Просели лаги в квартире

• 

  Поликарп

  Купили квартиру, в ней кривые полы -с наклоном. Старые хозяева говорили, что это лаги просели.
  Сам дом 1955-го постройки, кирпичной-деревянный, сталинка. Фундамент и стены наружние - камень и кирпич, а перекрытия и внутренние перегородки - деревянные.
  Думали, что можно будет отремонтировать полы в каждой комнате в отдельности, но проанализировав места проседаний возник вопрос а возможно ли так?
  Квартира прямоугольная, где длинные стороны- это наружняя и соседская стена, обе кирпичные. Этаж последний. Параллельно этим стенам почти посередине данного прямоугольника стоят врутренние перегородки-стены, по проекту.
  Наклон полов такой, что как будто проселок где-то под это перегородкой, т.к. наклон идет от наружней стены и от соседской, т.е. как бы к середине.
  И вот возникла мысль а как там все устроено: лаги проложены от одной кирпичной стене к другой, а потом на них поставили внутренние стены; или же сначала стены поставили, а потом для каждой комнаты лаги делали. ???
  При первом варианте отремонтировать полы, т.е. лаги невозможно по отдельности в каждой комнате, т.к. это единая целая доска и видимо посередине она прогнила.
  Можно ли как-то это все выяснить, не разбирая полы?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр 98

  Ситуация не приятная, но решить ее можно! Я бы на вашем месте в первую очередь спустился к вашим соседям что проживают этажом ниже -возможно ребята расширялись и перегородку аналогичную вашей просто напросто снесли, если это так, то вам необходимо выяснить законность перепланировки т.к. это как правило самая возможная причина, а далее дело за малым т.е. если виноваты- ваш парад за их счет!
  В случае если у соседей все ровно т.е. стена на месте, а ваши полы не дают горизонта есть вариант поверх старых полов проложить выравнивающие направляющие и застелить пол фанерой или половой доской ( в зависимости от предполагаемого чистового полового покрытия)но в данном случае общий уровень пола поднимется от самой верхней точки минимум на 25-30 мм при фанере и 45-50 при половой доске
  
• 

  Заодно

  В соседнем "стояке" (не под нами т.е.) новый сосед как раз делал полный ремонт квартире в нашей сталинке 1949 г. постройки, сдирал все до кирпича и перекрытий. Все было видно и, возможно, с Вашей конструкция одинаковая: лаги пола лежат на опорной балке, тоже деревянной (удвоенный или утроенный брус 150 вроде). Эта балка опирается на кирпичные стены и на несущие кирпичные столбы в центре, ее длина - до 5 метров (т.е. вдоль комнат), а собственно балки чернового пола опираются на нее (до 4 метров длины в кажду сторону, одинарные 150ки поперек комнат, к кирпичным стенам). Внутренние перегородки никак не связаны конструктивно с полом (ну, может идут над этой несущей балкой и балками пола, не знаю точно - наш дом по индивидуальному проекту, границы квартир друг над другом не совпадают изначально, планировки - тоже разные), но вот балки определенно на перегородки не опираются, т.к. перегородки - штукатурка по дранке (везде, даже в ванной, это уже мы видели, когда ремонт делали), иногда межквартирные перегородки такие же.
  Так что можно подозревать худшее - под Вашей перегородкой идет несущая балка сдвоенная-строенная и просела именно она... С другой стороны - в принципе конструкция прочная, в ванных-туалетах плитку выдерживает вторым слоем Т.е. может никаких ухудшений дальше и не будет, дефект старый, может с момента постройки. (Например, у нас в квартире лет 40 есть трещина в драночной стене к соседям, в последние годы гуляет где-то на 1 мм в 5 лет, видимо, можно запенить ее просто - руки не доходят, 10 лет ждем замены стояков батарей, не ремонтируемся).
  Насчет посмотреть. Ведь в таких домах в полу есть вентиляционные решетки, и наверняка рядом с проседом есть хотя бы одна. Вот снимите ее, гляньте через дырку, что там за конструкция под чистовым полом (15на15 см же она, можно как-то заглянуть).
  
  
  
  
• 

  Поликарп

  Беда не в том, что полы именно кривые (выровнять можно), а в том в чем причина кривизны. Ведь, если кривые из-за сгнивших лагов, значит и доп.нагрузку нельзя на пол давать (хотели псевдо второй этаж сделать, высота позволяет).
  Это хорошо, если лаги виноваты, а если сами балки...
  Соседи снизу никаких разрушающих работ не делали, все на месте
  Вент.отверстий в полах нет. Никаких зацепок. Там еще и ламинат от старых хозяев лежит, так что если вскрывать чисто из любопытства, то пол во всей комнате надо раскурочивать....
  Видимо про ремонт придется забыть, дабы хуже не сделать.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Поликарп

  Был в подвале: там самое нижнее перекрытие состоит из рельс и оно не прогнулось, опора идет на несущие стены.
  Был у соседа снизу: у него точно такие же прогибы полы и потолка соответственно. У меня потолок нормальный.
  Планировка квартир одинаковая.
  Осталось навестить соседа с первого этажа.
  Между полом первого этажа и нижним перекрытием есть пространство около 30-40см. (засыпанное или нет, не знаю).
  Правильно ли я понимаю, что при таком раскладе просела эта средняя стена только у нас в квартирах?
  Какой можно сделать ремонт пола тогда? Сносить все на фиг, все стены внутри и заново делать пол полностью во всей квартире?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Поликарп

  У соседей на первом этаже все нормально, пол ровный потолок тоже.
  Что за ерунда?
  
  
• 

  T_Vlad

  Ремонт можно сделать любой, но вскрывать полы в вашем случае необходимо. Нужно проверить состояние несущих балок. Если они сгнили, то это капитальный ремонт и пробить его очень сложно. Вы можете закрепить на несущие стены (на анкеры) упоры из кусков мощного уголка (на необходимом уровне) и положить на них дополнительные балки.
  Если балки в нормальном состоянии выровнять пол (при укладке) подкладками.
  
• 

  Поликарп

  Спасибо за ответ.
  Мне интересно почему на первом этаже никаких признаков кривизны, если на двух верхних над ним кривые и пол и потолок?
  
  Ремонт, понятное дело, можно сделать любой. Мне бы хотелось спрогнозировать масштаб бедствия. Косяки межкомнатных дверей тоже перекошены, из чего я сделал вывод, что внутренние стены стоят на самом полу (повело пол, а за ним и стену). Значит, если вскрывать полы, то внутренние стены (они гипс или дранка, или все вместе)тоже сносить. Так что ли?
  
  
  
  
  
• 

  T_Vlad

  Главное чтобы ваш пол не провалился до 1 этажа. Нужно определить, что не сгнили несущие балки, а двери можно переставить по новому полу, скорректировав дверные проёмы
• 

  Поликарп

  А вообще возможно такое, что внутренние перегородки поставили уже на готовые полы?
• 

  T_Vlad

  Чисто на дощатый пол невозможно, а вот на балки вероятно