Малобюджетное строительство - мифы и реальность (продолжение темы "дом из проф бруса")

• 

  Atos

  Проф бус был в начале, а последним был этот:
  

  Закрыта? Упс не заметил :sclerosis:
  

  И поэтому построенный дом с не большими ошибками лучше не построенного.
  Предки наши строили и жили в домах построенных без снипов, гостов и кодов и в домах тех и по ныне люди живут А не будь их экспериментов - половине страны пришлось бы в шалашах жить?
  

  Бедная Дина...
  А я вот ещё про Тисэ вспомнил - почему нет? И дёшево и тепло и прочно

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Дина спрашивала про проф.брус. Ответ дали. Тема в общем имхо закрыта..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дина спрашивала про проф.брус. Ответ дали. Тема в общем имхо закрыта..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Дина Иванова сказал(а): ↑

  Дина Иванова сказал(а): ↑↑

  Есть возможность поставить что то более менее качественное за лето и до 1 млн? или нет смысла даже морочится и копить нервы и деньги?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Есть возможность поставить что то более менее качественное за лето и до 1 млн? или нет смысла даже морочится и копить нервы и деньги?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Потому что это у вас не первая и не последняя стройка. А у большинства этот дом первый и последний.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Потому что это у вас не первая и не последняя стройка. А у большинства этот дом первый и последний.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Нельзя вообще ДОМ в такие деньги поставить такой площади. даже самостроем. Дачу, баню, садовый домик.. а дом - нет. Не реально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нельзя вообще ДОМ в такие деньги поставить такой площади. даже самостроем. Дачу, баню, садовый домик.. а дом - нет. Не реально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  Угу, только в "мальчика" в 7 лет отдавали, подмастерьем в 14 лет становились, мастером лет в 25. По 18 лет профессии учились, мастерства набирались.
  все эти снипы и коды и есть совокупный опыт мастеров.
  Вы и роды у женщины принимать возьметесь, в интернете прочитав, и картинки посмотрев?
  Сапоги должен точить сапожник, а деталь точить токарь, пироги печь пекарь. У нас в стране и бардак такой именно потому что не своим делом люди занимаются..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Предки наши строили и жили в домах построенных без снипов, гостов и кодов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Предки наши строили и жили в домах построенных без снипов, гостов и кодов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Rusframer

  И очень-очень долго.. у нас в снт был такой энтузиаст, по выходным блоки ложил тисэ...
  ну.. до оконных перемычек его энтузиазма хватило, дальше кирпичем доложил..

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  А я вот ещё про Тисэ вспомнил - почему нет? И дёшево и тепло и прочно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А я вот ещё про Тисэ вспомнил - почему нет? И дёшево и тепло и прочно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  На практике дин ряд в день выгоняется - один этаж выполняется за 20 дней. Так уж это долго?
  Хотя если по выходным растягивать... А как долго такими темпами каркасник строится?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  И очень-очень долго.. у нас в снт был такой энтузиаст, по выходным блоки ложил тисэ... ну.. до оконных перемычек его энтузиазма хватило, дальше кирпичем доложил..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И очень-очень долго.. у нас в снт был такой энтузиаст, по выходным блоки ложил тисэ... ну.. до оконных перемычек его энтузиазма хватило, дальше кирпичем доложил..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  Вы это лично делали, или продавцы блоков которые на форумах под "я строю себе домик тисэ" напели??
  я был на той стройке, видел своими глазами, в сырую погоду не фига не получается. Он тоже повелся мол по два ряда за выходные. В итоге только когда солнце и жара..
  это технология ТОЛЬКО для самостроя, трудозатраты просто жуткие, с наемной рабочей силой без штанов останешься.
  вы дине предлагаете лично раствор бетона месить и по лесам таскать, в блоки заливать?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  На практике дин ряд в день выгоняется - один этаж выполняется за 20 дней.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На практике дин ряд в день выгоняется - один этаж выполняется за 20 дней.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Atos

  Так срубы да дворцы из кирпича строили, а в степях в условиях вечного дефицита строительных материалов строились по другому - собиралась толпа родственников и соседей и строила дом из самана или мазанку. Лет 50 назад эти дома начали снаружи обкладывать кирпичом сами не зная для чего. В последние годы утеплители появились - мазанки утеплять начали кто во что горазд. Так и живёт народ от эксперимента к
  эксперименту и это лучше, чем ждать с моря погоды.
  

