-
Solemio
Здравствуйте все!
Прошу у вас совета, какое покрытие лучше всего подойдет для пола школьного спортивного зала в соотношении "цена-качество"? Хотим, чтобы пол не вытирался, был экологичным, не крошился, стоил не очень дорого и был яркий и красивый. Жду ваших советов. Заранее благодарю.
-
chrap4ik
Наверное лучше всего подойдёт наливной - он эластичный, его удобно протирать и легко придать яркие оттенки колером...
-
Solemio
Спасибо! А как вы относитесь к коммерческому линолеумум и вспененному ПВХ?
-
Сергей
Вопрос серьезный. Недавно решали его и окончательно не решили. Если по потребительским качествам то можно рекомендовать продукцию фирмы ГРАБО, например Грабо старт (демократичная относительно цена широкое применение во всем мире). Это покрытие имеет пожарные характеристики Г2, В2, против чего высказываются пожарники. Можно найти покрытие из ПВХ с характеристиками Г1, В2 для залов численностью до 15 человек, если школа разделит класс на две части. Можно на деревянное покрытие нанести полиуритановый лак типа Элакор-ПУ Лак Паркетный, с характеристиками Г1,В1, но СЭС не дает его одобрения для детских спортзалов. ВЫВОД - с учетом нашего законодательства проблема не разрешима!!!
-
Solemio
Сережа, не пугайте так меня! "Проблема неразрешима"
Что же теперь нашим детям скакать по старым доскам, которые скоро окончательно превратятся в труху?
А продукция фирмы ГРАБО что из себя представляет? Что это за покрытие? Из чего сделано? И как так получается. что во всем мире его применяют, а наши пожарники возражают?
Из ПВХ - это вы имеете в виду именно вспененный ПВХ? Но нам численность до 15 человек не подходит. Мы этот зал планируем еще использовать как актовый.
Вы сами столкнулись с такой проблемой, да? А что можете сказать про коммерческий линолеум и наливной пол, который советуют на многих форумах?
Благодарю вас!
-
сергей_минск
занимался как-то полами.
спортивные-только дерево.
дерево- ... не скажу вам за текущую ситуацию.
5 лет назад посылал людей в азию.
нашли полы сразу и без проблем.
и не просто полы , а проверенные. и не в китае.
но...полы -это 1/3 вопроса. остальное-это монтаж.
но...если не выпендриваться я бы вам посоветовал взять лиственницу.
сделать ей термообработку- и будет у вас недорогое и суперкачественное покрытие.
россия большая- есть же производители.
(не все же пилят бюджет)
-
Solemio
Сергей, большое спасибо за ответ. Интересное предложение, учитывая тот факт, что мы категорически не хотели деревянный пол после того ужаса, который у нас сейчас творится! Сейчас тоже дерево, но доски настолько старые, что скрипят все и ходуном ходят. Интересно было бы узнать, как по цене соотносится такое деревянное покрытие и современные материалы типа коммерческого линолеума, наливного пола и т.д.?
Еще раз спасибо))))
-
Сергей
Не могу корректно ответить на Ваш вопрос, так как ответ очень сильно зависит от того, где Вы находитесь территориально.
-
Solemio
Живем в маленьком городке в Ростовской области.
-
сергей_минск
бетонный пол для детей-это не ?
линолеум -это всё же помягче.
а есть примеры?
""Одним из самых простых вариантов можно назвать полиуретановое покрытие - монолитное, прочное, упругое, да и уход за ним прост и не вызывает никаких проблем. На беговых дорожках и теннисных кортах используются рулонные каучуковые или ПВХ- покрытия. Но в спортзале, где проходят тренировки и командные игры, каким бы современным и удобным ни был синтетический пол, он не может сравниться с деревянным.""
http://www.belstroy.by/articles/584.php
http://www.sibmaster.ru/articles/articles21.shtml
мне просто интересно. без намеков
-
Сергей
Боюсь, что в Вашем регионе хорошая древесина, пригодная для верхних конструкций пола спортзала, стоит очень дорого. Мониторинг цен провести не смогу. Предлагаю такой путь:
1. Опросить строительные организации Вашего региона о предлагаемой конструкции пола и коммерческом предложении на его устройство.
2. Проконсультироваться со всеми надзорными организациями : МЧС, СЭС,ГСН, УКС... о применении предложенных вариантов.
3. Проверить в организациях, осуществляющих оптовую торговлю стройматериалами, цену на стройматериалы.
4. Искать исполнителей - фирму, шабашников...
5. Принимать решение.
6. Обмыть обновленный спортзал!!!
Solemio:
Живем в маленьком городке в Ростовской области
Нажмите, чтобы раскрыть...
