рубли
Главная >Статьи

Отделочница красит стены под обои

  • День добрый! для поклейки обоев в комнате нанял частницу-отделочницу по рекомендации знакомых. Ее предыдущие работы у других людей мне понравились - стены ровненькие, обои сидят как влитые. Договорились, что у меня она будет выравнивать ротбандом по сетке, шпаклевать LR+, затем только обои. Поехали закупаться. Гляжу - берет краску латексную Текс "Краска интерьерная белая матовая" и такую же Тиккурила. Вопрошаю: "Зачем?". Говорит, что всегда красит стены даже под обои, чтобы обои лучше получились.
    А теперь внимание вопрос :smile3:) Что, правда, стенки под обои красят???
    :smile3:
  • Перед наклейкой обоев поверхность грунтуется для повышения адгезии.
    Ваша отделочница использует в качестве подготовки краску.
    Однако лучшего результата можно достичь применяя акрилатные грунтовки глубокого проникновения, например, ГЛИМС-Грунт.


  • Не соглашусь в этом случае с применением грунтов,они прозрачны,можно не заметить песчинок,и всякой дряни,не желательной под обоями,грунтованная (грунтовочной краской) поверхность под обои лучше
    Знающий:
    Перед наклейкой обоев поверхность грунтуется для повышения адгезии.Ваша отделочница использует в качестве подготовки краску.Однако лучшего результата можно достичь применяя акрилатные грунтовки глубокого проникновения, например, ГЛИМС-Грунт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Перед наклейкой обоев поверхность грунтуется для повышения адгезии.Ваша отделочница использует в качестве подготовки краску.Однако лучшего результата можно достичь применяя акрилатные грунтовки глубокого проникновения, например, ГЛИМС-Грунт.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Уважаемый Знающий!
    Зачем грунтовка глубокого проникновения? Главное для обоев хорошая адгезия и малое (и равномерное) впитывание клея огрунтованой стеной. Как раз грунтовки глубокого проникновения регулируют впитывание слабо.
    Влад

  • Уважаемый Андрей!
    Многое зависит от самих обоев и от состояния стен. Если обои тонкие, например белые тисненые, то любые пятна на стене будут просвечивать. Требуется их ликвидировать. Но и в этом случае покрывать лучше не обычной краской, а грунтовочной или праймером. Если стены ровные и однотонные белые, достаточно грунтовать, под особо деликатные обои тонированным грунтом (тон фона обоев, либо белый).
    Кстати очень интересный эффект можно получить наклеивая светлые, тонкие обои на темные окрашеные стены.
    Влад


  • Уважаемый, VLAD.
    Грунтовки глубокого проникновения значительно повысят адгезию, и достаточно снизят впитываемость поверхности, конечно же не так, как плёнкообразующие грунтовки, ну а нужен ли результат с нулевой впитываемостью, ведь вместе с этим появится и минус поверхность потеряет такое свойство как паропроницаемость.
    Кроме того, проникающие грунтовки повышают прочность основы, в данном случае слоя шпаклёвки.

  • Нанесение слоя краски само по себе требует предварительного грунтования поверхности, лучшего результата можно добиться применяя специализированные грунты.
    Не буду возражать тому, что после нанесения слоя краски лучше видны дефекты финишной подготовки шпаклёванной поверхности, но всё же, сначала была грунтовка.
    грунтовка
  • Особенно на швах
    :grin: ,но это уже во многом зависит от обоев :grin:
    Vlad:
    Уважаемый Андрей!Многое зависит от самих обоев и от состояния стен. Если обои тонкие, например белые тисненые, то любые пятна на стене будут просвечивать. Требуется их ликвидировать. Но и в этом случае покрывать лучше не обычной краской, а грунтовочной или праймером. Если стены ровные и однотонные белые, достаточно грунтовать, под особо деликатные обои тонированным грунтом (тон фона обоев, либо белый).Кстати очень интересный эффект можно получить наклеивая светлые, тонкие обои на темные окрашеные стены.Влад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Уважаемый Андрей!Многое зависит от самих обоев и от состояния стен. Если обои тонкие, например белые тисненые, то любые пятна на стене будут просвечивать. Требуется их ликвидировать. Но и в этом случае покрывать лучше не обычной краской, а грунтовочной или праймером. Если стены ровные и однотонные белые, достаточно грунтовать, под особо деликатные обои тонированным грунтом (тон фона обоев, либо белый).Кстати очень интересный эффект можно получить наклеивая светлые, тонкие обои на темные окрашеные стены.Влад
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin::grin:
  • Tikkurila,Vivacolor считают достаточным отгрунтовать поверхность Siroplast2, Vivaplast2, предварительно слегка разбавленными водой, не более 10%,хотя я ничего не имею против глубоких грунтовок,но не использую их!
    Знающий:
    Нанесение слоя краски само по себе требует предварительного грунтования поверхности, лучшего результата можно добиться применяя специализированные грунты.Не буду возражать тому, что после нанесения слоя краски лучше видны дефекты финишной подготовки шпаклёванной поверхности, но всё же, сначала была грунтовка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий:
    Нанесение слоя краски само по себе требует предварительного грунтования поверхности, лучшего результата можно добиться применяя специализированные грунты.Не буду возражать тому, что после нанесения слоя краски лучше видны дефекты финишной подготовки шпаклёванной поверхности, но всё же, сначала была грунтовка.
    Знающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Думаю, Влад сказал основное:
    А если применить грунтовки глубокого проникновения или, тем более, краску, то обойный клей уже нисколько не сможет впитаться ( не во что уже будет), а это для крепости приклеивания - не есть gut.
    :wink3:
    Vlad:
    Главное для обоев- хорошая адгезия и малое (и равномерное) впитывание клея огрунтованой стеной.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Главное для обоев- хорошая адгезия и малое (и равномерное) впитывание клея огрунтованой стеной.
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:
  • Прочитал ответы, большое спасибо. В голове отложилось следующее: чтобы обои хорошо "сидели", нужна золотая середина - с одной стороны, стена не должна сильно впитывать (а то весь обойный клей "скушает"), с другой - этому клею все ж таки надо за что-то на стене зацепиться, адгезия должна быть.
    Еще условия для стены - чем ровнее, тем лучше, и равномерного цвета поверхность.
    Наверно для этого отделочница и собирается красить стенки.
    Смущает только, что видел много сообщений на форуме, где люди мучаются с окрашенными стенами - от них все отваливается. Или эти страшилки относятся только к масляной краске?


  • Уважающий Знающий!
    Хорошо оштукатуренные стены дополнительного укрепления не требуют(особых случаев рассматривать не будем). Основные проблемы таких стен, как правило высокая капиллярная впитываемость благодаря структуре (микротрещины) и материалу(гипс) и проблемная адгезия ввиду отстающих частичек основы штукатурок (песчинки, гипсовая пыль). Эти причины и нужно устранить. Для этого подходят грунтовки, регулирующие(уменьшающие) впитывание (не путать с изолирующими) и укрепляющие поверхностный, контактный слой. В водорастворимых грунтовых материалах основным действующим материалом является акриловые(либо латексные) смолы. Они имеют довольно высокую вязкость. Поэтому грунты глубокого проникновения имеют меньшую вязкость для увеличения капиллярного проникновения в материал и следовательно более низкое содержание полимерных смол. Как вариант возможно глубокое проникновение грунтов на растворителях, но их применение в жилых помещениях нежелательно, как правило это фасадные материалы(они еще и дороже водорастворимых). Отсюда вывод: грунтовки глубокого проникновения для грунтования стен под обои на неосыпающиеся штукатурки малоэффективны и неоправданы.
    Влад

  • Уважаемый Андрей!
    Латексные краски имеют неплохую стойкость и паропроницаемость. Адгези к ним хороших обойных клеев таже вполне удовлетворительная. Думаю результат будет нормальным, хотя процесс меня немного удивил... Но у каждого плута свои рассчеты...
    Успехов
    Влад


