Стеклообои - какого производителя выбрать?

• 

  Юлия

  Решила клеить на потолок малярный стеклохолст.
  Только вот запуталась какого производителя выбрать. Есть Johns Manville, есть Oscar.
  Но есть еще и Паутинка грунтованная "Vitrulan". Что это такое и с чем её едят.
  На Витрулан обратила внимание потому, что вроде гигиенические показатели у него хорошие. Квартира - все-таки.
  Буду очень благодарна за Ваши мнения.
  
  
  
  
  
  
• 

  Станислав

  Оклейку потолков в свое время придумали для удешевления. Ничего лучше нет правильно зашпаклеванного и покрашенного водоэмульсионкой потолока. Но уж если все таки хочется что нибудь поклеить то на здоровье. Все продающиеся для отделки материалы должны иметь гигиенический сертификат соответствия. У стеклохолста он так же есть. И выбирать лучше исходя из меньшего веса (чтобы не придавил когда будет падать )) без оглядки на название и производителя.
• 

  Катёнка

  Ох, Станислав, мне, чествно говоря, нехорошо от Вашего ответа.
  по пунктам:
  1. лучше зашпаклеванного и покрашенного потолка - потолок, где шпаклевка перед покраской проармирована. и проармирована именно паутинкой, бо это не альтернатива заклейке потолка бумажным фуфелом, а нормальная работа на годы.
  2. Вот же кто, оказывается, распускает всяческие слухи! Вы паутинки сравнивали? Вы глассмастер щупали? вот он отвалится - мало не покажется!
  Юлия, паутинка есть разная. Насколько я понимаю по набору марок - Вы имеете какое-то отношение к компании Алаксар (Alaxar), возможно, ошиаюсь. ну да не суть. Значит, так: сертификаты имеют все названные Вами марки, без этого продукция на рынок не допускается. Если Вы имеете в виду сертификат экологической безопасности по классу А, то у витрулана он только на обои, а паутинки Витрулан и Вэллтон, скажу по секрету, изготавливаются на одном и том же заводе Альстром.
  Конкретнее: если у Вас потолки без особых проблем и дом не новый-не старый, то можно взять Вэллтон лайт 25 г/м2, армирования там, конечно, меньше, т.к. меньше нити, но и краски уйдет не в пример 45-граммовой паутине. Если дом новый/старый или просто хотите подстраховаться - то Вэллтон эконом 40 г/м2 - оптимальная паутинка для потолков. у меня такая дома. НО: если бы когда я делала ремонт, уже появился бы Витрулан пигмент плюс, я бы взяла эту паутину, хотя разница в цене - 0, 40 долл/метр и 1,40 долл/м2. Взяла бы, потому что, несмотря на то, что Витрулан пигмент до прокраски был фактически Вэллтоном экономом, но пигментирование, т.е. первый слой краски - это очень большое подспорье и по материалам, и по времени - не нужно грунтовать паутину клеем и класть первый слой, можно просто покрасить финишно. Ну да - на вкус и цвет, собственно.
  будут вопросы - обращайтесь, на паутинах и вообще стеклообоях я уже, по-моему, пару собак съела
  удачного ремонта
  К.

  Оклейку потолков в свое время придумали для удешевления. Ничего лучше нет правильно зашпаклеванного и покрашенного водоэмульсионкой потолока. Но уж если все таки хочется что нибудь поклеить то на здоровье. Все продающиеся для отделки материалы должны иметь гигиенический сертификат соответствия. У стеклохолста он так же есть. И выбирать лучше исходя из меньшего веса (чтобы не придавил когда будет падать )) без оглядки на название и производителя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Оклейку потолков в свое время придумали для удешевления. Ничего лучше нет правильно зашпаклеванного и покрашенного водоэмульсионкой потолока. Но уж если все таки хочется что нибудь поклеить то на здоровье. Все продающиеся для отделки материалы должны иметь гигиенический сертификат соответствия. У стеклохолста он так же есть. И выбирать лучше исходя из меньшего веса (чтобы не придавил когда будет падать )) без оглядки на название и производителя.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Юлия