  Согласен 100 % но тут есть одно большое НО - у очень многих и сегодня нет средств для того, чтобы заплатить специалистам, и не факт, что они появятся в ближайшие годы. Что прикажите делать народу? Не жениться? Не рожать? Молиться на банк, чтоб ипотеку дали?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Угу, только в "мальчика" в 7 лет отдавали, подмастерьем в 14 лет становились, мастером лет в 25. По 18 лет профессии учились, мастерства набирались. все эти снипы и коды и есть совокупный опыт мастеров..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Угу, только в "мальчика" в 7 лет отдавали, подмастерьем в 14 лет становились, мастером лет в 25. По 18 лет профессии учились, мастерства набирались. все эти снипы и коды и есть совокупный опыт мастеров..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы и роды у женщины принимать возьметесь, в интернете прочитав, и картинки посмотрев?
  Сапоги должен точить сапожник, а деталь точить токарь, пироги печь пекарь. У нас в стране и бардак такой именно потому что не своим делом люди занимаются..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы и роды у женщины принимать возьметесь, в интернете прочитав, и картинки посмотрев?
  Сапоги должен точить сапожник, а деталь точить токарь, пироги печь пекарь. У нас в стране и бардак такой именно потому что не своим делом люди занимаются..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Вы много дореволюционной постройки казацких подворий по такой технологии видели?? Фотки показать старые как раньше на дону жили? О двух-трех ярусах..
  вы думаете это толпой родственников ставили?
  работали всей семьей конечно, но подсобниками, сам дом мастера ставили которым большой почет и уважение было. А как уклад разрушили старый да мастеров старых кого куда "распределили", так вот фигню и строим.
  Может хватит?
  

  и это разьве хорошо?? вместо того что бы мастеров готовить, ценность мастера поднимать, образование средне-техническое делать качественным, что бы выпускали специалистов.. а у нас чего? Шабаш - монтаж?
  

  Правило простое - если ты зарабатываешь в месяц больше специалиста - лучше нанять - дешевле будет. Если меньше - лучше купить проект, основательно изучить "матчасть" посмотреть обучающие видео, пообщаться с мастерами, может поездить на стройки правильные и строить самому. Не боги горшки обжигают..
  хотя я в наше время считаю что если мужик зарабатывает у нас в России (в москве) меньше чем 50-60 тыс, а столько на стройках у нас зарабатывают - ему есть о чем очень серьезно подумать и без стройки.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  а в степях в условиях вечного дефицита строительных материалов строились по другому - собиралась толпа родственников и соседей и строила дом из самана или мазанку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а в степях в условиях вечного дефицита строительных материалов строились по другому - собиралась толпа родственников и соседей и строила дом из самана или мазанку.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Так и живёт народ от эксперимента к
  эксперименту и это лучше, чем ждать с моря погоды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так и живёт народ от эксперимента к
  эксперименту и это лучше, чем ждать с моря погоды.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  - у очень многих и сегодня нет средств для того, чтобы заплатить специалистам, и не факт, что они появятся в ближайшие годы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  - у очень многих и сегодня нет средств для того, чтобы заплатить специалистам, и не факт, что они появятся в ближайшие годы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Считаете люди пишущие о своём опыте на форумах врут поголовно? Фото и видео - подделки?
  

  У каждой технологии свои недостатки и достоинства. Зато - сравнительно дёшево.
  На начальном этапе при желании можно под навесом строить, накрывая свежевыполненные блоки.
  

  Для самостроя - точно. Причём строить можно растягивая процесс, т.е. по мере возможности - без применения механизмов и электричества. И главное сравнительно дёшево. На выходе надёжный теплоёмкий дом. Что до наёмных рабочих - очереди от желающих строить по тисэ точно не будет - большинство конечно на каркасники побегут Но тут как в песне - кто ищет - тот всегда найдёт.
  

  Дине - конечно нет. Её мужчине - почему нет?

