рубли
Главная >Статьи

Строительство загородного дома

  • Хотим построить дом на дачном участке
    Раньше никогда этим не занимались .
    Что надо знать?
    Нашли мастера со своей бригадой. Обещает все построить и цена нас устраивает .
    Но все же , хотелось бы знать
    как правильно составить договор на строительство дома с бригадой строителей?




  • сначала сделайте проект дома с учетом всех ваших потребностей и возможностей дома и территории на котором строится дом, затем обратите внимание на бригаду которая строит. Самое главное на закупайте стройматер.впрок так как все равно куда то исчезнет, с подбором бригады будьте предельно строги и внимательны при составления договора тоже будьте внимательны, не отдавайте денег раньше времени только после сделанной работы, просчитайте все до мелочей. Фундамент лучше заливать из готового бетона, договоритесь с заводом который подберете по интернету. Само главное чтобы ваша бригада строителей была грамотной и честной.
  • можно использовать винтовые сваи заместо фундамента если дом деревянный
  • Я Вас благодарю за совет и внимание :smile3::smile3:
  • если использовать сваи экономия будет в 2-а раза
  • про сваи приму к сведенью , спасибо :smile3::smile3:
  • У "мастера" с бригадой должны быть уже реализованные объекты с хозяевами которых Вам непременно нужно переговорить.
    Все хотелки по дому должны быть проработаны в проекте, чтобы потом небыло обиженных и недовольных. В проекте также должны быть спецификации с перечнем необходимых строительных материалов.
    Есть "умельцы" которые пеноблок на несущие столбы используют и под нагрузку от стен 10 тонн/метр винтовые сваи впаривают. Нужны объяснения всего и вся: какой грунт, какие нагрузки он несёт, нужен ли подвал, ориентация комнат по сторонам горизонта и т. д.

  • Передо мной, тоже остро встаёт этот вопрос. Что да как лучше сделать, к кому обратиться, жаль, что сам не строитель, а то взял бы, да и построил. О разных фирмах разное слышал, одни хорошие другие плохие. Вот например на той неделе звонил в АФК Строй, разговаривал с менеджером. Так вроде всё понятно объясняет, начал спрашивать у знакомых, кто сталкивался – говорят, что цену под конец строительства завышают. Может здесь, кто мне ответит, что-нибудь за неё?
  • Если не хотите быть обманутым - освойте хотя бы основы темы - без этого даже в простых, но не знакомых вам темах обойтись сложно. Чем сложнее и важнее тема - тем важнее понимать - что вам говорит продавец и на что смотреть при приёмке и проверке...
    Если понятно о чём речь - вот вам буквари: книги Яковлева Р. Н. - "Новые методы строительства - технология ТИСЭ" и "Универсальный фундамент - технология ТИСЭ"
    - содержат много полезной информации закрывающей массу вопросов которые возникают, как до, так и в процессе постройки индивидуальных домов малой этажности, что позволяет избежать массы ошибок и потенциальную потерю большого количества ресурсов самозастройщику - время, силы, деньги...
    Полезно также будет прочитать книгу Сажина - "Не зарывайте фундаменты вглубь".
    Макар:
    Передо мной, тоже остро встаёт этот вопрос. Что да как лучше сделать, к кому обратиться, жаль, что сам не строитель, а то взял бы, да и построил. О разных фирмах разное слышал, одни хорошие другие плохие. Вот например на той неделе звонил в АФК Строй, разговаривал с менеджером. Так вроде всё понятно объясняет, начал спрашивать у знакомых, кто сталкивался – говорят, что цену под конец строительства завышают. Может здесь, кто мне ответит, что-нибудь за неё?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Макар:
    Передо мной, тоже остро встаёт этот вопрос. Что да как лучше сделать, к кому обратиться, жаль, что сам не строитель, а то взял бы, да и построил. О разных фирмах разное слышал, одни хорошие другие плохие. Вот например на той неделе звонил в АФК Строй, разговаривал с менеджером. Так вроде всё понятно объясняет, начал спрашивать у знакомых, кто сталкивался – говорят, что цену под конец строительства завышают. Может здесь, кто мне ответит, что-нибудь за неё?
    Макар:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    книги Яковлева Р. Н. - "Новые методы строительства - технология ТИСЭ" и "Универсальный фундамент - технология ТИСЭ"

  • Здравствуйте гражданин makar. То что вы о нас слышали это скорее исключение, чем правило. И вполне рационально объясняется. Вообще, критериев, по которым может увеличиться общая сумма за всё строительство всего две. Одна, это когда заказчик сам хочет внести какие-либо дополнения в процессе строительства или перенести место стройки уже после согласования. Вторая, это когда место под фундамент требует дополнительных материалов, например из-за неучтённого по проекту уклона. Разумеется, для выравнивая нужно немного укрепить фундамент.
    Вот и всё, больше никаких увеличений не предусмотрена и цена, указанная в договоре первоначально не меняется.
    Макар:
    Вот например на той неделе звонил в АФК Строй, разговаривал с менеджером. Так вроде всё понятно объясняет, начал спрашивать у знакомых, кто сталкивался – говорят, что цену под конец строительства завышают. Может здесь, кто мне ответит, что-нибудь за неё?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Макар:
    Вот например на той неделе звонил в АФК Строй, разговаривал с менеджером. Так вроде всё понятно объясняет, начал спрашивать у знакомых, кто сталкивался – говорят, что цену под конец строительства завышают. Может здесь, кто мне ответит, что-нибудь за неё?
    Макар:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Я начинал строить гараж в июне - цемент стоил 220 ру. мешок, а заканчивал в августе - 310 рублей. То же самое с арматурой, пиломатериалами. Так что насчет "не покупайте впрок" у меня другое мнение.
    Много можно сэкономить на строганном пиловочнике. Если есть возможность, купите большой эл. рубанок, соорудите два "козла" и строгайте сами, это несложно, а выгода приличная. А стружку закопайте в яму, через год-два будет неплохое удобрение.
  • Правильно - сначала сделать проект, где будут все размеры и объёмы материалов и работы. На сами работы найти независимого от строителей специалиста.
    Исполнители работ должны исполнять работы, а не учить, как надо строить. Они "научат" только так, чтобы им поменьше шевелиться и больше заработать.
    Если вы походите и почитаете отзывы тех, кто не понимает в строительстве, а доверился "прорабу с бригадой" или "строителям", в 90% случаев у них проблемы - ушли с предоплатой, сделали плохо, недоделали или сделали ерунду.
    "Топтание по граблям" - национальный вид спорта. :laugh1:
    Подумайте - свои деньги тратите ведь.