Solemio:
Живем в маленьком городке в Ростовской области
Solemio:
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей
Линолеум Вам пожарники не пропустят. Делать в школьном спортзале надо деревянные полы по ГОСТУ, есть СанПин по общеобразовательным учреждениям, но делать их надо качественно из сертифицированного материала, начиная с основания. Не надо изобретать колесо. Речь идет о сельской школе и когда в отделе строителства и ЖКХ будут проверять сметную документацию - возникнут вопросы типа, а почему такие дорогие полы (импортное покрытие имеется ввиду)? Ведь Вы ограничены в средствах. Да, на сегодняшний день это самый экономичный вариант - деревянные полы. Но это не худший, а во многом лучший вариант.
-
сергей_минск
поддерживаю.
реально только дерево.
просто надо пару мужиков с руками и головой.
и привезти доску нормальную.
у меня спорт "зал" 10*4 м..доска сушеная сосна 27мм.
руками лачил 3 раза через шкурку.
конечно не баскетбол , а теннис.
но 15 лет стоят-как каток. ни щелинки.
а если взять 40мм толщину и тщательно проработать подоснову- будут
служить так же долго , как и всю нашу школьную жизнь у миллионов в СССР.
а линолеум- в топку.
(кому вообще такая шняга в голову ударила. точно дурдом в стране)
-
Solemio
Мда, ребята, вы меня все окончательно запутали.
А полиуритановое покрытие пропустят все эти "проверяльщики"? И еще интересует вспененный ПВХ.
Деревянный пол щас как раз активно обсуждаем))))
-
Андрей
Ни в коем случае не хочу Вас запутать. Я поектировщик и школьная тема сейчас актуальна. Полиуретан и пена встанет дороже дерева и не факт, что это будет долговечным и удобным для спортсмена покрытием. Если у Вас (я так понимаю Вы директор той самой школы) выделяются деньги на капремонт спортивного зала школы, то прежде чем идти на аукцион, необходимо заказать проектно-сметную документацию, которая в свою очередь должна пройти проверку в Департаменте строительства. Мы с этим сталкиваемся постоянно и проверяющий всегда режет смету на столько, на сколько это возможно. Проектировщики сами заложат то, что нужно. Ваша задача выбрать подрядчика добросовестного. Тогда Ваш деревянный пол будет служить полвека. Еще раз повторюсь: не надо изобретать колесо, это не в нашей компетенции.
-
Solemio
Андрей, а почему проверяющие режут смету?
-
Борис
Дерево- хорошо. Посмотрите спортивное покрытик http://www.tarkett.ru/catalog/omnisports/ производится в трех вариантах по толщине, соответственно и в трех ценовых категориях. Вопрос затратности устройства покрытия в любом случае нужно рассмативать комплексно: подготовка, укладка, сроки выполнения работ; простота в дальнейшей эксплуатации - все это затраты, и надо думать не только о том сколько потратить на ремонт сейчас, но и сколько это будет стоить при дальнейшем использовании.
-
Андрей
Бюджетные деньги. У них работа такая. Все уже просчитано и проверено. Денег Вам дадут ровно столько, сколько необходимо. Высококачественная отделка предусматривается только в культурно-массовых учреждениях, и то не во всех, к примеру ЗАГС. Так вот, Ваша задача потратить деньги с умом. Кроме замены пола есть куча требований к современным спортивным залам. Это и освещение и, в обязательном порядке, приточно-вытяжная вентиляция с подогревом воздуха, раздельные санузлы, раздевальные и душевые для мальчиков и девочек. Проектировщик должен выбирать оптимальный вариант и, если есть возможность сэкономить на полах и сделать, к примеру, полноценную приточку, то он так и поступит, если за ранее знает вопросы, которые возникают при проверке сметы.
-
Андрей
То что Вам предлагает Борис, точно не подходит. За такие деньги можно всю школу отремонтировать.
-
Solemio
Ну вот, приехали!
А эти деревянные полы будут требовать какого-нибудь дополнительного ухода? Может, их, например, нужно чем-то покрывать переодически?
-
сергей_минск
1. нужно.(смотря какие слоны будут бегать)
хочу напомнить молодёжи , что в моё время в спортзал было запрещено входить в любой обуви , кроме спортивной(кеды).
2. ваш спортзал должен иметь разметку для баскетбола и волейбола.
3, наиболее прочные покрытия-это масляная краска(по грунтовке) или полиуретановые лаки.
(не могу что-то добавить).
-
Solemio
Спасибо, Сережа. А насколько часто придется обрабатывать примерно? У нас нормальные дети, не жалуемся. На физкультуру ходят в кроссовках. Но дело в том, что спортзал мы будем использовать и как актовый. То есть по покрытию и каблуки будут ходить и русские сапожки нашей танцевальной студии и все, что угодно.
