рубли
Главная >Статьи

Нагель - квадратный или круглый

  • Кто- куда. Нагель или квадратный или прямоугольный. Или шкант? Шкант это мебельный элемент предназначенный для сборки мебели диаметром 6.8,10,12,14 и 16 мм. Круглый нагель (черенок) и круглое отверстие под него? Еще бывают халтурщики строители, которые сверлят отверстия "наискосок" -в таком случае остается только "молится" чтобы ВАШ ЛЮБИМЫЙ ДОМ дал равномерную усадку на таком нагеле-(слишком большая площадь соприкосновения нагеля с отверстием). Квадратный же нагель прекрасно выполняют функции «САЛАЗОК»-(происходит равномерная усадка бревна по нагелю) и предотвращает коробление бревна, в следствии естественных внутренних напряжений брусе или бревне. Собирать деревянные дома на гвоздях или металлической арматуре (металлические нагели) так же запрещено. Есть квадратные нагеля lamel.les@yandex.ru-доставка по России. Нагеля нарезанные в размер 250 мм 300 мм 350 мм 400 мм. Сечение нагеля 18.5*18,5 мм 20*20 мм 25*25 мм. (под сверла 22 мм 25 мм и 30 мм) В зависимости от сечения бруса или бревна. Уже нет необходимости резать нагель. Все сделано уже для Вас.
  • понятие нагель относится к столярным работам, а шкант - к плотницким. Сечение всегда круг, прямоугольных не бывает. И никогда черенки не нарезаются предварительно, а только в процессе работы.
  • Не могу представить, как они квадратные отверстия при сборке сруба делают. Квадратным сверлом?)))). И как это может быть лучше для структуры дерева, чем.круглый... Ерунда какая то.)))
  • Чего непонятно? У него брус круглый, а бревна квадратные. :grin::grin:
  • Наверное, имеется в виду сечение.
  • Нет, отсечение.
  • Не, ну там мужик всерьез квадратные нагеля или шканты продает. Говорит, что крепить надо круглые бревна и квадратный брус. Чтобы лучше усаживалось и не разрушало структуру дерева. Как он собирается сверлить отверстия в венцах?
  • Ну, может он производство квадратных нагелей или шкантов из отходов наладил. Круглые то сложнее сделать. Теперь доказывает, что вписать в круг квадрат лучше, чем круг в круг. В круглое бревно или квадратный брус. Черт, запутаешься совсем, круглое носит, квадратное катает.
  • Сам плотник с 40-им стажем.Никто не заставляет никого использовать квадратные нагеля в место круглых черенков.Технология сверловки отверстий абсолютна идентична как под круглые, так и под квадратные.Разница в том, что по моему мнению возможны проблемы с усадкой дома на круглом черенке-очень большая площадь соприкосновения нагеля в отверстии.Квадратный нагель держит брус 4-мя углами , бревно под своим весом спокойно скользит что и дает равномерную усадку.Я сам себе заказывал квадратные нагеля.Там большое предприятие, изготавливают и мебельные шканты (для сборки мебели). Кстати говоря могут изготовить и круглые черенки-большой станочной парк круглопалочных станков.Кто-то говорил что квадратный нагель изготовить проще чем круглый ???Для сравнения круглопалочный станок стоит от 60 000 руб а вот нагеля изготавливаются на продольно фрезерных станках стоимость у которых начинается от 500 000 руб и энергоемкость у них раз в 5 выше.Вернемся к нагелям. т.е. круглое отверстие, квадратный нагель строганных с 4-ех сторон.Для расчета сверла и нагеля все просто.Смотрим с торца на нагель, разбиваем сечение квадратного нагеля на 2 треугольника,нужно чтобы гипотенуза получившегося треугольника была на 3-5 мм больше диаметра сверла.Пример нагель сечением 25 на 25.Теорема Пифагора 25*25*2 извлекаем корень получается 35 мм под этот нагель подходит 30 или 32 сверло.Под нагель сечением 18.5*18,5 мм подходит 22 сверло, под нагель 20*20 мм -25 сверло.