  • День добрый!
    Позвольте высказать свое мнение...
    Вообще-то подбор материалов для выравнивания (Ротбанд и Ветонит LR+) вполне качественный (но не без замечаний). Но удивляет отсутствие грунтовки для применения хотя бы этих продуктов.
    Ибо, если делать, придерживаясь инструкций производителя, следует в такой последовательности:
    1) Грунтуем основание.
    2) Основное выравнивание стены штукатурным раствором - в условиях данного примера применяется Ротбанд (отличная гипсовая штукатурка, особенно красногорская, НО воду тянет... извините, гипс).
    3) Снова грунтуем оштукатуренную поверхность, причем учитывая п.2 ОБИЛЬНО.
    4) Финишное шпаклевание поверхности (применяется Ветонит LR+, тож неплохой выбор, по крайней мере фракция достаточно мелкая). Вопросы по наличию песчинок (вернее отсутствию оных) под обоями и наличию белого тона эта шпатлевка решает. Тоже вроде неплохо, но связующее - цемент, и если сделать маленький опыт (нанести LR+ на бетонную панель и на поверхность гипсовой штукатурки, слой, который на гипсе, будет все же послабее по прочности). Поправить положение может только соблюдение п.3. Хотя для себя лично применил бы финишную шпатлевку на гипсовом связующем
    5) И снова грунтуем основание (уже ошпаклеванное).
    6) Клеим обои.
    Теперь о том, какие грунтовки применяются.
    В условиях подавляющего большинства жилых помещений (основания либо бетонные, либо ячеистые бетоны, либо оштуктуренные кирпичные) - это акриловые (или их производные) либо латексные грунтовки. Это грунтовки водорастворимые. Несмотря на вязкость активных компонент, плотность таких грунтовок всего на 2-4% выше плотности воды. И строго говоря, это именно грунтовки глубокого проникновения. Грунтование же краской результат улучшит, но не настолько, насколько улучшит грунтовка глубокого проникновения.
    В сообщении Vlada несколько удивили правильные посылки при описании проблематики вопроса и "изящно" выведенный отрицательный вывод (причем следующий почему-то через упоминание редких и специализированных грунтовок на растворителях).
    Кстати, часть производителей обойных клеев, в способах применения рекомендует перед оклейкой прогрунтовать стены обойным же клеем, разведенным водой на 20-100% (уж такой разброс). А это тоже можно рассматривать, как грунтовку глубокого проникновения, но изготовленную кустарно (в условиях стройки).












  • Виталий Гребенюк-откуда в ЛР+ цемент?Для того чтобы понять всё написанное вами,я думаю вам стоит попробовать,сделайте два образца не стене проведите рукой,и все вопросы,да и многие ответы отпадут :sarcastic hand::sarcastic hand:
  • Уважаемый Виталий Гребенюк!
    Судя по вашим рассуждениям, с логикой у Вас плоховато. Давайте еще раз:
    Проникновение в штукатурку или шпатлевку - процесс поднятия жидкости по микротрещинам и капиллярам штукатурного слоя. => Чем выше ВЯЗКОСТЬ (а не ПЛОТНОСТЬ, мой друг), тем хуже проникает раствор в поры. => Раствор глубокопроникающий имеет МЕНЬШЕ активного вещества (акриловых и латексных компонентов) => ХУЖЕ адгезия и закрытие (гидрофобизация) пор!!!
    Если Вы и этот аргумент возьметесь отрицать, то просто продавайте вместо ГЛИМС воду как грунтовку свехвысокого проникновения. :laugh1:
    Вообще слова "глубОко" (высОко-, далЁко- и прочия) хорошо (глубокО :grin: ) проникают в умы покупателей и отлично закупоривают истину, одновременно повышая адгезию продавцов к покупателям.
    Ну здесь Вы меня просто добили. Клей- раствор коллоидный, впитываеться ну очень плохо. Даже будучи сильно разведен водой. А вот огрунтовка стен раствором клея имеет практическое значение - поры и капилляры заклеиваются, создавая более-менее рыхлую пленку для улучшения адгезии. Но чтоб рассматривать раствор обойного клея как грунтовку глубокого проникновения?????? Это уж очень круто :wink3:
    Ну и последнее, давать ссылку на статью, Вами же и написаную, как на источник дополнительной информации, бестактно. Этакий автоцитатник, знаете-ли.
    Вообще, читая Вас кажется, что нет строительного бога, кроме ГЛИМС, и Вы со Знающим пророки его. А книга откровений называется "Движущая сила". Нимб не жмет? :grin:
    Влад
    Виталий Гребенюк:
    В сообщении Vlada несколько удивили правильные посылки при описании проблематики вопроса и "изящно" выведенный отрицательный вывод (причем следующий почему-то через упоминание редких и специализированных грунтовок на растворителях).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    В сообщении Vlada несколько удивили правильные посылки при описании проблематики вопроса и "изящно" выведенный отрицательный вывод (причем следующий почему-то через упоминание редких и специализированных грунтовок на растворителях).
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :laugh1:
    :grin:
    Виталий Гребенюк:
    рекомендует перед оклейкой прогрунтовать стены обойным же клеем, разведенным водой на 20-100% (уж такой разброс). А это тоже можно рассматривать, как грунтовку глубокого проникновения, но изготовленную кустарно (в условиях стройки).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    рекомендует перед оклейкой прогрунтовать стены обойным же клеем, разведенным водой на 20-100% (уж такой разброс). А это тоже можно рассматривать, как грунтовку глубокого проникновения, но изготовленную кустарно (в условиях стройки).
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:

    :grin:
  • Sprayer, браво! Вы действительно сделали замечание по делу!
    ЛР+ по описанию производителя имеет в качестве наполнителя известняк фракции до 0,3 мм, а в качестве связующего – полимерный клей. И строго говоря, вместо фразы «связующее – цемент» - моя фраза должна была звучать так: «процессы твердения раствора шпатлевки ЛР+ больше соответствуют процессам гидравлического твердения цементного вяжущего, а не гипсового».
    Извините, сократил… Впредь постараюсь этого не делать.
    Теперь объясняю, почему, по сути, смысл ответа все равно остается неизменным.
    1. Известняк есть карбонат кальция CaCO3. Химический состав в % масс: CaO – 56,04; CO2 – 43,96. Растворимость в воде – низкая, но ВСЕ-ТАКИ присутствует, разлагается кислотами и воздействием высокой температуры.
    Просьба понимать, что известняк – это природный минерал и, конечно, в горных породах будут присутствовать иные примеси, т.е. строгие химические формулы будут существенно сложнее. Но в любом случае, CaO в некотором свободном количестве присутствует. И при затворении водой всего комплекса одна из реакций описывается формулой:
    CaO+H2O=Ca(OH)2 – та самая щелочная реакция, характерная для цементов.
    2. Портландцемент – его основу составляют силикаты кальция, из которых в свою очередь состоит портландцементный клинкер (это основная компонента цементов). Химический состав (% масс): CaO=62-67; SiO=20-24; Al2O3= 4-7; Fe2O3=3-7. Гидратация основной фазы цемента (алита или трехкальциевого силиката) происходит по следующей реакции гидролитического разложения
    2Ca3SiO5+6H2O → Ca3Si2O7 • 3H2O + 3Ca(OH)2 – снова кроме продукции гидратации получаем гироксид кальция Ca(OH)2 – реакция щелочная.
    Естественно процессы гидравлического твердения цементов описываются куда более сложным набором формул, ибо кроме следующего участвующего в процессе силиката ( (белита или двухкальциевого силиката), в состав портландцементов входят алюминатные, ферритные и сульфатные фазы (правда в существенно меньших количествах).
    В дальнейшем (уже в процессе эксплуатации) гидроксид кальция взаимодействуя с углекислым газом обратится в карбонат кальция (известняк):
    Ca(OH)2+CO2=CaCO3+H2O
    3. А теперь про гипс. Гипсовые вяжущие получают путем обжига двуводного гипса (или дигидрата сульфата кальция) CaSO4•2H2O. Двуводный гипс является промышленным минералом, известным под названиями гипс, алебастр, селенит и шелковистый шпат. При 165–200° C гипс теряет 75 % гидратной воды и образует штукатурный гипс. При увлажнении происходит поглощение воды и схватывание массы. Т.е процесс описывается следующей формулой:
    CaSO4 + 2H2O → CaSO4•2H2O
    Как видите процесс 1 и 2 является более родственным, чем процесс 1 и 3.
    А теперь смею Вас уверить, что кроме знания теории, близок к практике применения полимермодифицированных смесей. И посему совет использовать по гипсовой штукатурке гипсовую же шпатлевку был дан и из практического опыта. И так же проверено (на практике), что другие варианты в эксплуатации все же будут менее надежны.
    С уважением к Вам, как практику, Гребенюк Виталий.