Что скажете?
-
сергей_минск
да...точно и у нас это был как актовый...совсем я забылся.
на каблуках только училки были. и то шпильки не шпильки я не смотрел тогда.
........
у нас ....у нас была маслянная краска.
поэтому если летом где подмазали- то почти ничего и не видно было.
ваш вопрос увязан с тем -какое покрытие финишное.
если масляная , то подмазывать по мере выноса и протертостей.
если делать красиво - тогда
1/ шлифовка-циклевка пола.+пропитка+линии базовые+лак полиуретановый. слоя 2-3 между слоями нулевкой.
лак надо спрашивать...я не могу вам сказать ничего...у вас же не хата.
2/первый ремонт покрытия ......честно?-ХЗ. года 2-3 будет стоять.
а потом немного шлифануть и пролачить...
3/попробуйте попытать на других форумах.
(что бы лично я ещё добавил- это легкую тонировку доски- когда протрется до мяса-тогда сразу видно , что пора лачить)
4/кстати ремонт только по месту- вытирается же не равномерно.
вход , под щитами , .....
-
Solemio
-
сергей_минск
дело не в этом.
все соревнования-только дерево.
просто комерческий подход - это не бюждет.
я не могу сказать вам- делай так , а не иначе.
1/надо видеть подоснову вашу
2/ на неё можно
а/налить самонивелир , на него подкладку , на неё 40мм половую доску только враспор и без гвоздей +торцы на диагональ на клей (ну или шип-если руки есть).
б/проложить новые лаги (самое сложное , ибо ровно должно быть) по полу с шагом 40см и уже на них доску
бб/ на лаги можно фанеру , а на неё уже полы...ещё надежнее и ровнее
(на лаги можно битумного гермета чуть чуть , чтобы не звенело)
.самое важное- это не то что мы вам насоветуем- найдите плотника - он или вас спасёт или "угробит" . и не важно , что у него штаны в дырках- смотрите на его руки и на состояние инструмента.
работа не сложная...только сейчас местами народ больше пьёт чем работает.
извините за флуд
-
chrap4ik
Если это флуд - то ёмкий и выразительный.
-
сергей_минск
да забыл совсем...доска пола сушенная. (в сушилке....мало ли чего бывает или стрельнет кому)сушенная
-
Андрей
Вы сами ответили на свой первоначальный вопрос. Любая сцена выполняется только из дерева (каблуки будут ходить и русские сапожки нашей танцевальной студии). Других вариантов у Вас просто нет. Дерево тоже разное бывает, но мы идем по пути практичности и соответствия цена-качество. Если взять лиственницу, ей вобще износа небудет, но дорого. А в Вашем случае - сосна. Удачи!
-
Solemio
Андрюша, а в нашем случае сосна - это потому, что мы лиственницу не потянем материально, да?
Сережа, спасибо большое за дельные советы. Я всю информацию систематизировала, распечатаю это все и обсудим со знающими людьми местного разлива. С теми, у кого, возможно, штаны и дырявые
, но руки-то золотые! Богата Россия (Белоруссия, Украина) мужиками золоторукими
Всех благодарю. Не пропадайте, еще напишу,отчитаюсь)
-
Андрей
Нет, не потому. Если в вашем регионе лиственница преобладает, то лучше ее использовать. Просто я не в курсе какое дерево для Вашего региона дешевле. Ориентируюсь на собственную ситуацию.
-
Solemio
Я что-то тоже пока не в курсе насчет дерева. знаете, у нас вообще здесь степи, то есть деревьев как таковых вообще нет))) Лесов не наблюдается. И мне тут строители знакомые говорят, что весь лес, что у нас здесь продают, естественно, привозной и очень дорогой. Поэтому у нас в принципе не очень популярно строить деревянные дома, например.
Так что вот сейчас хотим узнать, сколько будет стоить дерево на наш метраж и сравнить стоимость с линолеумом.
И, кстати, на разных форумах мнения совершенно разделились. Есть специалисты, которые вообще к дереву относятся презрительно и говорят, что деревяшка была в цене 100 лет назад, а сейчас нужно идти в ногу со временем.
-
сергей_минск
не знаю , что вам сказать....
весь мир играет в школах на дереве.
игровые виды типа волейбол минифутбол . гандбол...
есть правда американский футбол в зале- там большие площади и кажется синтетика на полу.
вам реально светит только дерево.
цены на сухую половую доску из лиственницы смотрите в крупных городах рядом с вами или в подмосковье.
дорого лиственница?- смотрите 40мм сосну.
белоруссии она есть. могу спросить у знакомых- они делают.
но вам в любом случае надо для принятия решения иметь руки на месте.
и разработать смету. (в общем вам на месте виднее)