  Уважаемая Катёнка!
  Огромное спасибо Вам за ответ.
  К Алаксару имею единственное отношение - заходила на их сайт )
  У меня дом новый. (год с момента госкомиссии). Потолки выравнены отштукатурены и от.. чего-то еще, но на отделке появились уже две тонкие трещинки. Трещенки расширили и чем-то заделали.
  Думая об отделке, выслушала много разных мнений, но в итоге пришла к тому, что мне может подойти либо нормальный!! флизелиновый холст, либо стеклохолст.
  После очередных долгих раздумий решила, что стеклохолст предпочтительней, да и флизилина нормального у нас в городе не найти. Правда и с Витруланом у нас в городе большие проблемы. Семинар по нему собираются проводить 27.07, а продавать пока не продают.
  Беда моя еще в том, что:
  1. потолки низкие
  2. Не хочу я брать абы какие материалы. Итак сил и средств много положили на переделку "шедевра" строителей. Хочется долго про серьезный ремонт не вспоминать.
  3. Клеить обои на стены и потолок я не хочу, хочу красить. И цвет есть шанс нормально подобрать и, если надоест, перекрасить можно.
  У Алаксара я нашла каку-то паутинку грунтованную. Это как-то связано с Витрулан пигмент плюс? Причем по данным сайта - производителя (Витрулан) пигмент плюс имееь очень высокую плотность - от 135 до 230. Или я опять что-то путаю?
  А на стены можно тот же Вэллтон эконом или что-то поплотнее нужно?
  А Витрулан меня "подкупил" еще сертификатом для babys. И вообще, немцы они дотошные и педантичные, в хорошем смысле, посему люблю я их продукцию.
  Хитрая я. Обрадовалась Вашему разрешению и тут же написала кучу своих вопросов.
  Огромное Вам спасибо за помощь,
  С уважением,
  Юлия
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юлия

  Уважаемая Катёнка!
  Да и еще хотела в добавок к предыдущему длинному вопросу (совсем у меня похоже совести нет ) спросить:
  Вы писали ранеев другой теме: клеить внахлест с прорезанием.
  Что значит это прорезание.
  Какой клей лучше использовать и
  есть ли какие треования к грунтовке? Мне очень навязывают Нитрок, но из-за настойчивости меня сразу стали грызть сомнения.
  Предыдущий вопрос разместила как-то не удачно - не в продолжении ветки, а в качестве ответа на свой же вопрос.
  Заранее спасибо за ответ.
  С уважением,
  Юлия.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Катёнка

  Вы писали ранеев другой теме:
  

  
  Юлия, отвечаю не поздно, надеюсь
  с прорезанием - значит, Вы кладете второй кусок внахлест на первый, и прорезаете оба кусочка, потом лишние маленькие полосочки удалаете, и имеете ровный стык. Паутинка режется легко, без нажима, и потому - сражу два плюса - потолок не царапается, и полоса от нажима не остается, как на флизе.
  Клей в принципе любой, космических технологий в клеях нет. Я больше люблю готовый, типа Оскара, ну да - на вкус и цвет. Любой для стеклообоев или тяжелых флизелиновых обоев.
  а про грунтовку - если Вы про грунт на потолок, не по паутине - то это уже какая у Вас там подложка, я тут, к сожалению, не советчик. Наговорю, что можно идеальную стенку клеем прогрунтовать, а вдоруг да у Вас там пять слоев да с перемычками?
  а по паутине (если не Витрулан Пигмент) можно пройтись разбавленным клеем, примерно до консистенции такого канцелярского клея, в два, два с половиной раза пожиже, чем обычно. Можно туда красочки капнуть для полного плезиру - все побелей будет. Пигмент плюс грунтовать, соответственно, не надо.
  вот такой бессовестно длинный ответ
  

  клеить внахлест с прорезанием.
  Что значит это прорезание.
  Какой клей лучше использовать и
  есть ли какие треования к грунтовке? Мне очень навязывают Нитрок, но из-за настойчивости меня сразу стали грызть сомнения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  клеить внахлест с прорезанием.
  Что значит это прорезание.
  Какой клей лучше использовать и
  есть ли какие треования к грунтовке? Мне очень навязывают Нитрок, но из-за настойчивости меня сразу стали грызть сомнения.