  • Хоспидя, ну как и ожидалось, очередной плотнег-праФФисинал. С 40 летним стажем типа... Уже про таких сказано - он уже Халтуру гонит все эти годы. Учите матчасть сначала, чтобы чепуху на форум выносить... Чтобы у вас сруб садился нормально, то используется круглый ШКАНТ из древесины, плотностью не менее, чем материал сруба. Береза. Далее, НАУЧИТЕСЬ РАБОТАТЬ . Для этого требуются не просто ваши познания на уровне геометрии для детей 6 класса, а ЗНАНИЯ по структуре и поведению деревянной конструкции. В том числе, этот самый шкант для бруса, он не 25 мм. А 24.5 мм. Заготовка высшего сорта по ГОСТ, если вы вообще такие слова слышали... Приобретается не ранее месяца до работ, чтобы дало усушку. ВЫ ХОТЬ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ШКАНТЫ ЗАБИВАЮТ? Далее, особенно смешно... Он решил шканить БРЕВНО!!! Плотничег, шкант служит НЕ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ВЕНЦОВ ДРУГ К ДРУГУ, а для исключения горизонтальных подвижек венцов. И все! В БРЕВНЕ ДЛЯ ЭТОГО СЛУЖИТ ПАЗ И РАССТОЯНИЕ ДО ПЕРЕРУБА НЕ МЕНЕЕ 11 АРШИН, ТО ЕСТЬ НЕ БОЛЕЕ 7.5 М. Какое коробление? ОН решил его шкантами выправить. Уже писал тут про деформацию древесины в прцессе атмосферной сушки. Только масса верхних венцов, а в нижнем прогоне, путем крепления не менее трех венцов... Блин, цирк, да и только... У мужика обрезки остались после стройки, он их теперь на квадратные заготовки распускает. Из елки, стопудово... Да потом пытается продать... :grin::grin:
  • Инмар телефон свой оставьте,очень хочется вживую обсудить тему за халтуру.Заодно научите матчасти и расскажите как правильно работать.Жду.
  • Выложите собственные работы для начала, чтобы было понятно, с кем дело имеешь. Много тут вас таких, специалистов. Смотри-ка, работу не видно, а туда-же, угрожать
  • Наверное, имеются в виду плотницкие работы, срубы.))) Но, насколько я понимаю, их у автора нет, там реклама по продаже.шкантов (или нагелей).
  • Перечитал еще раз. Позвольте, тут предлагается вставлять квадратный шкант в круглое отверстие. Так ведь тогда площадь соприкосновения составит только четыре точки по касательной! А при круглом шканте вся поверхность. Как же тогда можно говорить про прочность соединения? Кувалдой забивать? Про крепление бревен на шкантах я вообще в первый раз слышу.)))
  • да, забыл... Говорят, что нельзя допускать пустот в дереве, так как тогда создается паробарьер. В случае круглого шканта он со временем просто разбухает и нет пустот в соединении. В случае квадратного шканта, пустоты останутся.)))
  • Сама идея продавать квадратный нагель выглядит, как издевательство. Возьмите ту же дюймовку, можно необрезную, да циркуляркой распустить на 25x25.
  • можно и дюймовку, только лиственную,хвоя непойдет.Дюймовку без сучков и строганную
  • Практически ничего не искал :
    http://www.profil-dok.ru/komplektuyushhie-dlya-derevyannogo-domostroeniya.html
    http://stroim-nn.ru/catalog/tovary/pilomaterialy/sruby/6519
    http://otvet.mail.ru/question/68219645