    «связующее – цемент» «процессы твердения раствора шпатлевки ЛР+ больше соответствуют процессам гидравлического твердения цементного вяжущего, а не гипсового»





















  • Добрый день, Vlad!
    Определение:
    Вязкость - свойство жидкостей оказывать сопротивление перемещению отдельной их части относительно другой без нарушения связи целого.
    За единицу вязкости принята именно вязкость воды.
    Но, вязкость есть характеристика объекта (физического тела) самого по себе. Проникающая же способность есть взаимная характеристика двух объектов, и связана такая характеристика с целым рядом физических показателей. Это не только вязкость, но и плотность (как Вам не будет печально), а также текучесть, коэффициенты смачивания и коэффициенты поверхностного натяжения.
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость и наоборот. Поэтому указав плотность, очень близкую к плотности воды, УЖЕ по сути доказываем, что для одного и того же материала, в который проникает жидкость, скорость и глубина движения по капиллярам аналогична.
    Про капиллярную природу проникновения жидкости в основание Вы отметили правильно. И совершенно очевидно, что такое основание пористое. Его бы обработать, и соответственно улучшить… Но Вы пишете, что более насыщенные активными веществами грунтовки в такие поры «не полезут» (тоже правильно пишете – действительно, так и будет). Но Ваш вывод – а тогда: вообще не надо ничего делать.
    С таким-то подходом, зачем нужен ремонт, ведь через определенное время его нужно переделывать. Зачем тогда рождаться, ведь жизнь – есть болезнь, причем с летальным исходом.
    И еще раз, и подробно, расскажу, что и как делать (по моему мнению).
    Определение:
    Дисперсные системы , образования из двух или большего числа фаз (тел) с сильно развитой поверхностью раздела между ними. В дисперсной среде, по крайней мере, одна из фаз — дисперсная фаза — распределена (но не растворена) в виде мелких частиц (кристалликов, нитей, плёнок или пластинок, капель, пузырьков) в другой, сплошной, фазе — дисперсионной среде.
    Коллоидный раствор – есть дисперсная система, где сплошная фаза – это жидкость, а дисперсная фаза – жидкая либо твердая.
    Самое интересное, что грунтовка также есть коллоидный раствор.
    Если сплошная фаза – вода, то грунтовка водорастворимая, если сплошная фаза – растворитель – то грунтовка на растворителе и т.д.
    При высокой концентрации дисперсной фазы (активного вещества) грунтовка скорее принадлежит к классу грунтовок для невпитывающих оснований (другое название этого класса - пленкообразующие грунтовки, грунтовки-праймеры). Но сплошная фаза (вода) тоже присутствует – без наличия в рецептуре таковой Вы бы просто не нанесли грунтовку на основание.
    Кстати, краски также относятся к данному типу коллоидных растворов.
    В классе грунтовок для впитывающих оснований (извините, но согласно принятой классификации – это грунтовки глубокого проникновения) концентрация активных веществ снижена, а процент сплошной фазы увеличен (иногда до 90%), но такое (рассчитанное и испытанное производителем) количество воды увеличит проникающую способность таких материалов.
    Еще одно важное назначение сплошной фазы (это которая вода), это препятствование полимеризации активных компонент. Ибо как только вода покидает дисперсию, начинается процесс полимеризации. При этом, вода может не только испарится при нанесении материала. Часть грунтовок «боятся» замораживания, если вода замерзает, процесс полимеризации «запускается» в авральном режиме.
    Современной грунтовке (если обращать внимание на Ваше негодование по поводу слова ГЛУБОКО) очевидно следует называться так – «Коллоидный раствор малой концентрации дисперсной фазы поливинилацетатных частиц, сверхмалой концентрации дисперсной фазы ацетилсалициловой кислоты на водной сплошной фазе, предназначенный для работ на развитых капиллярных системах кальциевой природы»
    В переводе это будет «грунтовка глубокого проникновения с антисептиком».
    При этом достаточно вспомнить ряд грунтовок:
    KNAUF-Тифенгрунд – грунтовка глубокая универсальная.
    CERESIT CT17 – воднодисперсная грунтовка универсальная … глубоко проникает в поверхностные слои основания.
    MAPEI PRIMER G – водная дисперсия специальной синтетической смолы …предохраняет пористые основания от проникновения влаги, укрепляет из поверхность…
    SOPRO GD749 – грунтующий препарат на основе искусственных смол для впитывающих оснований … для глубокого проникновения в обрабатываемую поверхность.
    LITIKOL PRIMER C-m – грунтовка глубокого проникновения.
    Можно продолжить и по производителям российским, и зарубежным, но думаю примеров уж достаточно.
    Все эти грунтовки – водорастворимые, и все относятся к коллоидным растворам малой концентрации дисперсной фазы, но все работают!!! Причем на одном и том же принципе: капиллярный внос активных веществ (полимеров) водной фазой, испарение воды и полимеризация активных компонентов на стенках капилляров (куда смогла проникнуть вода) и поверхности основания.
    Хотя, конечно, согласно Вашей логике лучшей грунтовкой будет считаться лист акрила (ваще воде нет, 100%-полимер-активное вещество :yes3: ), прибитый гвоздиками к основанию...
    Извините, но снова Ваша критика неуместна, поэтому продолжим разбор полетов, оставляя Ваши обвинения по поводу «закупоривания истины» на Вашей совести.
    Про обойный клей – и то, что в Вашей интерпретации «поры и капилляры заклеиваются, создавая более-менее рыхлую пленку для улучшения адгезии»… Рыхлая пленка – это гарантия успешных работ????? Это действительно круто…
    А механизм процесса уже изложен выше.
    Для приклеивания обоев – это высокая концентрация дисперсной фазы – для применения по поверхности.
    Будучи разведенным – снижаем концентрацию дисперсной фазы – коллоидный раствор начинает работать на капиллярный внос активных компонент (а для чего – Вы уже прочитали в этой статье ). Жаль, что Вы усмотрели только авторство, а вот название, очевидно, прочесть забыли – да, это статья-обзор по продукции ГЛИМС. Но будут еще и другие статьи.
    От своего авторства отказываться не стану, но ведь объем статьи и объем поста на форуме в количестве слов отличаются. И статья действительно дана в качестве источника дополнительной и более полной информации, чем в посте. Vlad, этом прошу заметить, что я не прячусь за практически анонимным ником, т.к. это дисциплинирует меня как человека, который дает советы другим. Уровень ответственности, понимаете ли, повыше будет.
    Мое место работы Вы также угадали правильно, и могу доложить, что наша компания сильной стороной своей деятельности считает именно качественный уровень консультаций для наших клиентов. И представляете, среди клиентов фирмы, на которой я работаю, почему-то нет людей, который на нашем форуме «Ваш Дом» вопрошают: «Помогите советом, ибо у меня тут вот всё….». А работает у нас дружный коллектив умных и образованных людей, которые при своей рабочей загрузке еще успевают грамотные и полные советы людям давать…
    Да и ассортиментом тоже все в порядке, есть, и кроме продукции ГЛИМС, что предложить!!!
    Да, заодно о теологии. Вы, наверное, не в курсе, что не всем пророкам положен нимб. Поэтому, не беспокойтесь, – не жмет. А вот нимбоносными считаются святые пророки, непогрешимые и правильные в своих пророчествах. Я пока не такой – о чем предыдущий пост (вот Sprayer покритиковал действительно :grin: по делу). Но за Вашу оценку и присвоение нимба досрочно – спасибо… :grin:


    Вязкость


    вязкость Проникающая же способность плотность









    Дисперсные системы
    Коллоидный раствор







    проникающую способность

















    :yes3:







    статье статье







    :grin::grin:
  • С новым днем, страна!!!
  • Грамотно,красиво,Спасибо,но всё же,это лишь на страницах форума и останется :wink3: заявляю как маляр со стажем!
    Для меня, как маляра- механизатора,как раз таки гипсовые шпаклювки,абсолютно неинтересны,по нескольким причинам:
    1.Ими на много сложнее работать,они менее пластичны
    2.Неприменимы при механическом нанесении
    3.Хуже шлифуются
    4.Больший расход,в первую очередь за счет времени схватывания
    А по поводу грунтов ,ещё раз повторюсь,да, под гипсовые штукатурки,да,на сложные основания,да, для каких то запылённых повехностей,да,для сильно впитывающих оснований,но нет смысла,ими заливать между промежуточным шпаклеванием,и под обои, тоже не особо катит, лучше,и удобней работать по гладкой поверхности,тем более с тонкими бумажными обоями,я за грунтовочные краски!
    Да мало ли кто начитавшись форумов,начнёт доказывать заказчику,что ЛР годен для шпаклевания во влажных помещениях,вот и забил тревогу!
    :wink3::wink3:






    Виталий Гребенюк:
    Sprayer, браво! Вы действительно сделали замечание по делу!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Sprayer, браво! Вы действительно сделали замечание по делу!
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:
  • Sprayer, денёчек добрый!
    Не соглашусь, ибо уже на стенах это имеет место быть, постараюсь выложить фотки одного из крайних по времени исполнения объектов, куда еще есть доступ с фотиком – коттеджик немаленький , на двух основных этажах которого для сухих помещений: стены – газосиликат Hebel, базовая шпатлевка ГЛИМС-70 толщиной 3-5 мм (гипсовая основа), финишная шпатлевка Гипс-ГЛИМС до 1 мм. Грунтование – перед каждым слоем – ГЛИМС-Грунт. Результат – ВЕЩЬ!!!
    В начале процесса работы на этом объекте маляр-штукатур (у парня реально золотые руки) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был настроен весьма и весьма скептически, ибо был опыт работы со смесями нескольких торговых марок, которые на рынке РФ появились первыми, и по достоинству считаются брендовыми.
    Характерна положительная реакция рабочих через неделю после начала работы – ибо практическое применение – критерий истины
    1) грамотные гипсовые шпатлевки – пластичны, хорошо намазываются, в т.ч. на сдир, и разглаживать её в тонких слоях на стене шпателем можно достаточно долго (несколько десятков взмахов шпателя – из личного опыта, при этом слой раствора еще оставался подвижным, по времени – субъективно это было 20-30 минут, извините, точно не замерял).
    Время жизни раствора в ведре – больше 4 часов. Тоже личный опыт – ремонт в собственной квартире – приезд с работы в 21-00..21-30, замес двух-трех мешков (до 22-00, чтобы после дрелью не жужжать), затем поздний ужин, и "вольные упражнения" со шпателем до 2 часов ночи... "Оживления", которое производил уже ручной дрелью с мешалкой - для тишины, требовала через два-три часа...
    2) про механическое нанесение ничего сказать не могу – реального личного опыта не было. Но прошу рассмотреть следующие предложения – попытаюсь договорится с производителем о продаже десятка-двух мешков по цене «ниже плинтуса» и попробовать, второй вариант – попытаюсь получить доступ к машинке Путцмастер сам – тогда об опыте расскажу в форуме
    3) еще как шлифуется!!!
    4) малый расход, за счет РЕАЛЬНОГО нанесения слоями в минимуме от 0,1 мм.
    Между промежуточным шпаклеванием –согласен, при условии, что предыдущий слой не шкурился. В противном случае получаем пылящее основание, которое нужно грунтовать.
    По поводу качества основы под тонкие бумажные обои – опять же постараюсь снять в режиме макросъемки – и выложить фотки реальной основы. Беленькая, гладкая, чистая... И снова получится – что применять можно (и экономически оправданно) просто грунтовку.
    И правильно забили тревогу, и искренне благодарен Вам за это, ибо сразу же появилась возможность объяснить свое мнение.
    Но есть еще инструкции, и в электронном виде, и на листовках, и на мешках, в которых в верхних-первых строках указываются области применения материалов.
    Sprayer:
    это лишь на страницах форума и останется заявляю как маляр со стажем!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sprayer:
    это лишь на страницах форума и останется заявляю как маляр со стажем!
    Sprayer:
    Нажмите, чтобы раскрыть...















    Sprayer:
    мало ли кто начитавшись форумов,начнёт доказывать заказчику,что ЛР годен для шпаклевания во влажных помещениях,вот и забил тревогу!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sprayer:
    мало ли кто начитавшись форумов,начнёт доказывать заказчику,что ЛР годен для шпаклевания во влажных помещениях,вот и забил тревогу!
    Sprayer:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • все, валю из этого топика...:blush:
    словоблудие и графомания - далеко неполное определение данному явлению
    Краткость - сестра таланта. Похоже здесь с ним туго
    Влад:blush:


  • " - Что, на дорожку, даже пообедать не останетесь??? :wink3:
    - Нет, что-то аппетит пропал... :scratch one-s head: "
    из фильма "Тот самый Мюнхаузен":wink3:
    :scratch one-s head:
  • Ну дверью то хлопнуть я могу....
    К лику святых причисляют после смерти..... Намек улавливаете?
    :grin:
    ЗЫ
    был такой классный мульт армянского режиссера Саакянца "Ух ты, говорящая рыба". Ваши излияния и по логике и по количеству очень похожи... :sad:
    Влад
    Виталий Гребенюк:
    Да, заодно о теологии. Вы, наверное, не в курсе, что не всем пророкам положен нимб. Поэтому, не беспокойтесь, – не жмет. А вот нимбоносными считаются святые пророки, непогрешимые и правильные в своих пророчествах. Я пока не такой – о чем предыдущий пост (вот Sprayer покритиковал действительно по делу). Но за Вашу оценку и присвоение нимба досрочно – спасибо…
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Да, заодно о теологии. Вы, наверное, не в курсе, что не всем пророкам положен нимб. Поэтому, не беспокойтесь, – не жмет. А вот нимбоносными считаются святые пророки, непогрешимые и правильные в своих пророчествах. Я пока не такой – о чем предыдущий пост (вот Sprayer покритиковал действительно по делу). Но за Вашу оценку и присвоение нимба досрочно – спасибо…
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:

    :sad:
  • Vlad, пока от двери далеко не убежали!!!
    Отвечаем: Спасибо! ..не беспокойтесь, – не жмет...за присвоение нимба досрочно – спасибо…
    А тут:
    А как же логика??? Вы ведь считаете себя экспертом в этой отрасли...
    Vlad, МЫ ЖИВЫ!!! :grin: :grin: :grin:
    ЗЫ: из одесских анекдотов: "Не дождетесь!!!"
    Vlad:
    Нимб не жмет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Нимб не жмет?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Vlad:
    К лику святых причисляют после смерти..... Намек улавливаете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    К лику святых причисляют после смерти..... Намек улавливаете?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Vlad:
    с логикой у Вас плоховато
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    с логикой у Вас плоховато
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::grin::grin:
  • :grin:
    Как раз, под гипсовую промежуточно я бы и грунтовал
    :grin:
    Потому как, если какие то огреши по заглаженной гипсовой штукатурке исправлять,той же гипсовой штукатуркой,без грунтовки будет не ахти как хорошо,я полагаю с гипсовой шпаклевкой похожая ситуация,а шпаклёвки на основе известняка,с добавлением добавок(они там уже замешаны,и завёрнуты)особо ни в чём не нуждаются,а при нанесении под давлением 160бар,избавляют от пыли,без хорошего респиратора,никак :grin::grin:
    Виталий Гребенюк:
    Между промежуточным шпаклеванием –согласен, при условии, что предыдущий слой не шкурился. В противном случае получаем пылящее основание, которое нужно грунтовать.По поводу качества основы под тонкие бумажные обои – опять же постараюсь снять в режиме макросъемки – и выложить фотки реальной основы. Беленькая, гладкая, чистая... И снова получится – что применять можно (и экономически оправданно) просто грунтовку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Между промежуточным шпаклеванием –согласен, при условии, что предыдущий слой не шкурился. В противном случае получаем пылящее основание, которое нужно грунтовать.По поводу качества основы под тонкие бумажные обои – опять же постараюсь снять в режиме макросъемки – и выложить фотки реальной основы. Беленькая, гладкая, чистая... И снова получится – что применять можно (и экономически оправданно) просто грунтовку.
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
    :grin:
  • Это с добавлением воды?
    :wink3: :wink3: :wink3:
    Попробуйте лучше машину высокого давления,но предупредите людей,чем собираетесь работать,правда могут не дать
    :wink3: ,а если дадут,продиктуют жёсткие условия,по уходу за машиной :grin:
    Виталий Гребенюк:
    "Оживления", которое производил уже ручной дрелью с мешалкой - для тишины, требовала через два-три часа...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    "Оживления", которое производил уже ручной дрелью с мешалкой - для тишины, требовала через два-три часа...
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3::wink3::wink3:
    Виталий Гребенюк:
    – попытаюсь получить доступ к машинке Путцмастер сам – тогда об опыте расскажу в форуме
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    – попытаюсь получить доступ к машинке Путцмастер сам – тогда об опыте расскажу в форуме
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3::grin:
  • Между штукатурными слоями - да, обязательно грунтовка, а еще и крайне желательно зубатым шпателем пройти по предыдущему слою.
    Шпатлевку двумя-тремя слоями наносить необходимость возникнет (когда допустим перепады 4-5 мм, вроде мелкие, но глаз режут) и штукатурку вроде не совсем обязательно (да и жалко). Тогда сначала грунтуем, потом первый слой шпатлевки наносим, на следующий день второй уже без грунтовки. В таком случае плоскость уже выведена. Этом слой шкурим, очищаем от пылюки, грунтуем, выводим в "ноль" минимумом шпаклевки - иногда на помещение в 18-20 кв.м. с высотой до 3 м - одного мешка на этот финишный слой достаточно.
    Sprayer:
    Потому как, если какие то огрехи по заглаженной гипсовой штукатурке исправлять,той же гипсовой штукатуркой,без грунтовки будет не ахти как хорошо,я полагаю с гипсовой шпаклевкой похожая ситуация
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sprayer:
    Потому как, если какие то огрехи по заглаженной гипсовой штукатурке исправлять,той же гипсовой штукатуркой,без грунтовки будет не ахти как хорошо,я полагаю с гипсовой шпаклевкой похожая ситуация
    Sprayer:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Какой вода, дарагой??? вода - низ-з-зя!!!
    Sprayer:
    Это с добавлением воды?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sprayer:
    Это с добавлением воды?
    Sprayer:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Знаю дарагой,патаму иприкалол,мало ли
    :grin:
    Виталий Гребенюк:
    Какой вода, дарагой??? вода - низ-з-зя!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Какой вода, дарагой??? вода - низ-з-зя!!!
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin:
  • Ладно,признаюсь честно,после работы гипсовой шпаклёвкой одной известной фирмы,испортилось представление о ней,на все года!
    Если всё так красиво,как описал Виталий,можно поэксперементировать ещё раз,но всё же я вижу явные минусы:
    1Время пригодности шпаклёвок 4 часа(с промежуточным перемешиванием)
    2.Если в доме подогрев пола-частое в наши дни явление-срок использования будет ещё меньше!!!
    Еще вопрос с ценой,сравним?