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы это лично делали, или продавцы блоков которые на форумах под "я строю себе домик тисэ" напели??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы это лично делали, или продавцы блоков которые на форумах под "я строю себе домик тисэ" напели??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  я был на той стройке, видел своими глазами, в сырую погоду не фига не получается. Он тоже повелся мол по два ряда за выходные. В итоге только когда солнце и жара..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  я был на той стройке, видел своими глазами, в сырую погоду не фига не получается. Он тоже повелся мол по два ряда за выходные. В итоге только когда солнце и жара..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  это технология ТОЛЬКО для самостроя, трудозатраты просто жуткие, с наемной рабочей силой без штанов останешься.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  это технология ТОЛЬКО для самостроя, трудозатраты просто жуткие, с наемной рабочей силой без штанов останешься.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  вы дине предлагаете лично раствор бетона месить и по лесам таскать, в блоки заливать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вы дине предлагаете лично раствор бетона месить и по лесам таскать, в блоки заливать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rusframer

  Почему сразу врут, это просто психологическая особенность человеков, "всяк кулик свое болото хвалит", я же выбрал сам эту технологию, я же не лох - значит технология хорошая...
  

  Вы поймите что технологию нужно смотреть только в комплексе, что идет за чем. Очень часто дешевые и "теплые" стены потом оказывается не способны нести нагрузку от перекрытий, как газосиликат д300, сруб требует долгой усадки, потом несколько раз конопатки и обработки от гниения.. и свиду дешевые стены выходят на круг не такими уж и дешевыми.
  тем более что собственно стены это меньше 15% от общей стоимости дома, и даже если вы в два раза сделаете дешевле чем цена каркасных стен - что очень вряд ли. На общей цене дома эта экономия будет всего 7%..не более того. А жизненный опыт подсказывает что не будет.
  ибо если бы были технологии интереснее - они давно бы себе пробили дорожку в "массы" это у нас индустрия частного домостроения только зарождается, во всем остальном мире она давно все опробовала..
  

  А почему не он изучает сам вопрос? У меня достаточно много заказчиц - одиноких женщин. Или вы отказываете им в праве хотеть дом?

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Считаете люди пишущие о своём опыте на форумах врут поголовно? Фото и видео - подделки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Считаете люди пишущие о своём опыте на форумах врут поголовно? Фото и видео - подделки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  У каждой технологии свои недостатки и достоинства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У каждой технологии свои недостатки и достоинства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Её мужчине - почему нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Её мужчине - почему нет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Если именно казацкие интересуют - Старочеркасск под боком милости просим
  Если же на казацких не замыкаться - я всё детство к бабушке в такой бегал, и видел потом не мало - Дон, Кубань, Ставрополье, Украина - везде видел. Не много их сравнительно потому, что ВОВ большинство из них не пережили - если бы не война они и сейчас стояли бы массово.
  

  Вы серьёзно считаете, что большинство народа жило в домах о двух-трёх ярусах?
  Фотки и я Вам могу сам показать причём не просто домов, а самого процесса такой стройки - у меня так вся многочисленная родня строилась после войны, и все соседи, да и почитай все знакомые старшего поколения. Один раз и мне довелось поучаствовать в такой стройке.
  

  Подсобниками бабы да ребятишки работали, а мужики строили - мастера о которых Вы пишите всё больше богатеям строили. А простой народ обходился в массе своей своими силами - на мастеров просто денег не было.
  

  Плохо - кто спорот? Но безрыбье и рак рыба и это лучше чем ни чего.
  

  Так и я о том же.
  

  Так наверное в столицах считают, а в малых городах не говоря о сёлах 25-30 за радость. А уж, чтоб 50 заработать семью бросать надо и у кого возможность да везенье есть - на вахту на заработки в столицу, на севера да в Сочи разные. Вот только возможность такая есть далеко не у всех желающих ...
  