    http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/remont_i_stroitelstvo/nagel_berezovyj_kvadratnogo_secheniya_167563726
    http://brevenburg.ru/statii-o-brevne-i-stroitelstve-domov/159-nagel.html









  • Еще раз внимательно прочитайте, что Вы написали, сами то поняли. Если хочешь помочь людям, то пиши подробно и по человечески, а понты оставь для таких, как сам
  • очень позновательно,особенно много рассуждений о нагеле
  • интересненько.
    а мне нагели делали из березового бруска.
    просто привезли прицеп квадратных палок , пиленных на лесопилке
    и почему-то мне кажется , что в наших краях больных , что изготавливают черенки на станках оцилиндровки или на фрезерах нету.
    да и размерчик 25*25мм какой-то меленький.
    и расскажите- это скока надо выпить , чтобы под нагель засверлиться по диагонали!!??





  • Где Вы увидели что нагель засверливается по диагонали?Все ясно и просто написано.
  • Купил дом в Ленинградской области-ему более 100 лет.Первый этаж кирпич с арочной дверью, второй из под топора.Решил второй этаж обшить сайдингом ,кирпич камушком, внутри небольшую косметику.Начал разбирать полы из дуба- доски бали скреплены между собой именно квадратными шкантами (нагелями) размер только где то 10 на 10.так Так что очень может быть что и нагеля могут быть квадратными.
  • "" Еще бывают халтурщики строители, которые сверлят отверстия "наискосок" -в таком случае остается только "молится" чтобы ВАШ ЛЮБИМЫЙ Д................""
    это в первом сообщении
  • домик вам достался неслабый.((наверное купца какого местного)
  • Вместе с супругой никак не нарадуемся-купили оч дешево.Про засверловку, сам лично в фото в нэте видел как стоит "халтурщик " и сверлит под нагель отверстие,не могу сказать что там под 45 гр. но то , что не 90 это точно.
  • Евгений, а что там по ссылкам? Нагели/шканты или плотницкие работы по дереву. Я просто не в городе, мне трудно с мобилы по ссылкам ходить? Кстати, про пол на квадратных нагелях, слышал, что раньше так делали просто из-за того, что в деревнях сверла были в дефиците, поэтому и для сплачивания полов углубления в ребре вырубали долотом. А для прочности дерева, это хуже, чем круглое углубления.
  • ссылки на квадратные нагеля, рекомендации (квадратного нагеля) комбината малоэтажного домостроения профиль, организации торгующие квадратным нагелем..
  • Ну, по поводу полов на шпунтах, без гвоздей, это к Инмару. Плахи, перстни, приножовка, коксы, аршины, расколотки, сплотки, ласы, тангенцы и чертЫ.)))
  • Так и не понял, где, конкретно, при современном строительстве, нужны нагеля квадратного и прямоугольного сечения? Можно своими словами, по-пунктам?
  • Смех. И дурдом. А о так называемых перках,ты как мастер слышал.
    Zema:
    Кстати, про пол на квадратных нагелях, слышал, что раньше так делали просто из-за того, что в деревнях сверла были в дефиците, поэтому и для сплачивания полов углубления в ребре вырубали долотом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    Кстати, про пол на квадратных нагелях, слышал, что раньше так делали просто из-за того, что в деревнях сверла были в дефиците, поэтому и для сплачивания полов углубления в ребре вырубали долотом
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Антип., - это новое поколение.
    у них бабушки и дедушки если и жили в избах , то как холопы , а не как мастеровые.
    поэтому не кипятись.
    я в детстве много всяких железок у деда в пуне крутил , за что был бит (в воспитательных целях)..(по сему топоры и молотки перед работой замачиваю в ведре. да ведь я не плотник..)
    перовые сверла с квадратным хвостовиком на конус -распространенное сверло ещё с советских времен.



  • То же,где-то Бурав лежит.Еще ручка деревянная. Отец говорил,от его деда остался. Так сколько Бураву лет,пожалуй и не сосчитать. Так что все же сверлили ранешние мастера и не только Буравами и перками.И даже доски половые.Отверстия из под долота,не встречал при разборке,не приходилось.
  • Завтра посмотрю чем отверстия в досках делали..
  • Значит, предки тогда в отверстия пола, просверленные воротками, перками и буравами, вставляли нагель прямоугольного сечения? Выше было написано про дубовый пол с такими нагелями.
  • я думаю , что если бы плотники сладили дубовый пол с изъяном-им бы быстро
    мозги вправили.
    (даже не думаю про это.)

  • Долотом предки углубления в полу долбили. Под квадратный нагель, о котором выше написано. Сверла использовали совсем в других конструкциях. Пусть потомки не-холопов побегают по интернету, чтобы выяснить... :sarcastic hand::sarcastic hand:
  • Раз сейчас так не строят, следовательно и квадратные нагеля не нужны?
  • Да не надо бегать.Книги старые есть.

    Для просверливания отверстий нужны были различные бурава: ложечный, винтовой, перьевой (“пёрочный”, “пёрка”) (рис). Бурав винтовой на Севере называли “напарья”. Им просверливали гнезда под нагели (“куксы”) в бревнах сруба.

    Список литературы
    1 Белов В.И. Повседневная жизнь русского Севера. Очерки о быте и народном искусстве крестьян Вологодской, Архангельской и Кировской областей. М., 2000.

    Попов А.В., Шургин И.Н. О воссоздании русской плотничной технологии XVII–XVIII вв. М., 1993.
    Мильчик М.И., Ушаков Ю.С. Деревянная архитектура Русского Севера. Страницы истории. Л.: Стройиздат, 1981.

    Курс плотничных работ, составил Н. Н. Игнатьев, штатный преподаватель Института Гражданских Инженеров Императора Николая I, с 136-ю рисунками в тексте. СПб., 1906.
    Русский вестник. 1841. Т.1. Ч.1. С.228.

    Курс плотничных работ… Плотничное искусство с 203 рисунками, изложенное полковником Деменьтьевым. СПб., 1855.
    Мильчик М.И. Ремонты деревянных церквей в XVII в. по порядным записям//Проблемы исследования, реставрации и использования архитектурного наследия Русского Севера. Петрозаводск, 1989.
    Zema:
    побегают по интернету, чтобы выяснить...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    побегают по интернету, чтобы выяснить...
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...























