Опять по ламинат (выбор "пирога")

• 

  Олег (самостроитель)

  Приветствую всех участников и прошу не кидать в меня помидоры... я все ранние сообщения про ламинат на форуме прочитал..! Просто ответа нет на мои сомнения.
  2 года назад я начал тут освещать с фото как я строю дом.
  Теперь дошло до пола. Что у меня получилось..точнее возникли сомнения.
  На перекрытие 1-го этажа (залит профнастил, общего подвала нет, воздушный зазор над грунтом 40 см) я сделал выравнивающую стяжку. Однако ровной не получилась. Произошли усадки смеси перепадами поверхности до 2-4 см на площади 45 кв.м. Почему..выяснил с рабочими. Выравнивали по деревянным рейкам-маякам, а рейки-то и "поплыли". Ну фиг с ним - все понятно. Теперь имеем пол с плавными волнами впадин.
  В данной комнате планирую стелить ламинат, но пол-то холодный монолит и над грунтом, и поэтому изначально планировал делать утепление экструзионными пенополистирольными плитами толщиной 40-50мм. Поскольку плотность этих плит действительно высокая (наступая пяткой всем весом 70 кг остается небольшое углубление) то планировал сначала на монолит положить эти плиты, потом обычную стяжку потом 2мм подложки и ламинат. Но монолит-то вышел кривой по поверхности Пришлось делать описанную выше стяжку для выравнивания. А теперь я вдруг задумался... - а зачем мне 2 стяжки ??????????? Т.е. повторно на плиты утеплителя полистирола?
  Что я хочу предпринять - :
  1. Я сейчас проведу на этой неровной стяжке финишную поверхность для идеально ровной площади.
  2. Исходя из ровной геометрии и толщинности и плотности (прочности) плит утеплителя, я положу утеплитель через гидроизоляцию сразу на эту финишную ровную поверхность стяжки
  3. И уже на утеплитель без стяжки на него (как везде советуют при утеплении полов утеплителями) положить ламинат.
  Что я этим решаю - я ухожу от необходимости заливать новую армирующую стяжку на утеплитель (а это по-любому 5-8см, иначе не будет крепкой), и тем самым ухожу от нового риска получить еще одну кривую стяжку для будущего выравнивания под ламинат.
  А в чем мои сомнения - я не встречал такого вот "пирога" под ламинатом.
  Т.е. Стяжка/экструзионные плиты утеплителя/подложка/ламинат..
  Некоторые говорят, что ламинат продавит эти плиты, а точнее ножки мебели и колеса тумбочек ламинат проломят. Т.е. ламинат надо строго на твердые поверхности укладывать.
  Но если я положу ламинат на обычный лист пенопласта и поставлю мебель.. вроде как не ломает??????
  Про линолеум молчу... согласен, может и продавить ножка дивана.
  А как вы считаете.. уважаемые участники и профи?
  Может усилить поверх плит утеплителя банальным оргалитом??????? а потом уж подложку и ламинат?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Надежда

  Добрый день! Да вы выровняйте свою поверхность неровную регулируемым полом и утеплить можно будет и коммуникации все проложить под конструкцией. так между плитой перекрытия воздушная подушка+утеплитель(минеральная вата)и тепло и быстро и не ждать пока стяжка высохнет. мне за два дня сделали 70 мкв.могу посоветовать людей которые все это сделают и ламинат вам уложат, все идеально ровно и не скрипит ничего.любые перепады отрегулируют. тел точный 775 05 25.
  советую позвонить, не пожалеете.
  
• 

  ALEX7777

  Я думаю ламинат на плотном пенопласте - нормальная поверхность для быта. А если надо на танках, то хлипковато.
  Удачи!
  
• 

  Dim@par

  При укладке деревянных напольных покрытий нужно соблюдать определенные требования:
  1.Основание должно быть ровным не больше 2мм перепад на 2 м.
  2.Основание должно быть прочным не менее 150кг/см2. (стяжку можно проверить простым способом - чертите острым ножом две черты на крест, если в месте пересечения стяжка не раскрошилась то она пригодна по прочности; но это довольно не точно; лучше прибором («склерометр»))
  3.Влажность основания должна быть не более 5% (положите кусок клеенки на стяжку, оставьте на сутки, через сутки смотрите не образовались ли капли или влага; но лучше прибором)
  4.Стабильность, то есть просадка основания не должна превышать 1,5 мм под нагрузкой 200 кг.
  5.Основание должно быть чистым.
  Если соблюдать все условия то покрытие прослужит максимально долго.
  В вашем случае я бы не рисковал. Лучше сделать стяжку по верх утеплителя.
  Самый простой и качественный вариант обратится к профессионалам!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  gizmou

  зависит от размеров плит. Если 3хметровые, то проблем не вижу, только сверху скотчем пройдитесь, чтоб не разъезжались. Если покороче - я бы сверху проложил листами фанеры по 9-12 см или OSB (а не оргалита). В стяжке нет необходимости если не собираетесь тёплый пол делать.