  Согласен

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы много дореволюционной постройки казацких подворий по такой технологии видели??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы много дореволюционной постройки казацких подворий по такой технологии видели??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Фотки показать старые как раньше на дону жили? О двух-трех ярусах.. вы думаете это толпой родственников ставили?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Фотки показать старые как раньше на дону жили? О двух-трех ярусах.. вы думаете это толпой родственников ставили?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  работали всей семьей конечно, но подсобниками, сам дом мастера ставили которым большой почет и уважение было. А как уклад разрушили старый да мастеров старых кого куда "распределили", так вот фигню и строим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  работали всей семьей конечно, но подсобниками, сам дом мастера ставили которым большой почет и уважение было. А как уклад разрушили старый да мастеров старых кого куда "распределили", так вот фигню и строим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  и это разьве хорошо?? вместо того что бы мастеров готовить, ценность мастера поднимать, образование средне-техническое делать качественным, что бы выпускали специалистов.. а у нас чего? Шабаш - монтаж?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  и это разьве хорошо?? вместо того что бы мастеров готовить, ценность мастера поднимать, образование средне-техническое делать качественным, что бы выпускали специалистов.. а у нас чего? Шабаш - монтаж?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Правило простое - если ты зарабатываешь в месяц больше специалиста - лучше нанять - дешевле будет. Если меньше - лучше купить проект, основательно изучить "матчасть" посмотреть обучающие видео, пообщаться с мастерами, может поездить на стройки правильные и строить самому. Не боги горшки обжигают...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Правило простое - если ты зарабатываешь в месяц больше специалиста - лучше нанять - дешевле будет. Если меньше - лучше купить проект, основательно изучить "матчасть" посмотреть обучающие видео, пообщаться с мастерами, может поездить на стройки правильные и строить самому. Не боги горшки обжигают...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  хотя я в наше время считаю что если мужик зарабатывает у нас в России (в москве) меньше чем 50-60 тыс, а столько на стройках у нас зарабатывают - ему есть о чем очень серьезно подумать и без стройки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  хотя я в наше время считаю что если мужик зарабатывает у нас в России (в москве) меньше чем 50-60 тыс, а столько на стройках у нас зарабатывают - ему есть о чем очень серьезно подумать и без стройки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Может хватит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Может хватит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Atos

  Надо бы наши рассуждения в отдельную тему перенести - прошу помощи модераторов
  

  Кого-кого, а украшателей среди построившихся по тисэ не помню - народ честно признаётся - труда вложено много и скрывать это глупо. Если бы были деньги на другие камни - многие не стали бы заморачиваться с тисэ. Но нужно признать, что как и во любом деле чаще всего повышенные трудозатраты в массе своей от не имения сноровки по первой - самостройщики то народ без навыка - за это дело берутся в первый раз. Как правило к концу коробки дело у большинства идёт явно веселей, чем в начале.
  

  О как глубоко я это понимаю - на стройках отца первые десять лет жизни провёл. Он был одним из тех мастеров которые пришли на смену семейным стройкам - при Брежневе в две руки кирпичные дома на селе строил. Редкий по тем временам мастер был ... это его и сгубило.
  

  Не по адресу вопрос. Это Вы у них спросите.
  

  Нет конечно - не только хотеть, но и заиметь имеют полное право. Если средств хватает, а с мужчиной совсем глухо - я к Вам направлю первым, коли москвичка спросит. Но более правильным считаю ориентировать женщин в первую очередь на обретение дома через обретение мужа, а ещё лучше построенного руками мужа, ибо привести мужа в свой дом и построить в дальнейшем счастье в нём в нашей стране пока ещё сложнее, чем построить полноценное счастье в мужнем доме. Такие дела...
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Почему сразу врут, это просто психологическая особенность человеков, "всяк кулик свое болото хвалит", я же выбрал сам эту технологию, я же не лох - значит технология хорошая...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почему сразу врут, это просто психологическая особенность человеков, "всяк кулик свое болото хвалит", я же выбрал сам эту технологию, я же не лох - значит технология хорошая...

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы поймите что технологию нужно смотреть только в комплексе, что идет за чем. Очень часто дешевые и "теплые" стены потом оказывается не способны нести нагрузку от перекрытий, как газосиликат д300, сруб требует долгой усадки, потом несколько раз конопатки и обработки от гниения.. и свиду дешевые стены выходят на круг не такими уж и дешевыми.
  тем более что собственно стены это меньше 15% от общей стоимости дома, и даже если вы в два раза сделаете дешевле чем цена каркасных стен - что очень вряд ли. На общей цене дома эта экономия будет всего 7%..не более того. А жизненный опыт подсказывает что не будет.
  ибо если бы были технологии интереснее - они давно бы себе пробили дорожку в "массы" это у нас индустрия частного домостроения только зарождается, во всем остальном мире она давно все опробовала..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы поймите что технологию нужно смотреть только в комплексе, что идет за чем. Очень часто дешевые и "теплые" стены потом оказывается не способны нести нагрузку от перекрытий, как газосиликат д300, сруб требует долгой усадки, потом несколько раз конопатки и обработки от гниения.. и свиду дешевые стены выходят на круг не такими уж и дешевыми.
  тем более что собственно стены это меньше 15% от общей стоимости дома, и даже если вы в два раза сделаете дешевле чем цена каркасных стен - что очень вряд ли. На общей цене дома эта экономия будет всего 7%..не более того. А жизненный опыт подсказывает что не будет.
  ибо если бы были технологии интереснее - они давно бы себе пробили дорожку в "массы" это у нас индустрия частного домостроения только зарождается, во всем остальном мире она давно все опробовала..