  • Долотом шиповым (рис) наряду с пазником зачищали пазы в оконных и дверных косяках. Долото плоское и просека (рис) были шире и тоньше шипового долота, ими зачищали пазы и гнезда с боков и пробивали отверстия в строительных элементах.
    Тот же источник.Только не в полу.
    Zema:
    Долотом предки углубления в полу долбили.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    Долотом предки углубления в полу долбили.
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Смотря кому. Все строители разные.Тем более плотники в наше время.
    Ладомир:
    и квадратные нагеля не нужны?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ладомир:
    и квадратные нагеля не нужны?
    Ладомир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Из книг заслуживают внимание работы Попова. Понятия бурава, вороток берутся, в основном из брошюры полковника Дементьева, но вопрос был про то, где использовались эти инструменты.То, что не для пола, уже понятно, так как тогда нужен круглый нагель, а его там нет. Думайте...
  • Не видел, чтобы кто либо использовал квадратные нагеля в современной стройке. Поинтересовался у автора, но молчит, наверное страшная тайна. Что же касается литературы, то сомневаюсь, что книги, издательства ранее 40-х годов по плотницкому делу, можно найти не то чтобы в свободной продаже, интернете, но и в библиотеке. Общался с одним Мастером, помешанном на старине. Он говорит, что одну такую книгу, ее скан, заказывал в Ленинке. И, вроде как, так и не дождался.
  • Не найдете.И даже никто не поделится. Есть,но у старых мастеров.Кстати плотников-реставраторов. В интернете только названия. На одном форуме пришлось увидеть одну древнюю книгу,хозяин выкладывал. Но что-либо прочесть невозможно практически.Доказывал увеличенным шрифтом одним недоумкам,как и что,которые много спорили по теме,но не по делу. Доказал и убрался.
    Ладомир:
    Что же касается литературы, то сомневаюсь, что книги, издательства ранее 40-х годов по плотницкому делу, можно найти не то чтобы в свободной продаже, интернете,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ладомир:
    Что же касается литературы, то сомневаюсь, что книги, издательства ранее 40-х годов по плотницкому делу, можно найти не то чтобы в свободной продаже, интернете,
    Ладомир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пусть лошадь думает.У нее башка больше.
    ТС такой вопрос не задавал.
    Zema:
    Думайте...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    Думайте...
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    но вопрос был про то, где использовались эти инструменты.Т
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Zema:
    но вопрос был про то, где использовались эти инструменты.Т
    Zema:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ШКАНТЫ прямоугольного сечения в плотницких работах не нужны. Почему на этом форуме допускается реклама товара от этого аффтара? То, что он ни разу не плотник, видно сразу. Обычный манагер... БурАвы использовались по минимуму, только в тех работах, где нельзя обойтись - монтаж самца и крепления охлопней к слегам. Все! сам шкант (сорока) был либо круглого сечения, либо усеченный конус...
  • В безгвоздевых полах нет шкантов. Шкант служит для исключения подвижек соединяемых конструкций в плоскости, перпендикулярной оси шканта, а никак ни для крепления посильнее друг к другу. Отсюда и правило - крепление на шкантах должно быть выполнено: 1. Сухим шкантом, плотностью не менее венца, 2. Забит только деревянным инструментом (киянкой или бабой). 3. Площадь соединения шканта с венцом должна быть максимальной, чтобы исключить подвижки. Комментировать геометрические изыскания манагера, который рекомендует свой квадратный товар забивать в круглые коксы даже не буду. К сожалению, сейчас нет такой статьи за вредительство. В БЕЗГВОЗДЕВЫХ полах есть коксы и заплотка, а не нагель/шкант. Последняя, естественно прямоугольного сечения, она служит для создания монолитного соединения плах пола, деревянной стяжки по-современному, имеющей свойства распределять нагрузку не на одну доску, а на весь пол. Прочность такого пола несоизмеримо выше, чем на гвоздях, и именно ее и видел человек, которому посчастливилось купить дом с такими полами. Но он сразу начал все ломать.
  • Как и ожидалось, никаких работ от "плотника с 40-летним стажем" НЕ ИМЕЕТСЯ. Вместо них реклама по продаже квадратного мусора, не нужного при деревянном строительстве... Я смотрю, тут еще один хомячОк под ником "Вася" имеется. Словечки какие блатные еще знает. Ну может он сам черканет что по теме, а не будет поучать, как манагеров на место ставить? Смелее, васек, жги от души... :grin::grin:
  • Видел в интернете схему безгвоздевого пола, в котором торцы досок были вставлены в выпиленный паз в бревне. А чтобы прочно было, там делалась подпорка.из бревен по центру пола. Правда, сам пол получался с горбом, но человек, кто выложил, утверждал, что лично разбирал такой пол в доме более 100 лет. Про заплотку, коксы, нагеля там ничего не было...
  • Господи, чего только не услышишь по теме старинных полов. Сдается мне, что халтурщики и в старые годы были.
  • Мой маленький манагер, под ником Евгений, так когда, наконец, будут РАБОТЫ ОТ ПЛОТНЕГА С 40 ЛЕТНИМ СТАЖЕМ? Че ты там мне собирался при личной встрече в глаза разъяснить? Куды сбежал, ась? Не бойся, я тебе работу найду, горбыли надо с делянки убирать... Извини, плачу немного, а за пьянку гоняю сразу... Так шо думай. :grin::grin:
  • Подскажите плиз., где можно в г. Москве приобрести нагели квадратного сечения?
  • там же , где пилят березу на доски.
    если дубовые- , то там же , где пилят дуб.
    или на фабриках , где щиты делают.
    вам вполне с отходов хватит в багажнике привезти.


