его(если не бояться , что его сопрут), накрывать и пропитывать.
  ему от этого только лучше.
  что по толщине. меньше 20см- это уже карандаши , которые у нас идут на садовопарковую архитектуру- мы их цилиндруем (беседки , колья , столбики)
  деловая у нас (могу соврать...ну где-то так) на бирже считается от 24 см.(а считают у на на высоте 100м ).
  нормальный дом сейчас , даже с нашим мягким климатом не будут строить меньше 25см в минимальном диаметре.
  лес от 40 см везут из россии. есть один такой домина. кубов 200 не меньше только стен.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  А из лиственницы срубы ставят ?
• 

  сергей_минск

  из лиственницы.....
  это же высший класс...просто астон мартин в избостроении.
  сто лет пройдет , а изба из лиственницы будет стоять как звонок.
  как камень.(мой коллега(архитектор) в молодости капиталил в забайкалье дом из лиственницы (типа столетний). гвозди не могли ни вынуть ни забить)
  видел в венеции причалы - говорят из лиственницы
  у меня аж слюна побежала.
  только руки , что б рубили его правильные.
  не.. не могу обсуждать лиственницу- это выше моего доступа.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  leskos

  Делают, только они холоднее, чем из сосны или ели! Если правильно срублен и установлен дом то он прослужит не мало, даже из хвои. А лиственница используется только там, где постоянное намокание: полы в бане, причалы и т.п. Но если на первый ряд взять лиственницу, то это только плюс!

  Andrey:
  А из лиственницы срубы ставят ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Andrey:
  А из лиственницы срубы ставят ?

  Andrey:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Рыжебородов

  1. Из лиственницы на Руси дома никогда не строили.
  Это ЧЕРНОЕ дерево. Если только окладной венец. А ставили, в основном, промышленные изделия - мосты, крепости и сваи. Ставить дом из лиственницы - это все равно, что сажать ели по углам дома на участке. Намек понятен?
  2. Также нельзя строить из сибирской сосны (кедра). Это дерево - легкие планеты. Поэтому применять его для строительства - это преступление. Разве что местные ребята могут для себя этим заниматься.
  3. Хвойное дерево от 40 см - это старое дерево. Ядро начнет гнить и сыпаться через 10-15 лет.
  4. Хлысты менее 25 см - это ОТХОДЫ. Мы их просто сжигаем. Или мужикам на самовывоз на дрова отдаем
  На этом все, а то забыл отключить оповещение моего ящика через настройки
  
  
  
  
  
• 

  сергей_минск

  спорить не буду - мы лиственницу видим очень редко.
  а жаль. даже декинг везут мало.
  а может у нас спрос небольшой.
  Лес у нас начинает сохнуть к 40см. климат знаете ли.
  
  
  
• 

  Олег

  Классно все описано, правильно.Вот только все что описано 90% людей просто не понимают ,как правило нужно завтра париться в баньке .Люди не хотят понимать всех нюансов.Потом возникают проблемы.Причем некоторые думают что в "другой" фирме такого не произойдет,но лес то одинаков по природе.
• 

  Рыжебородов

  Да тут, собственно, ничего и не описано. Так, фигня и болтовня...
  Кстати, Антитролю - респект, первый раз вижу, чтобы на форумах дом со слегами под крышу предлагали. Обычно - фермы на колодец, как все дачники делают.
  А если люди чего-то не понимают, то это их проблемы. Привыкли к дешевке, типа пусть гастеры им из говна, купленного на рынке, строят. Ну и пусть получают, чего заслужили.
  "
  А если Человек задумал строить БРЕВЕНЧАТЫЙ дом, а сам не умеет, то вот мой совет:
  Не фирмы надо искать, где волщебная фраза "любой каприз за ваши деньги" иди "рубим деревянные дома недорого" или "мы - профессионалы в древострое, а вот другие все - идиоты" или и так далее...
  А вот КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА для поиска подрядчика:
  "Реставрация дерев*", "Восстановление храмов*"
  "Ополовников*"
  Дорого?
  Да, дорого, но для строителей сараев еще дороже их сарай выйдет...
  И не только дорого, а еще вы их УБЕДИТЬ должны (это не денег касается), что хотите дом деревянный. Иначе - откажутся. Вот это и есть ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!
  А не наоборот, когда в фирму приходите, и те вам пургу несут про качество...
  Вот так...

  Олег:
  Классно все описано, правильно.Вот только все что описано 90% людей просто не понимают ,как правило нужно завтра париться в баньке .Люди не хотят понимать всех нюансов.Потом возникают проблемы.Причем некоторые думают что в "другой" фирме такого не произойдет,но лес то одинаков по природе.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег:
  Классно все описано, правильно.Вот только все что описано 90% людей просто не понимают ,как правило нужно завтра париться в баньке .Люди не хотят понимать всех нюансов.Потом возникают проблемы.Причем некоторые думают что в "другой" фирме такого не произойдет,но лес то одинаков по природе.

  Олег:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  сергей_минск

  да. что деревянный дом - это гораздо больше мороки- это точно.
  да и получить расчетное теплосбережение нереально.
  в общем это на большого любителя .
  правда , если человек человек деревенский ,
  о он только посмеётся над нами .
  и поставит за зиму дом. небольшой и одноэтажный- как сотни лет рубили наши предки.
  поставит потом печку и будет жить не тужить.
  что для горожанина смерть- то для деревни самое то.