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А почему не он изучает сам вопрос?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А почему не он изучает сам вопрос?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  У меня достаточно много заказчиц - одиноких женщин. Или вы отказываете им в праве хотеть дом?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня достаточно много заказчиц - одиноких женщин. Или вы отказываете им в праве хотеть дом?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  http://topwar.ru/22620-dorevolyucio...fiyah-donskoe-kazachestvo-v-1875-1876-gg.html
  Фото видите? По меркам "старых" людей - все эти ваши саманы в один этаж - это катухи, в сараях живем..
  вы видите двухэтажные дома с выносными террасами по кругу? Вы много таких домов на дону видели в реальной жизни?
  

  Думаете это вов виновата? Декрет о расказачивании, русское рассеяние и прочее не при чем? Ну-ну..
  А ничего что больше половины современных жителей большого дона переселенцы и их потомки..
  

  Ну сарай построить много ума не надо.. )
  Можно и без мастеров обойтись..
  

  На дону - да. Фото выше в подтверждение. Вольное русское крестьянство на средней руси так же два яруса, первый каменный, второй деревянный, эти дома до сих пор стоят, а вот послевоенные избы - уже все сгнили..
  Были и у нас и мастера и застройка нормальная массовая, да век волкодав породу мастеров проредил очень уж изрядно. Возраждаю по мере слабых сил своих. Если не технологии, так хотя бы отношение к "делу".

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Если именно казацкие интересуют - Старочеркасск под боком милости просим

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если именно казацкие интересуют - Старочеркасск под боком милости просим

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://topwar.ru/22620-dorevolyucio...fiyah-donskoe-kazachestvo-v-1875-1876-gg.html
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Не много их сравнительно потому, что ВОВ большинство из них не пережили -

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не много их сравнительно потому, что ВОВ большинство из них не пережили -

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  А простой народ обходился в массе своей своими силами - на мастеров просто денег не было.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А простой народ обходился в массе своей своими силами - на мастеров просто денег не было.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Вы серьёзно считаете, что большинство народа жило в домах о двух-трёх ярусах

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы серьёзно считаете, что большинство народа жило в домах о двух-трёх ярусах

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Atos

  Саманные дома разные бывали и далеко не все из них на сараи смахивали даже в 19-м веке, тем более в 20-м.
  

  Не много и о чём это по Вашему говорит? Их не так уж и много строили - всё больше в поймах рек. Не в поймах поднимать жилой этаж нужды не было.
  

  Декрет по Вашему дома массово порушил не война? Если с куреня верхний этаж снять - такой дом легко отличим.
  

  Ничего. Казаки тоже в своё время на Дон со всей России матушки сбегались потому как в те времена работало "С Дону выдачи нет", и что?
  

  Добрая половина южных сёл благополучно до сих пор живёт в саманных домах да мазанках построенных в после войные десятилетия, и сараями их не называют. Их утеплить да обогреть по уму, да окна нормальные поставить - вполне комфортное жильё получается.
  

  Про всю среднюю Русь не скажу - не был. В деревнях был на Брянщине - подобных двух этажных домов видеть не приходилось. В Брянске видел один. На Юге в двухэтажных домах жили богатеи коих было явное меньшинство.
  

  Избы может быть и сгнили - Вам виднее, а хаты саманные послевоенные не просто стоят - их в сёлах юга сегодня до половины и больше. Они правда поголовно обложены кирпичом - поэтому со стороны распознать их трудно. Более того - саман и по ныне делают мелко серийным способом. Если Вы присмотритесь то по центру увидите сохнущие блоки - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.001946&lon=40.663919&z=18&m=b
  Как думаете - для чего их делают?
  

  Ваше дело доброе - бог Вам в помощь и здоровья крепкого!