    :laugh1:

  • Всё верно, только честных бригад очень мало и всем достаются не очень честные.
    Насчёт закупки материала - заблуждение. Если не хотите, чтобы украли - контролируйте наличие и расход, это не сложно. Иначе строительство растянется на годы, так как в какой-то момент нужного материала не будет и любая уважающая себя бригада (именно та хорошая и честная) будет требовать деньги за простой, равные зарабатываемым деньгам, а редко какой заказчик это вообще собирается оплачивать, в итоге останетесь без бригады.
    Лично я не прситупаю к работе, если заказчик не готов закупить всё, что необходимо и сразу.
    Комплектация материалом стройки - вопрос также очень важный, сложный и затягивается надолго. Сидеть ждать каждый материал никто не будет.
    лиля:
    сначала сделайте проект дома с учетом всех ваших потребностей и возможностей дома и территории на котором строится дом,
    Самое главное на закупайте стройматер.впрок так как все равно куда то исчезнет,
    не отдавайте денег раньше времени только после сделанной работы, просчитайте все до мелочей.
    Фундамент лучше заливать из готового бетона, договоритесь с заводом который подберете по интернету. Само главное чтобы ваша бригада строителей была грамотной и честной.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    лиля:
    сначала сделайте проект дома с учетом всех ваших потребностей и возможностей дома и территории на котором строится дом,
    Самое главное на закупайте стройматер.впрок так как все равно куда то исчезнет,
    не отдавайте денег раньше времени только после сделанной работы, просчитайте все до мелочей.
    Фундамент лучше заливать из готового бетона, договоритесь с заводом который подберете по интернету. Само главное чтобы ваша бригада строителей была грамотной и честной.
    лиля:






    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Да и не забыть найти контролёра для независимого специалиста... и знающего поверяющего для контролёра и т.д. и т.п. :grin:
    wdvs.ru:
    Правильно - сначала сделать проект, где будут все размеры и объёмы материалов и работы. На сами работы найти независимого от строителей специалиста.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs.ru:
    Правильно - сначала сделать проект, где будут все размеры и объёмы материалов и работы. На сами работы найти независимого от строителей специалиста.
    wdvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Конечно! Как минимум ещё 50 контролирующих звеньев в цепочке. Вас в начало или ближе к концу записывать?
    Atos:
    Да и не забыть найти контролёра для независимого специалиста.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Да и не забыть найти контролёра для независимого специалиста.
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не, не, не, не - этот танец без меня. Таким хороводам я предпочитаю ансамбль во главе с вменяем самозастройщиком обладающим необходимыми для общего контроля за работами наёмных мастеров знаниями, а ещё лучше - временем, желанием и возможностями для самостоятельной постройки своего будущего родового гнезда :smile3:
    wdvs:
    Конечно! Как минимум ещё 50 контролирующих звеньев в цепочке. Вас в начало или ближе к концу записывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Конечно! Как минимум ещё 50 контролирующих звеньев в цепочке. Вас в начало или ближе к концу записывать?
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Судя по описанию - это dachnikus vulgaris
    то есть дачник обыкновенный.
    А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
    Вот таких могут разводить, потому им нужны нормальные советы, без "пойти учиться на строителя" и "сидеть на объекте самому"
    Atos:
    временем, желанием и возможностями для самостоятельной постройки своего будущего родового гнезда
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    временем, желанием и возможностями для самостоятельной постройки своего будущего родового гнезда
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dachnikus vulgaris


  • Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем.
    wdvs:
    А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Доброго времени суток. Скажите, а из каких материалов планируете дом построить? В частности стены?
  • Серьёзно?
    Ничего себе, а я-то и не знал. Вчера только с Луны упал, вот читаю всё, как жизнь у вас тут. Спасибо за информацию!
    Atos:
    Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем.
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Рано благодарите - моё предыдущее сообщение, к сожалению, прошло только в объёме одной строки - сбой на форуме случился - бывает :( Надеюсь сейчас полный текст пройдёт:
    Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем. И дела их тоже разнообразны. Но как бы не были разнообразны возможности застройщиков дилетантский подход с их стороны к стройке — это дорога в казино с одним клиентом.
    Если ресурсы позволяют рисковать (не повезёт с одним домом — построю другой) вопросов нет. Но что-то мне подсказывает, что среди участников форума таковых игроков нет. Учитывая цену вопроса постройки дома (думаю пояснять не нужно, что она гораздо выше финансовых затрат) - входить в тему не обладая необходимым минимум знаний — равнозначно вступлению в игру за карточным столом без знания правил игры.
    Если же необходимый минимум есть в багаже имеется — расклад в корне меняется, ибо в таком варианте есть реальная возможность делать верные шаги, совершать правильные выборы и принимать верные решения.
    Вы забыли объяснить — как отделить зерна от плевел определить нормальность советов? :wink3:
    Разводить могут любого - в любом деле и месте, но разведут реально только того — кто не обладает хотя бы базовыми знаниями по предотвращению разводки.
    *
    Так, что учиться новичкам нужно, ибо это не просто очень полезно, а принципиально необходимо - тем более, что для освоения необходимого для самозатройщика минимума вовсе не нужно куда-то ходить учиться на строителя — азбуку и букварь самозастройщика можно за пару-тройку недель освоить не выходя из дома, да и после этого далеко ходить не обязательно — нюансы конкретного проекта можно отшлифовать с помощью интернет-сообщества. Тем более, что времени до начала строительного сезона — предостаточно.
    *
    Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
    Но увы - дорого это... И учитывая уровень задач (чай не Останкинские башни и Золотые мосты народ собирается строить) и наличие реальных альтернатив — не оправдано дорого.
    *
    Я так думаю :smile3:
    wdvs:
    Ничего себе, а я-то и не знал. Вчера только с Луны упал, вот читаю всё, как жизнь у вас тут. Спасибо за информацию!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Ничего себе, а я-то и не знал. Вчера только с Луны упал, вот читаю всё, как жизнь у вас тут. Спасибо за информацию!
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    wdvs:
    А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    wdvs:
    Вот таких могут разводить, потому им нужны нормальные советы, без "пойти учиться на строителя" и "сидеть на объекте самому"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Вот таких могут разводить, потому им нужны нормальные советы, без "пойти учиться на строителя" и "сидеть на объекте самому"
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отделить зерна от плевел:wink3:







    :smile3:
  • +1
    +1
    Я тоже. Порою достаточно форумного общения, чтобы понять как и что можно и нужно сделать самому без проекта!
    Необходимо именно понимание процеса, а уж путь его решения можно выбрать самостояткльно
    Atos:
    Так, что учиться новичкам нужно, ибо это не просто очень полезно, а принципиально необходимо - тем более, что для освоения необходимого для самозатройщика минимума вовсе не нужно куда-то ходить учиться на строителя — азбуку и букварь самозастройщика можно за пару-тройку недель освоить не выходя из дома, да и после этого далеко ходить не обязательно — нюансы конкретного проекта можно отшлифовать с помощью интернет-сообщества. Тем более, что времени до начала строительного сезона — предостаточно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Так, что учиться новичкам нужно, ибо это не просто очень полезно, а принципиально необходимо - тем более, что для освоения необходимого для самозатройщика минимума вовсе не нужно куда-то ходить учиться на строителя — азбуку и букварь самозастройщика можно за пару-тройку недель освоить не выходя из дома, да и после этого далеко ходить не обязательно — нюансы конкретного проекта можно отшлифовать с помощью интернет-сообщества. Тем более, что времени до начала строительного сезона — предостаточно.
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
    Но увы - дорого это... И учитывая уровень задач (чай не Останкинские башни и Золотые мосты народ собирается строить) и наличие реальных альтернатив — не оправдано дорого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
    Но увы - дорого это... И учитывая уровень задач (чай не Останкинские башни и Золотые мосты народ собирается строить) и наличие реальных альтернатив — не оправдано дорого.
    Atos:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Я так думаю
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Я так думаю
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • С базовыми да, развести уже сложнее. Поэтому эти базовые всегда нужны тому кто строится. Это польза.
    Как вообще не попасть на развод - вопрос более сложный. Вообще не попасть невозможно, но снизить риск можно разными методами.
    Опять же эти методы будут эффективны только на основе уже полученных базовых знаний.
    Вот лично мне очень нравится, когда потенциальные клиенты уже имеют базовые знания. Я предпочитаю общаться и работать с умными людьми.
    Поэтому наверное мне не место на быдлофоруме "форумхауз", где большинство неадекваты, прикидывающиеся "специалистами" после того, как сколотили скоречник для своей собаки.
    Atos:
    Вы забыли объяснить — как отделить зерна от плевел определить нормальность советов? [Подмигивание]
    Разводить могут любого - в любом деле и месте, но разведут реально только того — кто не обладает хотя бы базовыми знаниями по предотвращению разводки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Вы забыли объяснить — как отделить зерна от плевел определить нормальность советов? [Подмигивание]
    Разводить могут любого - в любом деле и месте, но разведут реально только того — кто не обладает хотя бы базовыми знаниями по предотвращению разводки.
    Atos:

    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Вы специально преувеличиваете.
    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист.
    Знаете, меня попросили разок сделать аудит затрат на пару объектов одной питерской фирмы.
    Там объём работ был примерно на 60 млн. руб.
    Когда я проверил сметы и выполненные работы, сопоставил с закупленными материалами и выполненной работой, то я в объёме 20 млн. руб. уже нашёл недостачи на 3 млн. рублей.
    После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.
    И - заметьте - это в строительной фирме!
    Так что вы бы больше так однозначно эти мысли не доказывали. Попросту из-за незнания ситуации.
    =====================
    И ещё пример...
    Мой знакомый конструктор, который занимается конструктивными расчётами... занимается экспертизой проектов.
    Он просто проверяет проекты и меняет некоторые конструктивные решения. В итоге очищает всё от всякого перерасхода. (у программистов это называется "оптимизировать код" или SEO-оптимизация ещё, есть анекдот, что индус напишет программу из 1000 символов, русский хороший программер в 100 уложится, но зхаказчикам нужны 1000 символов, потому индусы и работают, чтобы те кто ставит программы понимали, что возросла нагрузка и купили комп помощнее - то есть стимулировать продажи искусственно).
    тут была уже мысль, дескать, "если надо 20 см монолит, то я на "всякий" сделаю 30 и мне никакие спецы не нужны".
    У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов. Спец посчитает за 50 тыс фундамент подробно, каждую мелочь... "выкинет" найденных лишних 30 кубов бетона. (а если у вас 70, а надо 100, это извините, это никак НЕ качественное строительство, как бы вы тут не пытались себя нахвалить!!!)
    Эти 30 кубов при стоимости в среднем 14 тыс за куб "на круг" тянут на 420 тысяч перерасхода.
    УДАЧИ ВАМ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ!!!!
    а вообще стоимость специалиста = 2-4 кубам сэкономленного бетона.
    ДОРОГО АЖ ПИПЕЦ!!!
    Не умеете вы пользоваться калькулятором.
    Atos:
    Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
    Но увы - дорого это...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
    Но увы - дорого это...
    Atos:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле.






    это в строительной фирме!


















  • Об этом и речь.
    На просторах инета много форумов хороших и... разных, но обсуждение их в данной теме считаю оффтопом - давайте не будем...
    wdvs:
    С базовыми да, развести уже сложнее. Поэтому эти базовые всегда нужны тому кто строится. Это польза.
    Как вообще не попасть на развод - вопрос более сложный. Вообще не попасть невозможно, но снизить риск можно разными методами.
    Опять же эти методы будут эффективны только на основе уже полученных базовых знаний.
    Вот лично мне очень нравится, когда потенциальные клиенты уже имеют базовые знания. Я предпочитаю общаться и работать с умными людьми.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    С базовыми да, развести уже сложнее. Поэтому эти базовые всегда нужны тому кто строится. Это польза.
    Как вообще не попасть на развод - вопрос более сложный. Вообще не попасть невозможно, но снизить риск можно разными методами.
    Опять же эти методы будут эффективны только на основе уже полученных базовых знаний.
    Вот лично мне очень нравится, когда потенциальные клиенты уже имеют базовые знания. Я предпочитаю общаться и работать с умными людьми.
    wdvs:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