  В чём риск? Только в том, что в случае чего придётся переложить. Этот риск премлем.

  Dim@parquet-hall:
  В вашем случае я бы не рисковал. Лучше сделать стяжку по верх утеплителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dim@parquet-hall:
  В вашем случае я бы не рисковал. Лучше сделать стяжку по верх утеплителя.

  Dim@parquet-hall:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Олег (самостроитель)

  Гм.. странно! Вы настолько уверенно рекомендуете неких рабочих и конструкцию регулируемого пола.. который против моих проблем будет стоить в 5-7 раз дороже.
  Понятно, что реклама двигатель, но я просил мнения, а не телефоны Ваших рабочих.
  Млин... крайне раздражают такие ответы.. :(

  Надежда:
  мне за два дня сделали 70 мкв.могу посоветовать людей которые все это сделают и ламинат вам уложат, все идеально ровно и не скрипит ничего.любые перепады отрегулируют. тел точный 775 05 25.
  советую позвонить, не пожалеете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Надежда:
  мне за два дня сделали 70 мкв.могу посоветовать людей которые все это сделают и ламинат вам уложат, все идеально ровно и не скрипит ничего.любые перепады отрегулируют. тел точный 775 05 25.
  советую позвонить, не пожалеете.

  Надежда:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Обратиться всегда успеется. Я весь дом сам построил, руководствуясь знаниями, советами форума и материалов из инета и собственными силами и умением. Для того чтобы обратиться к профи, нужно знать предмет (тему) досконально, в противном случае Вас "разведут" на умных слова и терминах. Когда год назад я спланировал сделать пристройку подвал к дому, то "профи" объявили за сложность работ такие суммы, как будто из этого подвала можно было запускать ракеты вместо космодрома.. Однако своими силами и советами данного форума все было сделано за 1 неделю и стоимостью привозного 2м.куб. бетона с соседнего колхоза. Подвал отстояли зиму без всех проблем и смещений!!!
  В данном случае вы мне прочитали популярную инет лекцию о покрытиях (это и так известно), которая мне не дала ответа на вопрос.

  Dim@parquet-hall:
  В вашем случае я бы не рисковал. Лучше сделать стяжку по верх утеплителя.
  Самый простой и качественный вариант обратится к профессионалам!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dim@parquet-hall:
  В вашем случае я бы не рисковал. Лучше сделать стяжку по верх утеплителя.
  Самый простой и качественный вариант обратится к профессионалам!

  Dim@parquet-hall:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Плиты XPS стандартные 1200х600х30 (толщины до 100мм с шагом 10) с торцевыми соединениями "четверть" или "паз-шип". Где-то подсознательно понимаю, что желательно закрыть утеплитель еще одним слоем усилителя (оргалит...фанера...ОСП).. но тогда опять вопрос крепления их, и собственно удорожание пола.. :(

  gizmou:
  зависит от размеров плит. Если 3хметровые, то проблем не вижу, только сверху скотчем пройдитесь, чтоб не разъезжались. Если покороче - я бы сверху проложил листами фанеры по 9-12 см или OSB (а не оргалита). В стяжке нет необходимости если не собираетесь тёплый пол делать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  gizmou:
  зависит от размеров плит. Если 3хметровые, то проблем не вижу, только сверху скотчем пройдитесь, чтоб не разъезжались. Если покороче - я бы сверху проложил листами фанеры по 9-12 см или OSB (а не оргалита). В стяжке нет необходимости если не собираетесь тёплый пол делать.

  gizmou:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей

  может глупый совет, я подумал о шпатлевании вмятин плиточным клеем, затем сверху пленка и подложка под ламинат, подложка может быть и потолще-пожёще, например техническая пробка 0.5-1см или итп
• 

  Dim@par

  Хотите сделать по своему, делайте, вам не кто не запрещает.
  В принципе как вы хотите, сделать можно.
  Вы просили совета я вам ответил, по всем правилам делается так как я описал выше.
  Это не лекция, а многолетний опыт, я еще раз повторюсь – хотите чтобы покрытие прослужило долго (на сколько это возможно) делайте все в соответствии с рекомендациями.
  