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  http://topwar.ru/22620-dorevolyucio...fiyah-donskoe-kazachestvo-v-1875-1876-gg.html
  Фото видите? По меркам "старых" людей - все эти ваши саманы в один этаж - это катухи, в сараях живем..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://topwar.ru/22620-dorevolyucio...fiyah-donskoe-kazachestvo-v-1875-1876-gg.html
  Фото видите? По меркам "старых" людей - все эти ваши саманы в один этаж - это катухи, в сараях живем..

  http://topwar.ru/22620-dorevolyucio...fiyah-donskoe-kazachestvo-v-1875-1876-gg.html
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  вы видите двухэтажные дома с выносными террасами по кругу? Вы много таких домов на дону видели в реальной жизни?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вы видите двухэтажные дома с выносными террасами по кругу? Вы много таких домов на дону видели в реальной жизни?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Думаете это вов виновата? Декрет о расказачивании, русское рассеяние и прочее не при чем? Ну-ну..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Думаете это вов виновата? Декрет о расказачивании, русское рассеяние и прочее не при чем? Ну-ну..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  А ничего что больше половины современных жителей большого дона переселенцы и их потомки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А ничего что больше половины современных жителей большого дона переселенцы и их потомки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Ну сарай построить много ума не надо.. )
  Можно и без мастеров обойтись..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну сарай построить много ума не надо.. )
  Можно и без мастеров обойтись..

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  На дону - да. Фото выше в подтверждение. Вольное русское крестьянство на средней руси так же два яруса, первый каменный, второй деревянный, эти дома до сих пор стоят

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На дону - да. Фото выше в подтверждение. Вольное русское крестьянство на средней руси так же два яруса, первый каменный, второй деревянный, эти дома до сих пор стоят

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  , а вот послевоенные избы - уже все сгнили..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  , а вот послевоенные избы - уже все сгнили..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.001946&lon=40.663919&z=18&m=b
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Были и у нас и мастера и застройка нормальная массовая, да век волкодав породу мастеров проредил очень уж изрядно. Возраждаю по мере слабых сил своих. Если не технологии, так хотя бы отношение к "делу".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Были и у нас и мастера и застройка нормальная массовая, да век волкодав породу мастеров проредил очень уж изрядно. Возраждаю по мере слабых сил своих. Если не технологии, так хотя бы отношение к "делу".

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  открыт...
  

  Декрет говорите..
  В Красной Поляне, откуда я родом - в 1911 году жило больше 5000 человек. Сейчас живет 3000. В самые крутые советские годы не поднималось больше 4000. При этом больше половины населения - "пришлые". То есть после "декрета", из 5000 - осталось не больше 1500..
  У моего пра-прадеда по бабушке - Пимена - было 4 сына и 2 дочери. Когда младший Арефий - мой прадед - вернулся из немецкого плена еще в первую мировую попал - вернулся домой - он не нашел ни братьев, ни отца, ни отцовского дома, ни своего. Остались одна сестра, да жена с дочкой, сынишка тоже помер. Жили они все вместе, на окраине в бывшем сарае, переделанном под дом.
  Их "стариков" по 40-50 лет, что еще при царях "жили" - в селе 5 человек было. Из 5000..
  Как вы думаете - зная все это с детских лет - я большой "фанат" советской власти?
  У пра-пра деда моего одних лошадей было больше 20, коров и телят 40, а баранов и не считал никто..
  Я его не застал, прадеда Арефия, он умер когда мне 2 года было, но его рассказы все помнят до сих пор, и отец и дядька постоянно рассказывают про "старую жизнь". Интересно очень.
  

  Не правда ваша. С того же Воронежа - ходили на дон на заработки. Реестровые казаки по сравнению со средней полосой и Малороссией жили очень зажиточно. Ибо и жалованье шло, и работать любили и умели. Потому прямо вот бедности не было особо. А если и была то лишь от лености и пьянства.
  Так что у меня генетически прямо заложено - бедность = леность, дурость и пьянство. Не видел я в жизни других примеров. Уж простите, так что эти вот ваши "богатеи" - мне прямо глаз "режут".
  Что плохого в богатстве коли оно честным трудом нажито? Да и Слава Богу.
  Не наше это. Из "совка" это все.
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Декрет по Вашему дома массово порушил не война? Если с куреня верхний этаж снять - такой дом легко отличим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Декрет по Вашему дома массово порушил не война? Если с куреня верхний этаж снять - такой дом легко отличим.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  На Юге в двухэтажных домах жили богатеи коих было явное меньшинство.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На Юге в двухэтажных домах жили богатеи коих было явное меньшинство.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Atos

  Сочувствую Вашему горю. У самого история схожая. Каким боком эти печальные страницы связаны с куренями не понял.
  