  • Sprayer, спасибо!
    И поверьте - что из лично-практического опыта:
    1) 4 часа - минимум, а реале - больше...
    2) нагретая поверхность основания и оч. теплая окр. среда - конечно сократит, но вопрос (в т.ч. и для меня вопрос) - насколько критичным будет такое сокращение...
    Цены вроде как по правилам форума обсуждать нельзя - отпишусь Вам в личку.



  • А я решил вернуться. Не люблю, когда последнее слово остается не за мной :laugh1:
    вы какую вязкость имели ввиду? Динамическую?
    Тогда поправочки:
    Кинематическая вязкость - мера потока имеющей сопротивление жидкости под влиянием силы тяжести. Когда две жидкости равного объема помещены в идентичные капиллярные вискозиметры и двигаются самотеком, вязкой жидкости требуется больше времени для протекания через капилляр. Если одной жидкости требуется для вытекания 200 секунд,а другой - 400 секунд, вторая жидкость в два раза более вязкая, чем первая по шкале кинематической вязкости.
    Абсолютная вязкость, иногда называемая динамической или простой вязкость, является произведением кинематической вязкости и плотности жидкости:
    Абсолютная вязкость = Кинематическая вязкость * Плотность
    Размерность кинематической вязкости - L2/T, где L - длина, и T - время. Обычно используется сантистокс (cSt). ЕДИНИЦА СИ кинематической вязкости - mm2/s, что равно 1 cSt. Абсолютная вязкость выражается в сантипуазах (сПуаз). ЕДИНИЦА СИ абсолютной вязкости - миллипаскаль-секунда (mPa-s), где 1 сПуаз = 1 mPa-s.
    да ну? Плотность ацетона 0,788 г/мл, а его вязкость 0,337*10-3 кг/(м*с)
    Обе цифры меньше, чем у воды. Собственно вопрос, вы о каких жидкостях писали о ньютоновых или нет?
    Ньютоновские и неньютоновские жидкости
    Зависимость, в которой вязкость является константой независимо от напряжения или скорости сдвига, называется законом вязкости Ньютона. Закону вязкости Ньютона подчиняются большинство обычных растворителей, минеральные основные масла,и т.д.. Они называются ньютоновскими жидкостями.
    Неньютоновские - жидкости могут быть определены как те, для которых вязкость не константа, а изменяется в зависимости от скорости сдвига или напряжения сдвига, при котором измеряется.
    И чем Вы предлагаете мерять вязкость? Вискозиметром? Каким, какого типа? Например Капиллярные вискозиметры измеряют расход фиксированного объема жидкости через малое отверстие при контролируемой температуре. Скорость сдвига можно измерить примерно от нуля до 106 с-1, заменяя капиллярный диаметр и приложенное давление. Типы капиллярных вискозиметров и их режимы работы: Стеклянный капиллярный вискозиметр — Жидкость проходит через отверстие устанавливаемого - диаметра под влиянием силы тяжести. Скорость сдвига - меньше чем 10 с-1.
    Кроме того вязкость модифицируется целым рядом веществ:
    Химическая структура и размер молекул - наиболее важные элементы молекулярной архитектуры модификаторов вязкости. Имеется множество типов модификаторов вязкости, выбор зависит от специфических обстоятельств.
    Все выпускаемые сегодня модификаторы вязкости, состоят из алифатических углеродных цепочек. Главные структурные различия находятся в боковых группах, которые отличаются и химически, и по размеру. Эти изменения в химической структуре обеспечивают различные свойства модификаторов вязкости, такие как способность к загустеванию, зависимость вязкости от температуры, окислительная стабильность и характеристики экономии.
    продолжение следует
    влад:laugh1:
    Виталий Гребенюк:
    Вязкость - свойство жидкостей оказывать сопротивление перемещению отдельной их части относительно другой без нарушения связи целого.
    За единицу вязкости принята именно вязкость воды.
    Но, вязкость есть характеристика объекта (физического тела) самого по себе. Проникающая же способность есть взаимная характеристика двух объектов, и связана такая характеристика с целым рядом физических показателей. Это не только вязкость, но и плотность (как Вам не будет печально), а также текучесть, коэффициенты смачивания и коэффициенты поверхностного натяжения.
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость и наоборот. Поэтому указав плотность, очень близкую к плотности воды, УЖЕ по сути доказываем, что для одного и того же материала, в который проникает жидкость, скорость и глубина движения по капиллярам аналогична.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Вязкость - свойство жидкостей оказывать сопротивление перемещению отдельной их части относительно другой без нарушения связи целого.
    За единицу вязкости принята именно вязкость воды.
    Но, вязкость есть характеристика объекта (физического тела) самого по себе. Проникающая же способность есть взаимная характеристика двух объектов, и связана такая характеристика с целым рядом физических показателей. Это не только вязкость, но и плотность (как Вам не будет печально), а также текучесть, коэффициенты смачивания и коэффициенты поверхностного натяжения.
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость и наоборот. Поэтому указав плотность, очень близкую к плотности воды, УЖЕ по сути доказываем, что для одного и того же материала, в который проникает жидкость, скорость и глубина движения по капиллярам аналогична.
    Виталий Гребенюк:



    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Виталий Гребенюк:
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость и наоборот.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость и наоборот.
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Виталий Гребенюк-во у меня ж на аватарке ,два Sprayer a шпаклюют потолок-один дразгает,второй разглпживает :smile3::smile3:
  • Ага! С возвращением, дружочек!
    Вы замечательно откопировали часть статьи "Измерение вязкости нефтепродуктов". Для читающих нашу перепалку вот ссылка .
    Влад копирует три абзаца предыдущего поста, где есть фраза:
    ,
    затем откопировалчасть статьи, словами описывающей формулу
    и вновь спрашивает
    Школьник младших классов спрвиться с этой задачей:
    ибо из:
    Абсолютная вязкость = Кинематическая вязкость * Плотность
    следует, что:
    Кинематическая вязкость = Абсолютная вязкость / Плотность.
    Влад! неужели это очень сложно????
    Когда Вы самостоятельно разберетесь с этой частью ответа последует продолжение...
    ссылка

    Виталий Гребенюк:
    вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Vlad:
    Абсолютная вязкость = Кинематическая вязкость * Плотность
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    Абсолютная вязкость = Кинематическая вязкость * Плотность
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Vlad:
    да ну?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    да ну?
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Абсолютная вязкость = Кинематическая вязкость * Плотность

    Кинематическая вязкость = Абсолютная вязкость / Плотность.

    самостоятельно
  • Если вдруг разобрались, то продолжим!!!
    Конечно, если ВНИМАТЕЛЬНО читать посты, то человек, который по крайней мере имеет понятие о кинематической теории жидкостей (один из лучших учебников - одноименная книга Френкель Я.И. "Кинематическая теория жидкости."), поймет в данном конкретном случае мы имеем дело именно с ньютоновой жидкостью , в которой проникающая способность от силы сдвига не зависит.
    Кстати это, а также знание природы материала (перечитайте пост в части касающейся определения коллоидного раствора) приведет к правильному выводу с сопоставимых величинах (расстояния и скорости ) похожих растворов одинаковой плотности...
    Возражать будем... :sarcastic hand:
    Неньютоновых водорастворимых грунтовок, дружок, пока не существуем.
    Есть ряд потолочных красок (преимущественно американского и немецкого производства) имеющих неньтонову природу проникающей способности. Это профессиональное применение и стоят они недешево...
    ньютоновой жидкостью

    :sarcastic hand:

  • Да, маленький тест, на то, стоит ли мне продолжать ТРАТИТЬ на Вас время в этом посте:
    Почему краски с неньютоновой природой проникновения именно потолочные???
    Ответ вообще-то может занять два слова. :blum3:
    Проверю в понедельник, а я поехал :drinks:

    :blum3:
    :drinks:
  • Продолжение.....
    Дисперсные системы, образования из двух или большего числа фаз (тел) с сильно развитой поверхностью раздела между ними. В Д. с. по крайней мере одна из фаз — дисперсная фаза — распределена в виде мелких частиц (кристалликов, нитей, плёнок или пластинок, капель, пузырьков) в другой, сплошной, фазе — дисперсионной среде. Д. с. по основной характеристике — размерам частиц или (что то же самое) дисперсности (определяемой отношением общей площади межфазной поверхности к объёму дисперсной фазы) — делятся на грубо (низко) дисперсные и тонко (высоко) дисперсные, или коллоидные системы (коллоиды). В грубодисперсных системах частицы имеют размер от 10-4 см и выше, в коллоидных — от 10-4—10-5 до 10-7 см. По агрегатному состоянию дисперсионной среды различают газодисперсные системы — аэрозоли (туманы, дымы), пыль; жидкодисперсные — золи, суспензии, эмульсии, пены; твёрдодисперсные — стеклообразные или кристаллические тела с включениями мельчайших твёрдых частиц, капель жидкости или пузырьков газа (см. табл.). Пыль, суспензии, лиофобные эмульсии (см. Лиофильные и лиофобные коллоиды) — грубодисперсные системы; как правило (при наличии разности плотностей), они седиментационно неустойчивы, т. е. их частицы оседают под действием силы тяжести или всплывают. Золи — типичные высокодисперсные коллоидные системы, частицы дисперсной фазы которых (мицеллы) участвуют в броуновском движении и потому седиментационно устойчивы. Жидкие и твёрдые пены, состоящие из газовых ячеек-пузырьков, разделённых тонкими прослойками непрерывной фазы, представляют особую группу структурированных ячеистых систем (см. ниже).
    По интенсивности молекулярного взаимодействия фаз различают лиофильные и лиофобные Д. с. В лиофильных системах молекулярное взаимодействие между фазами достаточно велико и удельная свободная поверхностная энергия (поверхностное натяжение) на межфазной границе очень мала. Лиофильные системы образуются самопроизвольно (спонтанно) и имеют предельно высокую дисперсность. В лиофобных системах взаимодействие между молекулами различных фаз значительно слабее, чем в случае лиофильных систем; межфазное поверхностное натяжение велико, вследствие чего система проявляет тенденцию к самопроизвольному укрупнению частиц дисперсной фазы (см. Коагуляция и Коалесценция). Обязательное условие существования лиофобных Д. с. — наличие стабилизаторов, веществ, которые адсорбируются на поверхности раздела фаз и образуют защитные слои, препятствующие сближению частиц дисперсной фазы.
    Д. с. могут быть бесструктурными (свободнодисперсными) и структурированными (связнодисперсными). Структурированные Д. с. пронизаны сеткой-каркасом из соединённых между собой частиц (капель, пузырьков) дисперсной фазы, вследствие чего обладают некоторыми механическими свойствами твёрдых тел (подробнее см. Дисперсная структура, Гели). Характерная особенность Д. с. — высокая свободная энергия как следствие сильно развитой межфазной поверхности; поэтому Д. с. обычно (кроме лиофильных Д. с.) термодинамически неустойчивы.
    продолжение следует




  • продолжение...
    Коллоидный раствор. Нобелевский лауреат Рихард Зигмонди.
    Немецкий химик Рихард Адольф Зигмонди (Жигмонди) родился в Австрии, в Вене, в семье Ирмы (фон Закмари) и Адольфа Зигмонди, у которых было четверо детей. Его отец, преуспевающий врач, опубликовавший несколько работ по медицине, поощрял проявившийся у мальчика интерес к науке. Благодаря матери З. научился любить природу и искусство. Он увлекался плаванием, лазаньем по горам, а кроме того, с удовольствием читал книги по химии и проводил опыты в своей маленькой домашней лаборатории.
    З. изучал химию в Венском университете и Техническом университете в Вене, а затем в 1887 г. поступил в Мюнхенский университет. Три года спустя он получил докторскую степень по органической химии и начал работать в Мюнхенском университете в качестве ассистента. В 1893 г. З. стал читать лекции по химической технологии в Техническом университете в Граце (Австрия). Здесь он заинтересовался вопросами окраски стекла и фарфора, и этот интерес привел его к изучению коллоидной химии. Работая в качестве инженера-химика в «Шотт гласе мануфактуринг компани» в Йене (Германия) с 1897 по 1900 г., он разработал технологию йенского «молочного» стекла. В 1900 г. З. ушел с этой работы и в течение последующих семи лет (при финансовой поддержке своей семьи) занимался чисто научной деятельностью, изучая коллоидные системы. Он продолжал свои исследования и после того, как в 1907 г. стал профессором Геттингенского университета, а позднее директором университетского Института неорганической химии.
    Коллоидными называются такие системы, в которых крошечные частицы устойчиво распространены в жидкой среде. Примером такой системы в нашей повседневной жизни служит яичный белок. Частицы в коллоидных системах могут придавать им какие-то особые характеристики, такие, например, как цветовые эффекты порошкообразного золота в стекле, которые изучал З. В конце XIX – начале XX в. природа коллоидных систем не была полностью ясна. З. полагал, что действие веществ, окрашивающих стекло, вызывается хорошо рассредоточенными химически инертными частицами, настолько крошечными, что их невозможно разглядеть в существовавшие тогда микроскопы. Таким образом, визуальные свидетельства существования таких частиц отсутствовали, да и сами коллоидные растворы были устойчивыми и не давали осадка, как этого можно было ожидать при смеси частиц в жидкой среде.
    З. разработал целый ряд смешанных технологий с целью установления природы коллоидных систем. Согласно одной из таких технологий, он добавлял в жидкую среду реагенты, пытаясь добиться коагуляции коллоидов и таким образом узнать многое об этом переходе состояний. Однако главная его цель состояла в том, чтобы увидеть сами частицы, и в 1903 г. он вместе с физиком Г.Ф.В. Зидентопфом, работавшим на цейсовских оптических заводах в Йене, конструирует ультрамикроскоп.
    Вместо того чтобы освещать образец вдоль оптических осей, как это делается в стандартных микроскопах, в ультрамикроскопе применяется перпендикулярное освещение. Эта система подобна повседневному явлению, при котором крошечные возникающие в воздухе частицы пыли можно увидеть в луче солнечного света, когда на него смотришь со стороны. Усовершенствовав технологию того, что называют освещением темного поля, З. и инженеры с цейсовских заводов сумели решить эту проблему для крошечных частиц размером в 10 миллимикрон (10-миллионные доли миллиметра). Дальнейшее совершенствование привело к созданию так называемого иммерсионного ультрамикроскопа, в который видны частицы размером в 4 миллимикрона. С его помощью З. изучал поведение красителей стекла и установил, что определенные изменения цвета объясняются коагуляцией коллоидных частиц.
    В ходе этих исследований З. изучал динамику коллоидных систем. Зная, что частицы золота в коллоидном растворе заряжены отрицательно, он предположил, что возникающее в результате взаимное отталкивание между этими одинаково заряженными частицами служит причиной их устойчивости. При добавлении в коллоидный раствор соли образуются центры электрического притяжения, вокруг которых происходит агрегация золота до тех пор, пока частицы не выпадают в осадок из коллоидной суспензии. С помощью физика-теоретика Мариана Смолуховского З. рассчитал, на каком расстоянии друг от друга должны находиться в коллоидном растворе частицы золота, чтобы происходила агрегация.
    В 1925 г. З. была присуждена Нобелевcкая премия по химии «за установление гетерогенной природы коллоидных растворов и за разработанные в этой связи методы, имеющие фундаментальное значение в современной коллоидной химии». В своей вступительной речи от имени Шведской королевской академии наук X.Г. Седербаум подчеркнул, что «все проявления органической жизни в конечном счете связаны с коллоидной средой протоплазмы».
    В дальнейшем, продолжая работу в Геттингенском университете, З. руководил проведением исследований с помощью ультрафильтров. Эта технология оправдала себя при изучении многих веществ, включая гелевые структуры. Ученый вышел в отставку в 1919 г.
    В 1903 г. З. женился на Лауре Луизе Мюллер, дочери преподавателя физиологии Йенского университета. У супругов было две дочери. З. и его жена любили проводить свободное время в своем поместье, в Тироле, где ученый отдыхал в окружении природы, получая удовольствие от прогулок в горы. З. умер в Геттингене 23 сентября 1929 г.
    продолжение следует.....