    wdvs:
    Поэтому наверное мне не место на быдлофоруме "форумхауз", где большинство неадекваты, прикидывающиеся "специалистами" после того, как сколотили скоречник для своей собаки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Поэтому наверное мне не место на быдлофоруме "форумхауз", где большинство неадекваты, прикидывающиеся "специалистами" после того, как сколотили скоречник для своей собаки.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Без проблем, высказал личную оценку. Многие посетители, которые именно роют информацию, а не зашли прочитать первое попавшееся знакомы с основными адресами.
    Atos:
    На просторах инета много форумов хороших и... разных, но обсуждение их в данной теме считаю оффтопом - давайте не будем...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    На просторах инета много форумов хороших и... разных, но обсуждение их в данной теме считаю оффтопом - давайте не будем...
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Отнюдь :smile3:
    Увы - верю, но к моим словам это слега не подходит - Вы видимо не правильно меня поняли. Я сравнивал не строителей с экспертизой и без, а расходы подготовленного самозастройщка - способного обойтись без услуг дорогостоящих спецов и самозастройщика не очень подготовленного и использующего по этой причине услуги даже самых честных и правильных строителей - которые любой аудит способны пройти с честью. Всё это конечно касается типичных решений при постройке коттеджей - именно эти темы и обсуждаться на этом и подобном ему форумах.
    Для более сложных уровней строительных работ оптимальными будут другие подходы, но это уже совсем другая история.
    =====================
    Знакомая картина, но к теме не очень близка, не очень.
    Это Вы сейчас с кем разговаривали? :shok: В начале вроде ко мне обращались судя по приведённой цитате, а в последней части Вы наверное спутали темы? О каком монолите в 100 кубов речь? О чьём самовосхвалении? Кому удачи по этому поводу? Уточните плз, а то как-то не корректно получается.
    ***
    Что до спецов - то они увы разные бывают. И что характерно - частенько при обращении к ним частника - мало кто из них утруждается конкретными подсчётами - чаще всего на практике реализуется сценарий простой: берётся старый проект и адаптируется к новым размерам, при этом подход именно такой - пусть решение чревато не оправданным перерасходом для заказчика, но ведь фундамент то надёжным получится - значит рекламаций не будет - на аудит-то частник точно не раскошелится :sorry2:
    Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек :ireful1:
    wdvs:
    Вы специально преувеличиваете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Вы специально преувеличиваете.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    wdvs:
    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист.
    Знаете, меня попросили разок сделать аудит затрат на пару объектов одной питерской фирмы.
    Там объём работ был примерно на 60 млн. руб.
    Когда я проверил сметы и выполненные работы, сопоставил с закупленными материалами и выполненной работой, то я в объёме 20 млн. руб. уже нашёл недостачи на 3 млн. рублей.
    После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.
    И - заметьте - это в строительной фирме!
    Так что вы бы больше так однозначно эти мысли не доказывали. Попросту из-за незнания ситуации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист.
    Знаете, меня попросили разок сделать аудит затрат на пару объектов одной питерской фирмы.
    Там объём работ был примерно на 60 млн. руб.
    Когда я проверил сметы и выполненные работы, сопоставил с закупленными материалами и выполненной работой, то я в объёме 20 млн. руб. уже нашёл недостачи на 3 млн. рублей.
    После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.
    И - заметьте - это в строительной фирме!
    Так что вы бы больше так однозначно эти мысли не доказывали. Попросту из-за незнания ситуации.
    wdvs:






    Нажмите, чтобы раскрыть...



    wdvs:
    И ещё пример...
    Мой знакомый конструктор, который занимается конструктивными расчётами... занимается экспертизой проектов.
    Он просто проверяет проекты и меняет некоторые конструктивные решения. В итоге очищает всё от всякого перерасхода. (у программистов это называется "оптимизировать код" или SEO-оптимизация ещё, есть анекдот, что индус напишет программу из 1000 символов, русский хороший программер в 100 уложится, но зхаказчикам нужны 1000 символов, потому индусы и работают, чтобы те кто ставит программы понимали, что возросла нагрузка и купили комп помощнее - то есть стимулировать продажи искусственно).
    тут была уже мысль, дескать, "если надо 20 см монолит, то я на "всякий" сделаю 30 и мне никакие спецы не нужны".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    И ещё пример...
    Мой знакомый конструктор, который занимается конструктивными расчётами... занимается экспертизой проектов.
    Он просто проверяет проекты и меняет некоторые конструктивные решения. В итоге очищает всё от всякого перерасхода. (у программистов это называется "оптимизировать код" или SEO-оптимизация ещё, есть анекдот, что индус напишет программу из 1000 символов, русский хороший программер в 100 уложится, но зхаказчикам нужны 1000 символов, потому индусы и работают, чтобы те кто ставит программы понимали, что возросла нагрузка и купили комп помощнее - то есть стимулировать продажи искусственно).
    тут была уже мысль, дескать, "если надо 20 см монолит, то я на "всякий" сделаю 30 и мне никакие спецы не нужны".
    wdvs:



    Нажмите, чтобы раскрыть...

    wdvs:
    У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов. Спец посчитает за 50 тыс фундамент подробно, каждую мелочь... "выкинет" найденных лишних 30 кубов бетона. (а если у вас 70, а надо 100, это извините, это никак НЕ качественное строительство, как бы вы тут не пытались себя нахвалить!!!)
    Эти 30 кубов при стоимости в среднем 14 тыс за куб "на круг" тянут на 420 тысяч перерасхода.
    УДАЧИ ВАМ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ!!!!
    а вообще стоимость специалиста = 2-4 кубам сэкономленного бетона.
    ДОРОГО АЖ ПИПЕЦ!!!
    Не умеете вы пользоваться калькулятором.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов. Спец посчитает за 50 тыс фундамент подробно, каждую мелочь... "выкинет" найденных лишних 30 кубов бетона. (а если у вас 70, а надо 100, это извините, это никак НЕ качественное строительство, как бы вы тут не пытались себя нахвалить!!!)
    Эти 30 кубов при стоимости в среднем 14 тыс за куб "на круг" тянут на 420 тысяч перерасхода.
    УДАЧИ ВАМ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ!!!!
    а вообще стоимость специалиста = 2-4 кубам сэкономленного бетона.
    ДОРОГО АЖ ПИПЕЦ!!!
    Не умеете вы пользоваться калькулятором.
    wdvs:





    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:

    :sorry2:
    :ireful1:
  • К читателям :smile3:
    Кто считает именно так, как я написал.
    и таких много кстати, вот к ним и обратился.