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Катёнка

  
  семинар - это хорошо а Вы где находитесь? если там есть дилеры того же Алаксара - можно и нормальный флиз заказать, наверное. Хотя от трещинок стеклохолст, конечно, лучше. Грунтованная, пигментированная и проч. паутинка в нашей стране - это единственная пока Витрулан Пигмент плюс VPP 40 (или VP 50 или что-то там, не суть, оно одно). Плотность его от 135 до бесконечности по сравнению с вэллтоновской 40-45 г/м2 Вас пусть не пугает, плотность холста для Пигмент плюс изначально тоже 40 г/м2, а остальные граммы - это вес пигмента. После покраски все будут одинаково весить.
  Алаксар - он да, крупнейший Витрулановский поставщик, так что паутина та же самая, в коробочках.
  почему у Витрулана много на сайте - пока не знаю. грунтованную паутинку для стен Витрулан сейчас что поставляет только одну - VPP 40, видимо, планируют еще завозить, но пока что рынок очень маленький - только частные квартиры. Сами строители, конечно, предпочитают помучиться, но съекономить.
  ну, опять же скажу - на паутину у витрулана такого сертификата "фюр бэбис" нет, так как производство у витрулана и Вэллтона чужое - финская компания Альстром. Витрулан догрунтовывает паутинку потом, а Вэллтон просто фасуется, без грунтовок. Так что - если есть возможность, то удобнее оклеить все стены пигментированным холстом, просто меньше краски и времени потратите, а нет - не страшно совершенно, берите Вэллтон эконом 40 г/м2, на совсем треснутых стенках - Вэллтон 45 г/м2.
  по цвету - могу сказать по своим стенам - цвет на колерной карте смотрится чуть светлее, чем он будет смотреться на стенах - ан масс, так сказать мне вот просто крашеные стены не нравятся, я люблю пофактурить, да еще цветом поиграть, полосочком или лазурью накрасить, ну да - на вкус и цвет
  
  
  
  
  
• 

  Юлия

  Уважаемая Катёнка!
  Большое спасибо за развернутый ответ.
  Я из Нижнего Новгорода. И с ремонтом уже намучилась. Продавцы сами порой не знают, чего продают, поэтому я уже с сайтов производителей наблатыкалась выписывать артикулы, а не объяснять продавцу что мне надо. Они частно ошибаются, часто сами не понимают чем торгуют.
  Витрулана я у нас в городе не наша. Вот думаю попробовать попасть на семинар, но компания, которая его проводит Витруланом не торгует. Мне в качестве Витрулана там пытались впихнуть продукцию Sweedtex, убеждая, что это и есть Витрулан. Я не очень им поверила.
  На самом деле, я не везде хочу ровные стены, но есть одно но!!!
  У меня еще в школе, среди отметок одна тройка планировалась - естественно по рисованию !! Пожалели правда и четверку в итоге в аттестат поставили )
  Мне бы тоже хотелось:
  1. Стеклообои кое-где сделать с фактурой вертикальной. Потолки думаю зрительно поднять. Вроде присмотрела у Витрулана phantasy plus 901 или 905, но теперь думаю, где бы добыть.
  2. Кое-где хочу сделать ляпушками - типа веницианки, но пока не соображу как. Наверное это нужно техникой покраски как-то делать.
  Смотрела Ваши картинки на другом форуме. Очень понравились.
  Но я так поняла, что Вы красили стену, затем стеклообои и затем, лак или глиссировка?
  И как влияет на цвет наклеивание стеклообоев? Много цвета уйдет?
  Еще сознаюсь, что загадочное слово глиссировка мне ни очем не говорит :(
  Мне пока распевают дифирамбы про краску OIKOS, которой чудо, что на стенах можно сделать, но цена у нее совсем не "чудесная". Вот я и думаю, что у других производителей тоже есть что-то аналогиченое.
  Я так понимаю, стелообоям все равно, чем их красить, если их загрунтовать или замазать клеем?
  Вот. Вроде все свои очередные вопросы вывалила.
  Заранее спасибо, если найдете время ответить.
  С уважением,
  Юлия.
  P.S. Если вдруг Вам известно, кто в нашем городке Нижний Новгород торгует Витруланом, хотя бы под заказ, буду ужасно благодарна за подсказку.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юлия