  
  
• 

  gizmou

  Я беру стандартные плиты и по 2,5, и по 3 м. В Вашем случае 50 мм верхний предел. Для комфорта и 30мм достаточно. Не хотите с фанерой попробуйте без - понравится, так и хорошо.
• 

  denisich

  дешевый утеплитель- керамзит.на кривую стяжку-лаги,фанеру(а под ней керамзит).Потеря высоты есть,но небольшая.Конструкция простая,долговечная и ЛЕГКАЯ
• 

  Олег (самостроитель)

  Я неверно уточнил. В моем случае я планирую утеплитель именно предел 40мм.
  А размеры 2.5м и 3.0м ...я честно говоря не встречал..
  

  gizmou:
  Я беру стандартные плиты и по 2,5, и по 3 м. В Вашем случае 50 мм верхний предел. Для комфорта и 30мм достаточно. Не хотите с фанерой попробуйте без - понравится, так и хорошо.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  gizmou:
  Я беру стандартные плиты и по 2,5, и по 3 м. В Вашем случае 50 мм верхний предел. Для комфорта и 30мм достаточно. Не хотите с фанерой попробуйте без - понравится, так и хорошо.

  gizmou:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  да совет отнюдь не глупый. Вы просто упустили мое уточнение о том, что пол цокольный и холодный, а поэтому и утеплитель вводиться.
  В ином случае конечно же хватило финишного выравнивания впадин и покрытия ламинатом через подложку.

  Андрей:
  может глупый совет, я подумал о шпатлевании вмятин плиточным клеем, затем сверху пленка и подложка под ламинат, подложка может быть и потолще-пожёще, например техническая пробка 0.5-1см или итп

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  может глупый совет, я подумал о шпатлевании вмятин плиточным клеем, затем сверху пленка и подложка под ламинат, подложка может быть и потолще-пожёще, например техническая пробка 0.5-1см или итп

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Давайте не агрессировать по отношению друг к другу!
  ТО что Вы советуете..разумеется мне известно и мною само собой разумеется.
  Поскольку вопрос прочности и ровного покрытия мною был озвучен и описан.
  А ответил я вам так потому, что не увидел ответа на мой вопрос.
  Если бы вы ответили, что прочность XPS листов утеплителя ниже чем требуется, и так ламинат не укладывается, поскольку он будет проломлен или поврежден иным путем - то мне все понятно.
  А отвечать общими фразами... без констатации физ-мех значений, это просто "поговорить".
  Согласитесь, мой вопрос не содержал общего недоумения как и что должно быть соблюдено для покрытия под ламинат? А содержал конкретику с описанием планируемых мероприятий и пояснений.
  Поэтому и моя реакция на ваш ответ выглядела именно так, как я описал!
  С наилучшими!

  Dim@parquet-hall:
  Хотите сделать по своему, делайте, вам не кто не запрещает.
  В принципе как вы хотите, сделать можно.
  Вы просили совета я вам ответил, по всем правилам делается так как я описал выше.
  Это не лекция, а многолетний опыт, я еще раз повторюсь – хотите чтобы покрытие прослужило долго (на сколько это возможно) делайте все в соответствии с рекомендациями.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dim@parquet-hall:
  Хотите сделать по своему, делайте, вам не кто не запрещает.
  В принципе как вы хотите, сделать можно.
  Вы просили совета я вам ответил, по всем правилам делается так как я описал выше.
  Это не лекция, а многолетний опыт, я еще раз повторюсь – хотите чтобы покрытие прослужило долго (на сколько это возможно) делайте все в соответствии с рекомендациями.

  Dim@parquet-hall:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Dim@par

  В моем ответе агрессии нет, если вы ее увидели, извиняюсь!
  В ответе я и имел ввиду что прочность утеплителя не достаточна (150-500 кПа при необходимых 15 МПа) и так ламинат не укладывают ( основание получится не стабильным). Но если вы хотите то можете заделать так как описываете.
  С наилучшими!
  
  

  Олег (самостроитель):
  Давайте не агрессировать по отношению друг к другу!
  ТО что Вы советуете..разумеется мне известно и мною само собой разумеется.
  Поскольку вопрос прочности и ровного покрытия мною был озвучен и описан.
  А ответил я вам так потому, что не увидел ответа на мой вопрос.
  Если бы вы ответили, что прочность XPS листов утеплителя ниже чем требуется, и так ламинат не укладывается, поскольку он будет проломлен или поврежден иным путем - то мне все понятно.
  А отвечать общими фразами... без констатации физ-мех значений, это просто "поговорить".
  Согласитесь, мой вопрос не содержал общего недоумения как и что должно быть соблюдено для покрытия под ламинат? А содержал конкретику с описанием планируемых мероприятий и пояснений.
  Поэтому и моя реакция на ваш ответ выглядела именно так, как я описал!
  С наилучшими!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Олег (самостроитель):
  Давайте не агрессировать по отношению друг к другу!
  ТО что Вы советуете..разумеется мне известно и мною само собой разумеется.
  Поскольку вопрос прочности и ровного покрытия мною был озвучен и описан.
  А ответил я вам так потому, что не увидел ответа на мой вопрос.
  Если бы вы ответили, что прочность XPS листов утеплителя ниже чем требуется, и так ламинат не укладывается, поскольку он будет проломлен или поврежден иным путем - то мне все понятно.
  А отвечать общими фразами... без констатации физ-мех значений, это просто "поговорить".
  Согласитесь, мой вопрос не содержал общего недоумения как и что должно быть соблюдено для покрытия под ламинат? А содержал конкретику с описанием планируемых мероприятий и пояснений.
  Поэтому и моя реакция на ваш ответ выглядела именно так, как я описал!
  С наилучшими!