  Впечатление такое, что у Вас сложилась упрощённая картина о тех временах. Реестровые казаки в массе своей жили лучше основной массы крестьянства средней полосы, но при этом двухэтажный полукаменный курень могли себе позволить единицы, да и то строили их в основном в поймах рек страхуясь от наводнений. Большинство же рядового казачества, как и остальная масса жителей южных областей жили в обычных одноэтажных хатах типа этой:
  
  

  При всём уважении вынужден заметить, что исключительно своим трудом нажить богатство в реале не возможно.
  Нажить добра возможно, богатства - нет 100%.
  Так получилось, что по отцовской линия мои предки были явно не бедными, а по материнской - беднота.
  Может быть поэтому, будучи информирован из первых рук о обоих сторонах этой медали, я склонен аккуратно и взвешенно подходить к этой теме.
  Для улучшения понимания затронутой темы весьма уместно будет ознакомиться с этим:
  О бедности - http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
  О лени - http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
  Что до "совка" - этот штамп в нашу жизнь ввели люди виновные в развале великого государства поэтому репутация у него мокрая.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Декрет говорите... Интересно очень.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Декрет говорите... Интересно очень.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Не правда ваша. С того же Воронежа - ходили на дон на заработки. Реестровые казаки по сравнению со средней полосой и Малороссией жили очень зажиточно. Ибо и жалованье шло, и работать любили и умели.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не правда ваша. С того же Воронежа - ходили на дон на заработки. Реестровые казаки по сравнению со средней полосой и Малороссией жили очень зажиточно. Ибо и жалованье шло, и работать любили и умели.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  На Юге в двухэтажных домах жили богатеи коих было явное меньшинство.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На Юге в двухэтажных домах жили богатеи коих было явное меньшинство.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Потому прямо вот бедности не было особо. А если и была то лишь от лености и пьянства.
  Так что у меня генетически прямо заложено - бедность = леность, дурость и пьянство. Не видел я в жизни других примеров. Уж простите, так что эти вот ваши "богатеи" - мне прямо глаз "режут".
  Что плохого в богатстве коли оно честным трудом нажито? Да и Слава Богу.
  Не наше это. Из "совка" это все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Потому прямо вот бедности не было особо. А если и была то лишь от лености и пьянства.
  Так что у меня генетически прямо заложено - бедность = леность, дурость и пьянство. Не видел я в жизни других примеров. Уж простите, так что эти вот ваши "богатеи" - мне прямо глаз "режут".
  Что плохого в богатстве коли оно честным трудом нажито? Да и Слава Богу.
  Не наше это. Из "совка" это все.

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
  http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
  

• 

  Rusframer

  Таким что то что мы считаем естественными строениями для юга России - это порождение века волкодава с его нищетой, а вовсе не то в чем жили казаки на самом деле.
  

  Вам не кажется, что для в общем то достаточно захолустной станицы которой была Цимлянская - этих "единиц" как-то слишком много, не??
  
  Прошу обратить так же ваше внимание на размер "подворий" и вспомнить текущую типовую застройку нашего в с вами родного края. Различия слишком очевидны.
  

  Весь "дон" стоит на реках. Все станицы стоят на реках, речушках и прочих водоемах. В степи без воды - никуда..
  

  Старые фотографии, да рассказы стариков вас опровергают. Такие хаты массово строить начали как раз в основном переселенцы, которых за место высылаемых казаков заселяли. А так как переселенцы в основном как раз из Малороссии были - посему им близкий тип строения и строили.
  А как строили казаки - на фото хорошо видно, тесаный лес, лафет и никаких мазанок!

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Каким боком эти печальные страницы связаны с куренями не понял.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Каким боком эти печальные страницы связаны с куренями не понял.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Реестровые казаки в массе своей жили лучше основной массы крестьянства средней полосы, но при этом двухэтажный полукаменный курень могли себе позволить единицы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Реестровые казаки в массе своей жили лучше основной массы крестьянства средней полосы, но при этом двухэтажный полукаменный курень могли себе позволить единицы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  да и то строили их в основном в поймах рек страхуясь от наводнений

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  да и то строили их в основном в поймах рек страхуясь от наводнений

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Большинство же рядового казачества, как и остальная масса жителей южных областей жили в обычных одноэтажных хатах типа этой:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Большинство же рядового казачества, как и остальная масса жителей южных областей жили в обычных одноэтажных хатах типа этой:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Rusframer

  ну и какое отношение это все имеет к казачеству то?? И регионы другие, и жизнь другая совершенно и вообще. Описанные в статьях проблемы средней полосы России и Малороссии - никакого отношения к казачеству не имели. Проблемы эти они все родом из бестолкового раскрепощения крестьян, когда из крепости крестьян вывели, а земли все у помещиков остались..
  А казаки в крепости и не были никогда, и земли всегда общинные были.