    Есть такое. Даже скажем так, не "случается", а даже "достаточно часто", не побоясь этой фразы...
    Atos:
    Это Вы сейчас с кем разговаривали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Это Вы сейчас с кем разговаривали?
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:




    Atos:
    Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Минуточку. Давайте мух отдельно а котлеты отдельно!
    Воровство никак не связано с применением специалиста.
    Если у вас есть утвержденная смета, составленная специалистом, то воровать будут без завышения сметы.
    Просто есть такое понятие как порядочность. Она или есть и усполниетля или нет. При этом ворующий может быть отличным специалистом в своей области!!!
    И там тоже были специалисты ..заметьте!
    Вопрос больше к генеральному - пусть научится организовывать процесс и контроль. И пусть выгонит всю свою бухгалтерию.. - как они смогли так пропустить отчетность??? :wink3:
    Ну хорошо. А откуда взялись эти цифры? Наверное из проекта.
    Получается нужно идти кого-то искать перепроверить проект?
    Нашли. Проверили. Сказали 30 кубов лишние.
    Надо верить?
    Решили пойти к другому спецу. Он проверил и сказал - все правильно нужно именно 100!
    Кому верить?
    Или..про каких спецов идет речь?
    Можно конкретизировать..?
    wdvs:
    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    wdvs:
    После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3:
    wdvs:
    У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Раз так - прошу в дальнейшем поаккуратнее с формулировками :sm019:
    Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
    Гораздо дешевле и надёжнее, а значит оптимальнее - обзавестись базовыми знаниями по теме и самостоятельно и плотно руководить спецами, сведя их участие в стройке до минимума.
    Предлагаю сей вывод признать консенсусом и на этом завершить эту дискуссию
    :smile3:
    wdvs:
    Ответ на сообщение Atos от 06.10.2011 16:35:
    Atos пишет:
    Это Вы сейчас с кем разговаривали?
    К читателям :smile3:
    Кто считает именно так, как я написал.
    и таких много кстати, вот к ним и обратился.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Ответ на сообщение Atos от 06.10.2011 16:35:
    Atos пишет:
    Это Вы сейчас с кем разговаривали?
    К читателям :smile3:
    Кто считает именно так, как я написал.
    и таких много кстати, вот к ним и обратился.
    wdvs:





    :smile3:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    wdvs:
    Atos пишет:
    Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек
    Есть такое. Даже скажем так, не "случается", а даже "достаточно часто", не побоясь этой фразы...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Atos пишет:
    Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек
    Есть такое. Даже скажем так, не "случается", а даже "достаточно часто", не побоясь этой фразы...
    wdvs:



    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:
  • И это правильно! :smile3: :smile3:
    Atos:
    Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
    Гораздо дешевле и надёжнее, а значит оптимальнее - обзавестись базовыми знаниями по теме и самостоятельно и плотно руководить спецами, сведя их участие в стройке до минимума.
    Предлагаю сей вывод признать консенсусом и на этом завершить эту дискуссию
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
    Гораздо дешевле и надёжнее, а значит оптимальнее - обзавестись базовыми знаниями по теме и самостоятельно и плотно руководить спецами, сведя их участие в стройке до минимума.
    Предлагаю сей вывод признать консенсусом и на этом завершить эту дискуссию
    Atos:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3::smile3:
  • Связано, причём очень тесно.
    Если вы не улавливаете связь, то мне трудно вам лично что-то доказать.
    Это совершенно независимый момент. он может быть у кого угодно, а может не быть. И не зависит специалист это, нет или хозяин стройки.
    У вас неправильные представления о связи воровства, специалистах и работы бухгалтерии.
    Такое ощущение, что я или с эмигрантом из Молдавии разговариваю или с человеком, который всю свою жизнь занимается домашним рукоделием.
    ======
    Про 100 кубов - это предположительная ситуация.
    То есть распространённый вариант размышлений дачника.
    Который сам хочет построить и уверен в том, что если он обратится к специалистам, то всё строительство ему обойдётся значительно дороже.
    Такому говоришь, а как ты сам поймёшь, выдержит ли фундамент?
    Он говорит - а я побольше бетона залью!
    Вот об этом я выше и писал.
    Что стоимость работы конструктора по проектированию фундамента всего лишь 2-4 куба бетона.
    Это прямые расходы.
    А косвенные - будет проект и смета, где написано как, какую и каким шагом укладывать арматуру. Что в свою очередь позволит владельцу проверить укладку, но не позволит прорабу на своё усмотрение украсть арматуру и продать на другом объекте другому заказчику... и таких косвенных могу насчитать целый ряд.
    Виктор-:
    Воровство никак не связано с применением специалиста.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виктор-:
    Воровство никак не связано с применением специалиста.
    Виктор-:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Виктор-:
    Просто есть такое понятие как порядочность.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виктор-:
    Просто есть такое понятие как порядочность.
    Виктор-:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Виктор-:
    И пусть выгонит всю свою бухгалтерию.. - как они смогли так пропустить отчетность???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виктор-:
    И пусть выгонит всю свою бухгалтерию.. - как они смогли так пропустить отчетность???
    Виктор-:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

















  • Спец, который что-либо закладывает в проект или что-либо советует сделать, может спокойно и грамотно обосновать почему именно так. По нормативам, расчётам.
    Дачник и болтун - не сможет. Он начнёт сразу забалтывать тему, уводить разговор, говорить о вяской гуманитарной фигне, самый распространённый ответ "А мы всегда так делаем и никто ещё не жаловался!" - вот это ответ настоящего чайника.
    Специалист скажет, что грунты, дескать у вас вот такие, вес здания такой... тоньше нельзя ибо будет прогиб... И т.п. Может показать расчёт, что и как он брал и по каким нормам считал.
    Сейчас снеговая нагрузка к примеру предписывается 150 кг, но лучше её сделать 250, чтобы не прогибались стропила, две зимы были очень снежные!
    И это ответ специалиста, который знает сколько должно быть, но мало того, он в курсе состояния дел, что и где и как происходит.
    А лохи смотрят к соседу за забор и что видят как там сделано, так и советуют и себе делают.
    Виктор-:
    Решили пойти к другому спецу. Он проверил и сказал - все правильно нужно именно 100!
    Кому верить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виктор-:
    Решили пойти к другому спецу. Он проверил и сказал - все правильно нужно именно 100!
    Кому верить?
    Виктор-:

    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Вы передёргиваете.
    Очень сильно передёргиваете.
    С базовыми знаниями конструкции не просчитаешь оптимально по затратам.
    Будет "недолёт" и риск порчи, обвала, трещин и новых тем на форуме "КАРАУЛ! ОТВАЛИВАЕТСЯ! ЧТО ДЕЛАТЬ?"
    Или "перелёт" - бабал отдадите значительно больше. чем требуется.
    С базовыми знаниями вы только сможете отсеивать откровенный развод.
    Atos:
    Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • - Петров! Скажи?!
    - Да, это точно!
    (С) "Приключения Петрова и Васечкина, обыкновенные и невероятные"
    Олег (самостроитель):
    И это правильно! :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег (самостроитель):
    И это правильно! :smile3:
    Олег (самостроитель):
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Ни чего я не передёргиваю - базовых знаний не хватит конечно для успешной реализации большого проекта, но мы то обсуждаем не их. А для постройки обычного коттеджа вполне достаточно знать основы, понимать процессы и иметь доступ к давно рассчитанным и проверенным типовым решениям - на данном уровне этого вполне достаточно для большинства самозастройщиков.
    Что до "недолётов" и прочих рисков, то как уже было сказано включение головы в которой есть основные знания - достаточно, чтобы их избежать. Тем более, что альтернативный вариант - привлечение дорогостоящих специалистов для решения простых, типовых задач - в реале не избавляет от тех же рисков, а страховка любого вида при этом обходится не оправдано дорого на этом уровне.
    P.S. Я понимаю Вашу позицию и мотивацию, но на данном форуме и в темах подобных этой (самозастройка) - не могу встать на Вашу сторону, потому что это будет не корректно в реалиях нашей сегодняшней жизни. При этом на более высоком уровне сложности я с Вами соглашусь - но это будет уже совсем другая история.
    Если на этом мы не закончим дискутировать - рискуем зафлудить ветку. Давайте этого не делать.
    wdvs:
    Вы передёргиваете.
    Очень сильно передёргиваете.
    С базовыми знаниями конструкции не просчитаешь оптимально по затратам.
    Будет "недолёт" и риск порчи, обвала, трещин и новых тем на форуме "КАРАУЛ! ОТВАЛИВАЕТСЯ! ЧТО ДЕЛАТЬ?"
    Или "перелёт" - бабал отдадите значительно больше. чем требуется.
    С базовыми знаниями вы только сможете отсеивать откровенный развод.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Вы передёргиваете.
    Очень сильно передёргиваете.
    С базовыми знаниями конструкции не просчитаешь оптимально по затратам.
    Будет "недолёт" и риск порчи, обвала, трещин и новых тем на форуме "КАРАУЛ! ОТВАЛИВАЕТСЯ! ЧТО ДЕЛАТЬ?"
    Или "перелёт" - бабал отдадите значительно больше. чем требуется.
    С базовыми знаниями вы только сможете отсеивать откровенный развод.
    wdvs:





    Нажмите, чтобы раскрыть...

    в реале

  • :grin:
    И скажу!
    Кому пояснит?? Заказчику? Для которого слова СНиПы/Сопромат/Расчет/Нормативы - это как волшебные непознанные мантры?? :grin:
    Ну да.. Отсюда логика:
    Поверят именно специалисту, а не болтуну. Поскольку специалист говорит много непонятных слов и терминов..и у него такое милое и ЧЕСТНОЕ лицо.. :smile3:)))
    Отсюда следствие - именно специалист имеет больше возможности обмануть (нагрузить) заказчика!
    Какой вывод?
    А вывод по вашей логике такой - нужен специалист чтобы рассчитал проект, и нужен специалист от заказчика (чтобы принять достоверность и обоснованность проекта)!!!
    Таким образом заказчик оплачивает 2-х специалистов. Нормальный подход...для выкачивания бабла у застройщиков.
    Уже ответил. Сидит этакая тетенька-заказчица лет под 50 (всю жизнь билетами в театре торговала) и умно слушает расчеты спеца по грунтам!! И при этом ВЕРИТ и радуется!!! Поскольку соседи оказывается все построили без этих СНиПов и расчетов 40 лет назад.. вот лохи.. скоро у них все поломается!!!!
    А лучше под 300!!!! Он как специалист утверждает, что идет глобальное снежное увеличение. А вдруг эта зима будет вообще кирдык?? Сразу с 1 ноября снег и по 31 марта без перерыва! Потому что ось земного шара каждый год наклоняется на несколько градусов..и мы скоро будем как в Антарктиде!
    Ага.. А еще строятся и живут без проблем по всей территории РФ, даже там где до специалиста-проектанта 50 верст на лошади!
    Или вы только внутри МКАДа рассматриваете жителей РФ? :wink3:
    Что касаемо:
    Абсолютно допустимая.
    Если бы до вашего аудита питерской конторы там поработали спецы аудиторы по закрытию/уводу хищений - то вы ничего бы там не нашли. А значит питерские построили бы все идеально??! Вот и вся правда.
    Любой спец-прораб заменит и марочность бетона и недогруз арматуры при монолитных работах.
    После подписания Акта скрытых работ ничего не найдете. Будете долбить?
    Любой спец на своем месте может воровать. Как мясник на рынке..который продаст вам окорок за вырезку.
    Отсюда утверждение:
    Специалист - это не защита от воровства!
    Воровство там где есть исполнители, у которых слово "порядочность" просто звук!
    Так что не надо сказки про специалистов и .."напрасно выкинутые деньги"!!!
    Не там роете.. :wink3:
    Предлагаете заказчика вызывать на каждый этап работ???
    Стоп стройка! Ждем хозяина из командировки... приедет проверит! А пока курим?
    :laugh1:
    А прораб (если есть желание) всегда упрет..даже если проверите! именно потому..что он СПЕЦИАЛИСТ!!!
    wdvs:
    - Петров! Скажи?!
    - Да, это точно!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    - Петров! Скажи?!
    - Да, это точно!
    wdvs:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    wdvs:
    Спец, который что-либо закладывает в проект или что-либо советует сделать, может спокойно и грамотно обосновать почему именно так. По нормативам, расчётам. По нормативам, расчётам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Спец, который что-либо закладывает в проект или что-либо советует сделать, может спокойно и грамотно обосновать почему именно так. По нормативам, расчётам. По нормативам, расчётам.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    wdvs:
    Дачник и болтун - не сможет. Он начнёт сразу забалтывать тему, уводить разговор, говорить о вяской гуманитарной фигне,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Дачник и болтун - не сможет. Он начнёт сразу забалтывать тему, уводить разговор, говорить о вяской гуманитарной фигне,
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:





    wdvs:
    Специалист скажет, что грунты, дескать у вас вот такие, вес здания такой... тоньше нельзя ибо будет прогиб... И т.п. Может показать расчёт, что и как он брал и по каким нормам считал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Специалист скажет, что грунты, дескать у вас вот такие, вес здания такой... тоньше нельзя ибо будет прогиб... И т.п. Может показать расчёт, что и как он брал и по каким нормам считал.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Сейчас снеговая нагрузка к примеру предписывается 150 кг, но лучше её сделать 250, чтобы не прогибались стропила, две зимы были очень снежные! И это ответ специалиста, который знает сколько должно быть, но мало того, он в курсе состояния дел, что и где и как происходит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    Сейчас снеговая нагрузка к примеру предписывается 150 кг, но лучше её сделать 250, чтобы не прогибались стропила, две зимы были очень снежные! И это ответ специалиста, который знает сколько должно быть, но мало того, он в курсе состояния дел, что и где и как происходит.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    wdvs:
    А лохи смотрят к соседу за забор и что видят как там сделано, так и советуют и себе делают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    А лохи смотрят к соседу за забор и что видят как там сделано, так и советуют и себе делают.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3:

    wdvs:
    о связи воровства, специалистах и работы бухгалтерии.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    о связи воровства, специалистах и работы бухгалтерии.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    :wink3:
    wdvs:
    А косвенные - будет проект и смета, где написано как, какую и каким шагом укладывать арматуру. Что в свою очередь позволит владельцу проверить укладку, но не позволит прорабу на своё усмотрение украсть арматуру и продать на другом объекте другому заказчику... и таких косвенных могу насчитать целый ряд.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    wdvs:
    А косвенные - будет проект и смета, где написано как, какую и каким шагом укладывать арматуру. Что в свою очередь позволит владельцу проверить укладку, но не позволит прорабу на своё усмотрение украсть арматуру и продать на другом объекте другому заказчику... и таких косвенных могу насчитать целый ряд.
    wdvs:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :laugh1:
  • татьяна в договор обязательно впишите:
    1. Сроки
    2. Стоимость (расценки по работе)
    3. Штрафы за нарушение сроков. Желательно ощутимые
    Никогда не платите вперёд. Сделайте обязательно смету.



  • Радует: вспомнили Татьяну...А то интересная вышла переписка: у каждого кулика...
    Константин Георгиевич:
    татьяна в договор обязательно впишите:
    1. Сроки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Константин Георгиевич:
    татьяна в договор обязательно впишите:
    1. Сроки
    Константин Георгиевич:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Договоры у меня бывают на 10 страниц.
    В нём должны быть отображены:
    1. Имя Фамилия, Адрес. С кого искать концы?
    2. Тех.задание в виде приложения.
    3. Проект или подробное описание работ.
    4. План финансирования строительства по этапам. Желательно этапы закрывать актами.
    5. График производства работ.
    6. Ответственность сторон про просрочку обязательств, например 500 руб./день щадяще.
    6. Кто ответственнен за поставленные бракованные материалы. Бывают и Заказчики-экономы.
    7. Сроки сдачи ЭТАПОВ работ. а то будут тянуть до последнего-у нас типа 1 января коробка, а то, что 31 декабря цоколь не перекрыт не докопаетесь.
    8. Прикрыть попу авторским надзором с подписями актов освидетельствования скрытых работ Подрядчиком, Заказчиком и Проектантом с заранее сделанным уведомлением.
    Запугал? Но это правильно, если речь идёт о рачительных хозяевах.