  Олег (самостроитель):
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Олег (самостроитель)

  Вот уже конкретика..
  Спасибо!
  буду дальше консультировться..!

  Dim@parquet-hall:
  В ответе я и имел ввиду что прочность утеплителя не достаточна (150-500 кПа при необходимых 15 МПа) и так ламинат не укладывают ( основание получится не стабильным). Но если вы хотите то можете заделать так как описываете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Dim@parquet-hall:
  В ответе я и имел ввиду что прочность утеплителя не достаточна (150-500 кПа при необходимых 15 МПа) и так ламинат не укладывают ( основание получится не стабильным). Но если вы хотите то можете заделать так как описываете.

  Dim@parquet-hall:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Татьяна

  Если вы хотите утеплить полы есть 2 пути.
  Вариант1.Уложить плотно керамзит толщиной 10-15 см, слегка пролить жидким раствором и по нему тонкая стяжка, кот. на след. день затирается. Здесь есть нюансы: керамзит должен быть определённой фракции и ровным один к одному, чтобы он действительно лёг плотно и стяжка потом не гуляла.Хорошие полы в последствии " звенят" при постукивании
  Вариант 2. Это, что Вы собирались сделать, уложить утеплитель пенопласт определённой плотности (не обязательно экструзию) и по нему стяжка на сетку. Стяжка делается определённым образом так. наз полусухая стяжка с минимумом воды по определённой технологии. Здесь на форуме вам никто не подскажет. Поищите в интернете, есть описание технологии.Всё остальное неправильно. основание под ламинат должно быть твёрдым и прочным. Иначе плитки( ламината), будут разъезжаться и в конце концов края поломаются и вы испортите свой ламинат. Ничего страшного конечно, просто выброшенные деньги. Не фундамент в конце концов, можно всегда выкинуть и настелить новые. С ув.татьяна
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  ??? Есть предел поднятия пола по высоте.. в рамках комнаты. Поднять на 20см?
  Более того..понятие "тонкая стяжка" - довольно растяжимое и вольное. 1см..2см..3смм 4см.?
  Да и чем такая стяжка лучше экструзии? Такая стяжка тоже прочностью не отличается, так основа для нее сыпучая и подвижная фракция.
  

  Честно говоря про полусухую стяжку не слышал..почитаю.
  А вот почему ламинат должен разъезжаться... не понял. ????????

  Татьяна:
  Вариант1.Уложить плотно керамзит толщиной 10-15 см, слегка пролить жидким раствором и по нему тонкая стяжка, кот. на след. день затирается. Здесь есть нюансы: керамзит должен быть определённой фракции и ровным один к одному, чтобы он действительно лёг плотно и стяжка потом не гуляла.Хорошие полы в последствии " звенят" при постукивании

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Татьяна:
  Вариант1.Уложить плотно керамзит толщиной 10-15 см, слегка пролить жидким раствором и по нему тонкая стяжка, кот. на след. день затирается. Здесь есть нюансы: керамзит должен быть определённой фракции и ровным один к одному, чтобы он действительно лёг плотно и стяжка потом не гуляла.Хорошие полы в последствии " звенят" при постукивании

  Татьяна:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Татьяна:
  Вариант 2. Это, что Вы собирались сделать, уложить утеплитель пенопласт определённой плотности (не обязательно экструзию) и по нему стяжка на сетку. Стяжка делается определённым образом так. наз полусухая стяжка с минимумом воды по определённой технологии. Здесь на форуме вам никто не подскажет. Поищите в интернете, есть описание технологии.Всё остальное неправильно. основание под ламинат должно быть твёрдым и прочным. Иначе плитки( ламината), будут разъезжаться и в конце концов края поломаются и вы испортите свой ламинат.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Татьяна:
  Вариант 2. Это, что Вы собирались сделать, уложить утеплитель пенопласт определённой плотности (не обязательно экструзию) и по нему стяжка на сетку. Стяжка делается определённым образом так. наз полусухая стяжка с минимумом воды по определённой технологии. Здесь на форуме вам никто не подскажет. Поищите в интернете, есть описание технологии.Всё остальное неправильно. основание под ламинат должно быть твёрдым и прочным. Иначе плитки( ламината), будут разъезжаться и в конце концов края поломаются и вы испортите свой ламинат.

  Татьяна:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...