  Atos сказал(а): ↑

  Atos сказал(а): ↑↑

  Для улучшения понимания затронутой темы весьма уместно будет ознакомиться с этим:
  О бедности - http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
  О лени - http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Для улучшения понимания затронутой темы весьма уместно будет ознакомиться с этим:
  О бедности - http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
  О лени - http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

  
  http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
  http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Atos

  Вы же в серьёз не думаете, что весь юг был заселён только казаками, при чём большинство из них были зажиточными?
  

  Не. Судя по храму и базару - относить эту станицу в захолустные в те времена явно не стоит
  
  

  Судить по торговому центру о условиях жизни большинства не стоит. Для этого гораздо больше подойдут такие фото:
  
  
  

  Давайте не будем обобщать. Весь "Дон" - далеко не весь Юг. На реках - не значит всегда на берегу и(или) в поймах.
  Впрочем даже и там двухъярусных домов навряд ли было большинство.
  

  При всём уважении - мои источники говорят о другом. Да и логика подсказывает, что массовое строительство из дерева в степи не возможно. :no2:

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Таким что то что мы считаем естественными строениями для юга России - это порождение века волкодава с его нищетой, а вовсе не то в чем жили казаки на самом деле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Таким что то что мы считаем естественными строениями для юга России - это порождение века волкодава с его нищетой, а вовсе не то в чем жили казаки на самом деле.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вам не кажется, что для в общем то достаточно захолустной станицы которой была Цимлянская - этих "единиц" как-то слишком много, не??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вам не кажется, что для в общем то достаточно захолустной станицы которой была Цимлянская - этих "единиц" как-то слишком много, не??

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Прошу обратить так же ваше внимание на размер "подворий" и вспомнить текущую типовую застройку нашего в с вами родного края. Различия слишком очевидны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Прошу обратить так же ваше внимание на размер "подворий" и вспомнить текущую типовую застройку нашего в с вами родного края. Различия слишком очевидны.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Весь "дон" стоит на реках. Все станицы стоят на реках, речушках и прочих водоемах. В степи без воды - никуда..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Весь "дон" стоит на реках. Все станицы стоят на реках, речушках и прочих водоемах. В степи без воды - никуда..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Старые фотографии, да рассказы стариков вас опровергают. Такие хаты массово строить начали как раз в основном переселенцы, которых за место высылаемых казаков заселяли. А так как переселенцы в основном как раз из Малороссии были - посему им близкий тип строения и строили.
  А как строили казаки - на фото хорошо видно, тесаный лес, лафет и никаких мазанок!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Старые фотографии, да рассказы стариков вас опровергают. Такие хаты массово строить начали как раз в основном переселенцы, которых за место высылаемых казаков заселяли. А так как переселенцы в основном как раз из Малороссии были - посему им близкий тип строения и строили.
  А как строили казаки - на фото хорошо видно, тесаный лес, лафет и никаких мазанок!

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Регионы разные, а проблемы общие. Везде большинство составляли семьи сравнительно бедные, как и сейчас собственно. Дались Вам эти казаки. Моё родное село основано в 1812 г. и казаков в нём не было - от слова совсем. Думаете это исключение - так нет же. В этой связи стоит вспомнить отом, что к южным областям кроме Дона относятся ещё куча областей - тут и южное Поволжье и Ставрополье, Кубань, Малороссия - это тоже юг.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  ну и какое отношение это все имеет к казачеству то?? И регионы другие, и жизнь другая совершенно и вообще. Описанные в статьях проблемы средней полосы России и Малороссии - никакого отношения к казачеству не имели. Проблемы эти они все родом из бестолкового раскрепощения крестьян, когда из крепости крестьян вывели, а земли все у помещиков остались..
  А казаки в крепости и не были никогда, и земли всегда общинные были.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ну и какое отношение это все имеет к казачеству то?? И регионы другие, и жизнь другая совершенно и вообще. Описанные в статьях проблемы средней полосы России и Малороссии - никакого отношения к казачеству не имели. Проблемы эти они все родом из бестолкового раскрепощения крестьян, когда из крепости крестьян вывели, а земли все у помещиков остались..
  А казаки в крепости и не были никогда, и земли всегда общинные были.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...