  • Всё бы хорошо, но мой опыт таков: залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тематике не очень относится)))
  • Плюсов, как и минусов в разных вариантах почти всегда больше одного :wink3:
    Так же больше одного и количество решений мышкиных проблем :smile3:
    Ирина:
    Всё бы хорошо, но мой опыт таков: залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тематике не очень относится)))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ирина:
    Всё бы хорошо, но мой опыт таков: залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тематике не очень относится)))
    Ирина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
    :smile3:
  • Не - не страшно - правильный подход :grin:
    Денис:
    Запугал? Но это правильно, если речь идёт о рачительных хозяевах.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Запугал? Но это правильно, если речь идёт о рачительных хозяевах.
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Всё правильно сделали! Монолит это ещё и очень надёжно. Вода вас не топит? Нет сырости?
    Ирина:
    залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ирина:
    залит монолит (заглубленный). Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме.
    Ирина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Про мышек: как-то занесло на Ленинградскую АЭС, промздание, т.н. трубные коридоры на отметке 24 м.. сталь, бетон. Стоят мышеловки. Откуда и почему мыши? Повторяюсь: сталь,бетон, 24 м. Персонал не приносит продуктов и не пьёт чай на рабочем месте- контролируемая "грязная зона".Мыши- на месте.
    Ирина:
    Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ирина:
    Есть один плюс - забыли про мышек и прочую живность в доме. А если сваи - то всегда проберутся. Вроде мелочь, экономия важнее, и к строительной тем
    Ирина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вопрос на засыпку? Ответ известен?
    Попробую угадать: под воздействием облучения грызуны мутировали - приобрели возможности к телепортации? :grin:
    Дмитрий Ларкин:
    Про мышек: как-то занесло на Ленинградскую АЭС, промздание, т.н. трубные коридоры на отметке 24 м.. сталь, бетон. Стоят мышеловки. Откуда и почему мыши?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ларкин:
    Про мышек: как-то занесло на Ленинградскую АЭС, промздание, т.н. трубные коридоры на отметке 24 м.. сталь, бетон. Стоят мышеловки. Откуда и почему мыши?
    Дмитрий Ларкин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • А я ростверк монолитный на сваях залил на 0,5 метра в землю. Это как по Вашему-заглубленный или нет. У Вас Светлана есть карта высотного барьера мышеползучести?
    В каком СНиПе бедолаге посмотреть. А то мне бедному не в силах похоронить 150 м3 бетона в землю из-за мышебоязни. Я думал грязно-это не там где убирают, а где не сорят. :smile3:
    :smile3:
  • ГРЯЗНО = ЧИСТО
    Так наверное.. :smile3:
    Но все равно смысл понятен..
    Денис:
    Я думал грязно-это не там где убирают, а где не сорят.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Денис:
    Я думал грязно-это не там где убирают, а где не сорят.
    Денис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • А чем не довольны? У меня таким специалистом-наблюдателем моя мама была. Благо, она в строительном управлении многие годы начаьником планово-экон. отдела проработала. Сидела безвылазно и наблюдала. Правда, слушать строители (работала бригада) ее не желали, если она даже правомерные замечания им делала, когда брак замечала. Приходилось мне срываться и ехать им мозги вправлять и заставлять переделывать.
    А Вы, наверное из тех, за кем наблюдают?
  • Сударь, мышки по осени бегут, полёвки. И бегут они в тепло, а не только туда,где грязно)))
  • Построен был хозблок 3,5х7, в 2002 году. Из блоков 20х20х40. Пока на хороший дом не заработала, используем под жилье с апреля по ноябрь. Отопление стационарное не делаю - соседи достанут проверками, чтобы признать домик жилым, не хочу проблем. Утеплен по малобюджетной технологии: внутри - брус как каркас, между брусом заложен пенопласт, далее по брусу присреляна обычная п\э пленка,далее - орголит. В домике сухо, летом - прохладно, тепло в холодное время держит отлично.
    Проблема - под хозблоком сделан погреб, заливают грунтовые воды в конце марта-начале апреля, но через месяц вода сходит, стены погреба не деформируются. Докопались почти до песка. В одном месте - совсем близко, оттуда и вода поступает. Сейчас что-либо затратное предпринимать не хочется.Вода пришла и ушла))) Кстати, может, кто что посоветует, господа специалисты? Слышала, что надо не бетонировать пол, а наоборот - в месте, где песок рядом - делать углубление до песка. Но что-то не верится.

  • Как то теория мышеналичия не подпадает под большинство Советских домов с ленточными фундаментами глубокого заложения. Мыши-черти находят себе лазейки.
    И ещё я думал планово-экономический отдел строительного предприятия занимался раньше отнюдь не технологиями строительного производства, а графиками ввода в эксплуатацию, расходом материалов, обработкой заявок на ресурсы. Т. е. всем тем, что не требует гонять рабочих за качество на площадке.
  • Добрый день! Единственный выход- полностью замкнутый водонепроницаемый контур. Днище забетонировать необходимо, причём с анкерением в стены. Все работы производятся изнутри , при температурах не ниже +10 град.С.
    Ирина:
    Проблема - под хозблоком сделан погреб, заливают грунтовые воды в конце марта-начале апреля, но через месяц вода сходит, стены погреба не деформируются. Докопались почти до песка. В одном месте - совсем близко, оттуда и вода поступает. Сейчас что-либо затратное предпринимать не хочется.Вода пришла и ушла))) Кстати, может, кто что посоветует, господа специалисты? Слышала, что надо не бетонировать пол, а наоборот - в месте, где песок рядом - делать углубление до песка. Но что-то н
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ирина:
    Проблема - под хозблоком сделан погреб, заливают грунтовые воды в конце марта-начале апреля, но через месяц вода сходит, стены погреба не деформируются. Докопались почти до песка. В одном месте - совсем близко, оттуда и вода поступает. Сейчас что-либо затратное предпринимать не хочется.Вода пришла и ушла))) Кстати, может, кто что посоветует, господа специалисты? Слышала, что надо не бетонировать пол, а наоборот - в месте, где песок рядом - делать углубление до песка. Но что-то н
    Ирина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В 2002 году построить такой домик было не очнень накладно. Отсутствие живности - явление на самом деле побочное.
    А насчет специалиста ПЭО - тут опыт, в том числе и опыт общения со строителями, умение анализировать, читать, считать, наблюдать. А гонять - не гонять: процентовки тоже по-разному можно было закрыть, и не подкопаешься, а это работа ПЭО!!! А для этого и сметы надо было знать, и выполнение ...
    И вообще думающий человек может это делать, мозги поднапрячь надо)))


  • Почему Вы решили, что я чем-то не доволен? :shok:
    Ирина:
    Ответ на сообщение Atos от 02.10.2011 16:25:
    А чем не довольны?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ирина:
    Ответ на сообщение Atos от 02.10.2011 16:25:
    А чем не довольны?
    Ирина:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
  • Спасибо за участие. Чтобы народ не грузить, поподрбнее можно в личку?
    "полностью замкнутый водонепроницаемый контур" это бетонирование пола и стен, стены - на всю высоту погреба? Или как? Сврху перекрытие погреба держится на рельсах.
    Какая толщина слоя бетона?
    Стены заложены кирпичом. Какого размера анкеры?
    Спасибо)



  • По кирпичным стенам достаточно штукатурки толщиной 30 мм ., в рецептуре 1:2:3 (ОБ.Ч.) где 1-цемент ПЦ500 Д0, 2-песок строительный без глины и извести, 3- состав "Кальмофлекс". Исполняется по сетке стальной сварной оцинкованной ,квадрат 50, проволока 2 (мм.).По примыканиям - штроба, заполненная данным составом. Пол- плита 100-150 мм , бетон, армокаркас жестко завязан на стены посредством анкеров из периодички. Под плитой- типовая подготовка (песок по5 см. с уплотнением, в итоге не менее 30см.)Покрытие плиты - 10 мм. смеси вышеуказанной (1-2-3) рецептуры.
    P.S. На такую конструкцию я даю гарантию 5 лет, не ремонтировал ни разу с 2001 года, объектов более сотни.Только подвалов и подземных гаражей в коттеджах.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