  • сила тяжести
    но хочется других пару слов сказать
  • продолжение...
    Неньютонова жидкость - это вещество, которое под действием внешних сил течет не совсем обычным образом. Несколько расплывчатое определение, не правда ли? И это не случайно: просто в природе существует большое разнообразие как среди самих текучих материалов, так и среди "необычностей", которые сопровождают их течение. Во-первых, заметьте, что в нашем определении фигурирует слово "вещество", а не "жидкость". Дело в том, что многие из текучих веществ жидкостями и не назовешь: это коллоидные растворы, взвеси, эмульсии, пасты, гели, пены и другие так называемые дисперсные системы. Неьютоново поведение наблюдается также и у растворов полимеров и других органических растворов (например, кровь), у расплавленных геологических пород, у стеклообразных материалов. Течение всех этих материалов проявляет то или иное отличие от ньютонова течения "нормальных" жидкостей, и потому такие материалы причисляются к классу неньютоновых жидкостей.
    Теперь о том, что такое ньютоново течение и какие "необычности" могут сопровождать течение неньютоновых жидкостей. Давайте представим себе простой эксперимент . У нас есть слой жидкости некоторой толщины. К свободной поверхности жидкости мы прикладываем некую силу (например, кладем на поверхность лист бумаги и тянем его). Жидкость придет в движение - начнет течь. Через некоторое время это движение станет равномерным: внешняя сила будет скомпенсирована силами вязкого трения.Перепад скоростей течения между верхним и придонным слоями жидкости будет иметь вид
    Dv / Dh = F / (Sh) = s / h.
    Здесь S - площадь поверхности, к которой приложена сила F (площадь листа бумаги), h - коэффициент динамической вязкости, s - напряжение сдвига, измеряемое в паскалях. Зависимость скорости течения от прикладываемого усилия - то есть связь Dv/Dh и s - называется кривой текучести, эта кривая и есть самая главная характеристика течения жидкости.
    Если вязкость жидкости постоянна, то жидкость называется ньютоновой, а ее кривая текучести будет иметь простой вид. Соответственно, вещества с кривой текучести, отличной от прямой пропорциональности, называются неньютоновыми. Примерами неньютоновых жидкостей могут служить так называемые вискоэластики, вещества, вязкость которых меняется с изменение скорости течения. В первом случае "ощущаемая" вязкость уменьшается с ростом скорости: вещество как бы "разжижается" под действием внешней силы. Среди таких жидкостей можно назвать масляные краски, шампунь. Во втором случае наоборот, чем сильнее вы начинаете "размешивать" вещество, тем гуще оно становится (пример: мокрый песок). Оказывается, это еще не все "необычности". Такое вещество называется пластической жидкостью; примерами могут служить гели и пасты (и самая обыкновенная зубная паста тоже). Такое вещество умудряется совмещать в себе свойства жидкости и твердого тела одновременно. Действительно, если к такому телу приложить небольшое усилие, то никакого течения не будет, появятся лишь упругие деформации, то есть вещество будет вести себя как твердое тело. Однако если напряжение сдвига превысит критическое, то вещество не сможет больше сопротивляться такой силе и потечет. А если теперь внешнюю силу убрать, то вещество опять "вспомнит", что оно твердое и моментально остановится.
    Но только - моментально ли?.. Простейшие механистические модели пластической жидкости предсказывают, что после снятия напряжения течение должно остановиться достаточно быстро. Другими словами, в такой теории существует некое характерное время релаксации, в течение которого система "успокаивается": все течения в ней затухают, все напряжения исчезают, система возвращается в устойчивое состояние. То, что в системе есть какое-то характерное, собственное, внутренне присущее ей время релаксации (обозначим его через t0) - очень важный факт. Это значит, что если мы подождем время, существенно большее, чем t0 (скажем, 10t0), то перед нами уже будет вещество в устойчивом состоянии, давно забывшее о том, что с ним делали некоторое время назад. Пример такой функции - экспонента exp(- t / t0): на участке от 0 до t0 происходит падение функции от 1 до 0,37, и сколько бы мы потом не ждали - такого сильного падения функции мы уже не дождемся. Экспонента очень быстро, за время порядка t0 выходит на константу. Оказывается, не все пластические жидкости обладают собственным временем релаксации, что и было экспериментально доказано в работе. Ученые обнаружили, что изучаемые ими микрогелевые пасты "восстанавливаются" крайне медленно, по логарифмическому закону. А ведь логарифм - это не просто медленная функция, это функция без характерного времени, она хоть и становится все положе и положе, но никогда не выходит на константу. На языке физики это значит, что процессы релаксации внутри вещества хоть и замедляются, но никогда не прекращаются! Вещество все движется и движется, и если подождать достаточно долго, то можно будет наблюдать сколь угодно большое смещение.
    В эксперименте движение материала наблюдалось и спустя несколько секунд после снятия напряжения, и спустя несколько минут, и спустя несколько часов! Это значит, что все это время внутри вещества происходили какие-то изменения; никогда нельзя было сказать, что все - вещество уже релаксировало.
    Что же следует из такого наблюдения? Во-первых, понимание того, что перед нами - система, еще не пришедшая в равновесие. И хотя с виду вещество может выглядеть застывшим, на самом деле - оно движется и движется.
    Во-вторых, это значит, что если нам вручили такой материал, то, понаблюдав за ним, мы сможем выяснить его "прошлое", а именно, какое время назад он находился в жидком состоянии, когда именно этот материал прекратил течь и стал "релаксировать". Подробная методика такого анализа была представлена в.
    Наконец, еще одно следствие логарифмической релаксации гелевой пасты - следствие, очень важное для фундаментального понимания физики этого материала. То, что в системе нет собственного характерного времени, означает, что в системе нет и характерного размера - масштаба, на котором происходят явления релаксации. Для такого материала - все масштабы равноправны!
    Как можно представить себе такое поведение? Процесс релаксации гелевой пасты. Структура материала на масштабе микрометра: отдельные "микрокомочки" геля перестраиваются относительно друг друга за время порядка долей секунды. Далее, после того, как отдельные гелевые частицы "уселись поудобнее" относительно ближайших соседей, начинают двигаться целые кластеры гелевых частиц. Такое движение происходит уже гораздо медленнее. Наконец, когда и здесь все успокоится, то останется лишь еще более медленное перемещение уже совсем крупных частей вещества.
    Итак, мы видим, что движение, перестройка вещества становится все более и более медленной, она со временем переходит на все больший и больший масштаб (вплоть до размеров исследуемого образца) - и именно поэтому долгое время не останавливается. И что поразительно - на каждом этапе процесс релаксации, реорганизации вещества выглядит одинаково! В науке такое явление носит название самоподобия - система подобна самой себе: на больших масштабах ее эволюция выглядит точно так же, как и на малых, если только оперировать более крупными единицами времени.
    Итак, подведем итог. Поведение пластической жидкости, в частности, гелевой пасты оказалось не таким простым, каким его хотели бы видеть наивные механистические модели. Оказывается, что пластическая жидкость способна помнить свою предысторию в течение, по крайней мере, нескольких часов. Кроме того, неожиданно выяснилось, что внутренняя динамика гелевой пасты - многоуровневая, "многоэтажная". Гелевая паста оказалась системой без конкретного временного и пространственного масштаба: релаксация происходит в ней на любых временах и на любых расстояниях.
    ппродолжение следует...













  • впрочем не очень культурных
  • поэтому я не буду их произносить
  • да ну? Плотность ацетона 0,788 г/мл, а его вязкость 0,337*10-3 кг/(м*с)
    Плотность ртути в 13,5 раз БОЛЬШЕ воды и вязкость ее также БОЛЬШЕ
    алё, где ответ?
    Виталий Гребенюк:
    Меньше плотность – выше вязкость и наоборот.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Меньше плотность – выше вязкость и наоборот.
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ой! В этом посте – Vlad – композиция из трех человек, ибо скопиастено из трех частей
    Сайт www.cultnfo.ru ссылочки раз .
    И два
    Сайт www.slovari.yandex.ru. Ссылка вот
    И Vlad – это коллектив из трех человек: Петрянов-Соколов И.В., Фролов Д.Г., Л. А. Шиц.
    раз
    два
    вот
  • А здесь Vlad – опять коллективный разум, составил книгу
    Лауреаты Нобелевской премии: Энциклопедия: Пер. с англ.– М.: Прогресс, 1992.
    © The H.W. Wilson Company, 1987.
    © Перевод на русский язык с дополнениями, издательство «Прогресс», 1992.
    Ба!!! А вот ссылка



    ссылка
  • А вот Vlad – вернулся в одно тело - И.П.Иванов
    А вот и исходник статьи "Жидкость" с памятью.
    Спулено отсюда

    отсюда
  • И у меня тоже есть пара слов, и тоже не слишком вежливых, ибо если писал
    то Ваше, Vlad, копирование (без указаний ссылок на авторов) - это уже занятие ПЛАГИАТОМ... :ireful1: :ireful1: :ireful1:
    Vlad:
    словоблудие и графомания - далеко неполное определение данному явлению
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad:
    словоблудие и графомания - далеко неполное определение данному явлению
    Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1::ireful1::ireful1:
  • А я произнесу - ПЛАГИАТ - ЭТО ВОРОВСТВО...
  • НЕПРАВИЛЬНО!!! Что не удивляет - СКРАСТЬ неоткуда!!!
    Ответ дам досрочно - и эти два слова: нерасслаиваемые и легконаносимые...
    В емкости коллоидный раствор краски густой, и при хранении на фракции не разделяется...
    В при нанесении (в тонких слоях) этот густой раствор свободно наносится, не требуя приложения механических усилий...НЕПРАВИЛЬНО!!! СКРАСТЬ

    нерасслаиваемые и легконаносимые...