  • Еще больше себе КЛОНОВ насоздавай по продаже четвертаков, да потом трынди, "памагите мине с приобретением прямоугольных шкантов..." :grin: Клоуны, обхохочешься, ни один путевый мужик ТАКОЕ не возьмет.
    Ну, понятно, ОН ЗА МОСКВИЧЕЙ взялся, прописался, типа "москвич", знает, что тут дураков много...
    :grin: :grin: :grin:
    Владимир:
    Подскажите плиз., где можно в г. Москве приобрести нагели квадратного сечения?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    Подскажите плиз., где можно в г. Москве приобрести нагели квадратного сечения?
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "памагите мине с приобретением прямоугольных шкантов...":grin:

    сергей_минск:
    вам вполне с [b]отходов[/b] хватит в багажнике привезти.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    вам вполне с [b]отходов[/b] хватит в багажнике привезти.
    сергей_минск:
    b]отходов[/b]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
  • .... И забиваем в этот мусор Сережу з Минска. :grin::grin:
  • Да пусть покупают как можно больше квадратных шкантов! Чем больше идиоты тратят денег, тем лучше!))) К сожалению, сейчас в московских офисах еще пока русские работают. Гастеры сначала канавы копали, потом дома строили, потом уже ими торговали, теперь влезли в медицину... Когда, наконец, они выгонят из офисов руссише-московише швайн? Им там не место, пусть молотят квадратными шкантами.))))еще пока русские работают.
  • Уважаемый Евгений! Если Ваш стаж плотника более 40 лет, то почему Вы не проявили любопытство к терминологии, которой пользуетесь? Судя по Вашим рассуждениям, нагель и шкант в чём-то различаются. А словари иностранных слов трактуют следующее:
    Нагель [от нем. Nagel гвоздь] - деревянный или металический стержень, применяемый для скрепления частей деревянных конструкций, в т.ч. для деревянных судов.
    Шкант [фр. scantle]- вставной шип, преимущественно круглого сечения; применяется для соединения частей изделий из древесины.
    Т.е. можно было бы объединить данные термины в одно русское слово: шип, что иногда и допускает широко известный авторитет Шепелев А.М. и даже это же можно заметить в ГОСТ 30974-2002 "Соединения угловые деревянных брусчатых и бревенчатых малоэтажных зданий".
    Но Современный толковый словарь русского языка (2004 г), к сожалению, даёт следующее определение:
    Шип - ... 3. Небольшой выступ на конце какой-либо деревянной детали, вставляющийся в гнездо, паз или вырез другой деревянной детали с целью плотного их соединения.
    Очевидно, если участники форума будут говорить на одном языке, вкладывать в понятия нормированные, а не доморощенные толкования, то результат от дискуссии наверняка будет положительным. Надеюсь, что лично Вас ничем не задел. За реплику приношу извинения.





  • прошу популярного объяснения у AndreySeliverstov..
    просто офигительные плотники тут развелись.
  • Блин, только что увидел про безгвоздевой пол, который, якобы, вставляется торцами в штробы венца и потом для прочности подпирается балками посередине... Я знаю откуда это... С форума, где ЭТО мне выложил тамошний гуру в кавычках.. Пришлось обматерить недоумка, который еще утверждал, что старые дома разбирал и это видел. НИ ОДИН ПЛОТНИК НЕ БУДЕТ ПИЛИТЬ ШТРОБЫ В БРЕВНЕ!!! ЭТО НАРУШЕНИЕ СТРУКТУРЫ ДЕРЕВА.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