  Уважаемая Катёнка!
  SOS!!! Образовались еще такие вопросы.
  Меня начали уговаривать на легкую паутинку 25 г. /кв. метр. Приводя такие аргументы:
  1. Работать с ней легче.
  2. Так как стены выровнены, отштукатурены и чего-то там еще (белого цвета), то нет необходимости делать плотную 40 г./ м. кв.
  3. Более плотная съест больше краски. Я пытаюсь говорить, что можно стену клеем намазать, затем стеклообои, затем жидким клеем пройтись. Мне говорят, что так не делают.
  4. Клей Оскар оказывается не готовый - его нужно разбавлять.
  Короче опять меня запутали!!
  Спасайте!!
  Заранее спасибо за ответ
  С уважением,
  Юлия
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Катёнка

  ох, успеваю сегодня ответить только на последний вопрос :( остальное - завтра.
  паутина 25 г/м очень любима нашими строителями, т.к. работать с ней легче. НО: 25 г - это по большому счету уже не малярный стеклохолст, а стеклохолст для каширования - то есть положить его на что-то сыплющееся, чтобы не осыпалось. Армирования от него примерно как от трех слоев бумажки будет. По сути он есть на рынке только благодаря вечной привычке наших людей экономить - ведь холст же? холст, так в смете и запишем. так что - лучше не поддавайтесь, толку от облегченки не много :(
  клей Оскар есть и сухой и готовый, не знаю только - что у Вас под боком есть. Не найдете Оскар готовый, берите производства Деруфы или ВГТ, нормальные клея. а сухим хорошо грунтовать по холсту, чтобы елось меньше краски.
  а пигмент плюс вы передумали использовать? дороговато, конечно, но может - если посчитаете расход краски и клея, решитесь?
  как семинар - был? я тоже слышала от Витрулана, что вроде сегодня в Нижнем должен был быть.
  ну, галопом по европам по первому: вертикальные полосочки есть и в Тассогласе - так и называется Вертикаль, есть в Вэллтоне китайском аналог Витрулана фэтези, только китай менее выражен. Не очень поняла, какие именно полосочки Вы выбрали, каталожки нет под рукой :(
  про венецианку и пр. - можно брать лесирующие краски, у Капарола (со слоником) называется Деко-лазурь, только с цветом аккуратнее, она такая, не даст стопроцентного попадания в оттенок. а если ляпушки - то можно по выделяющимся местам жестким валиком потом пройтись, или просто кисточкой выкрасить отдельные кусочки.
  вообще стеклообоям абсолютно по барабану, чем красить - мы, помню, извращались автомобильными эмалями из баллончика - и ничего, только съелось много. так что краску выбирайте - ту, которая больше подойдет под цели помещения - мыть там, не мыть, трогать или не дышать - ну, и чтоб красиво было, конечно.
  простите, постараюсь завтра отписаться еще.
  К.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юлия

  Уважаемая Катёнка!
  Спасибо огромное, а то растерялась как-то.
  На семинар не попала :(( Не успела, так как сразу перед семинаром записалась на уточнение ближайших перспектив существенного изменения в количественном составе семьи ))
  Буду брать 40 г/кв.м Вэллтон. Витрулана (пигмент плюс) я так в Нижнем и не нашла, а сроки поджимают.
  А вот для стен у меня еще есть время поискать.
  Пока побегу добывать Вэллтон. Теперь с ремонтом мне нужно торопиться )
  С уважением,
  Юлия.