  • А Вы прочитайте предыдущее предложение
    естественно имелась ввиду именно кинематическая вязкость...
    Но если не стало ясно даже после этого -
    то остается самый примитивный вид полемики
    1) УКРАСТЬ У ДРУГИХ
    2) ВЫДРАТЬ ФРАЗУ ИЗ КОНТЕКСТА
    Виталий Гребенюк:
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    При этом вязкость и плотность вещества связаны обратно пропорциональной зависимостью в коэффициенте кинематический вязкости вещества. Меньше плотность – выше вязкость
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Виталий Гребенюк:
    Кинематическая вязкость = Абсолютная вязкость / Плотность.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    Кинематическая вязкость = Абсолютная вязкость / Плотность.
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Что люблю в Г. Гребенюке, то умение в любом дерьмостоке определить направленеи. Как говориться, на вкус.
    Чем еще заняться безработному химику-недогону?....
  • Правильно!
    Возразите обратное, мой недалекий неглубокий друг!
  • "Еще одна ссылка - и Вы до конца жизни будете платить элементы"
    Д.И. Менделеев.
  • Это все оставшиеся аргументы???
    Способ полемики - переход на унитазную тематику???
    Ну-ну!!! :sm031:

  • Уже объяснил - прочтите выше!
  • "дышите глубже - вы взволнованы..." (это из Ильфа и Петрова)
    ЗЫ: А Дмитрию Ивановичу свою ОТСЕБЯТИНКУ зря приписывате
  • За что люблю г-на Гребенюка, так это за способность погребсти все нормальные доводы под потоком псевдоправды и лжеистины. Смешать немножечко знаний с острым маразмом, разбавить коллоидом из правды и выдумки (выдумка - диспергатор, правда - диспергируемое вещество), приправить остропресными попытками онаучить в общем то простую беседу и блюдо а-ля "Гребенюк" готово. Кушать подано, только чтото не хочется.....
    Вы уважаемый Виталий, себе то не противны? Я просто на смех кидаю Вам отрывки из первых попавшихся опусов инета по околонаучной, Вами-же и задвинутой теме, а Вы исправно, как заводной солдатик, находите их источник в инете. Честь и хвала Вам. И вопрос Вашим работодателям, чем собственно занимается работник, днями и ночами выслеживающий и выуживающий всякую дрянь в интернете. Прямые то обязанности поди вовсе похерены? Доказательский зуд вскружил голову и затуманил разум? Бывает... Но может всеже общение дороже?
    ******
    Да кстати, у меня ссылки на БСЭ есть, на Брокгауза тоже, Вам не хочется определить что откуда? А то вдруг Вам делать нечего, а так видимость работы сохраняется...
    Всегда Ваш
    Влад




  • Vlad! Кроме гневно-смешных обвинений в мой адрес еще что придумаете???
    Тогда к вопросу топика – отделочница красит стены под обои – извините, но главный совет рекомендуется использовать грунтовки глубокого проникновения (ах, извините, чтоб не слишком волновались – применим другое название – те, которые на впитывающие основания).
    Если с точки зрения на теорию: постараюсь совсем по-простому. Проникающая способность есть совместная характеристика материала А с материалом Б в условиях среды С. И еще раз – специально для Vlada – зависит эта характеристика от многих параметров. О чем уже написано выше – читайте и вникайте. Все – точка. Человек, задавший вопрос, описал яркий пример пористого основания (это материал Б). И поэтому материал А должен быть грунтовкой глубокого проникновения (а не отсутствовать вовсе, как захотелось Vladу).
    Не нравится теория – обратимся к практике.
    Примеры:
    Mapei Primer G - описание тут [ссылка не работает].
    Ceresit CT17 Грунтовка для ...поверхностей стен и пола перед нанесением покрытий (укладкой паркета, керамических плиток, окраской и оклейкой обоями). – область применения тут , полное описание тут [ссылка не работает]
    PUFAS Tiefengrund KF - тут [ссылка не работает].
    PUFAS Tapeziergrund TG - тут [ссылка не работает].
    PUFAS Putz und Haftgrundierung - тут [ссылка не работает].
    И перечень можно продолжить, и в перечисленных описаниях найдем слова – «пористое основание», да еще с указанием какие основания – и это совпадает с вопросом ветки форума, «грунтовка глубокого проникновения», применяется «перед оклейкой обоями». Кстати, под торговой маркой PUFAS, также производятся и обойные клея, и водорастворимые краски для интерьерных работ. Vlad, этот фактик не напрягает??? Что это PUFAS позволяет себе, идти вразрез с убеждениями Vlada…
    А если человек задумал сделать себе правильный ремонт нужно:
    1)подобрать правильные материалы;
    2)применить их в правильной последовательности;
    3)наносить правильные материалы аккуратно, и в соответствии с инструкциями производителей.
    P.S. из логики «потешных» персонажей - сначала "вычислить" где я работаю (пост от 15.01.08), затем перевести в "безработные химики" (пост от 21.01.08), и в завершение - волноваться о моих отношениях с работодателями (пост от 26.01.08), экий Вы смешной :sarcastic hand: :sarcastic hand: :sarcastic hand:

    отделочница красит стены под обоисоветгрунтовки глубокого проникновения

    грунтовкой глубокого проникновения





    ссылка не работает
    ссылка не работает

    ссылка не работает
    ссылка не работает
    ссылка не работает








    :sarcastic hand::sarcastic hand::sarcastic hand:
  • Уважаемый Виталий!
    Общение с Вами мне напоминает знакомство с жевательной резинкой, особенно когда рядом нет урны. Вкус давно кончился, челюсти уже устали, но клеится этот материал ко всему, чего прикоснется, посему проблема его удаления возрастает многократно.
    .......
    (Убедительно прошу Вас, господин Гребенюк, не указывать химического состава резины, краткого обзора видов, анализа производителей, истории возникновения и практики современного применения, особенностей национального использования и проблем удаления.)
    ........
    И последнее:
    Ссылки ведут на ДС, кудаж дальше искать?
    Сюдя по Вашим постам, работы у Вас негусто, коль есть время такие посты писать?
    Это не мне а им волноваться надо, зарплату чай не за количество слов платят?
    Влад





    Виталий Гребенюк:
    из логики «потешных» персонажей - сначала "вычислить" где я работаю
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виталий Гребенюк:
    из логики «потешных» персонажей - сначала "вычислить" где я работаю
    Виталий Гребенюк:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    затем перевести в "безработные химики"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    затем перевести в "безработные химики"
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    в завершение - волноваться о моих отношениях с работодателями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в завершение - волноваться о моих отношениях с работодателями
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • работаю отделочником 15 лет.нареканий от клиентов не имел.после LR и ошкуривания прохожу грунтовкой слабо разведённой-желательно глубоко проникающей для связывания пыли-после на раз крашу любой водной, но разведённой-обязательно влагостойкой.
  • Скорее всего она красила для однотонности цвета стены. Если обои очень светлые и тонкие, то они будут просвечиваться и все огрехи на стене будут видны.
  • Ветонит шероховат (помол 0,3мм) по нему как по голой штукатурке обои не скользят. Он сильно впитывает и загрунтовать его очень непросто. Покраска частично нивелирует это. Но значительно дешевле от шпатлевать 2 раза гипсовой шпатлёвкой (финишная+) и загрунтовать универсальной шпатлёвкой (не глубокого проникновения). Под обои достаточно (11руб/метр.кв по иатериалам).
    http://kvartiroremont-kaluga.ru/news/2013-09-12/novaya-zapis-5
    вадим сказал(а): ↑
    ↑
    работаю отделочником 15 лет.нареканий от клиентов не имел.после LR и ошкуривания прохожу грунтовкой слабо разведённой-желательно глубоко проникающей для связывания пыли-после на раз крашу любой водной, но разведённой-обязательно влагостойкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    работаю отделочником 15 лет.нареканий от клиентов не имел.после LR и ошкуривания прохожу грунтовкой слабо разведённой-желательно глубоко проникающей для связывания пыли-после на раз крашу любой водной, но разведённой-обязательно влагостойкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://kvartiroremont-kaluga.ru/news/2013-09-12/novaya-zapis-5

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