Дома из монолитных деревянных CLT плит. Новая технология.
-
Nevacargo
Предлагаю обсудить новую комплексную технологию строительства из монолитных деревянных CLT панелей (перекрестно склееные слои сухой строганой доски). Получаются капитальные, энергоэффективные и экологически чистые дома, с мгновенными сроками строительства - 2-3 дня из домокомплектов заводской готовности. -
Sotehs
и дуба в нем даш, не энергоэффективно, быстро только кошки рожают -
Nevacargo
Мировая практика применения данного материала говорит об обратном - получаются очень энергоэффективные дома за счет низкого коэфициента теплопроводности, монолитности материала и отсутствия щелей в конструкции.
По поводу ваших проблем с кошками - рекомендую проконсультироваться на специализированных форумах.
-
Sotehs
-
Sotehs
-
Sotehs
Nevacargo, а вот какой дом дадут построить на западе, там есть такая бумажка: паспорт энергоэффективности дома
![[IMG]](http://i.gyazo.com/75ddb58e196a04b1fc3fe08aeef12834.png)
Поэтому Ваша технология не энергоэффективна, так как присутствует обилие клея, а в России еще и могут сэкономить и засунуть клей на феноловой основе, то и еще будите доказывать экологичность дома.
Одна радость быстро строиться)))Nevacargo
-
Nevacargo
Даа.. вам точно лучше сидеть на кошачьем форуме - я вижу в них вы разбираетесь гораздо лучше, чем в теплотехнике материалов. Прежде чем палить из всех орудий, потрудились бы хотя бы погуглить то, что собираетесь яростно критиковать.
CLT плита полностью состоит из сухой (10%) строганой хвойной древесины. Слои поперечно переклеены. Иными словами - это древесный монолит. Коэфициент теплопроводности 0.1 Вт/(м•°С).
Таким образом, при толщине стены свыше 200 мм мы легко обходимся без утеплителя, 100-150 мм. - утепляем обычной минеральной ватой или другими способами. Мостики холода, в отличие от клееного бруса, отсутствуют.
И не надо никакого флуда на немецком языке - специально для того чтобы всех запутать. Это выглядит очень глупо - вам точно авторитета не добавляет.
-
Sotehs
Где можно посмотреть протокол испытаний?
Ну Вы ж европейскую технологию продвигаете, так что учите немецкий язык, тем более это калькулятор немецкий u-wert.
А Германия славиться своими энергосберегающими технологиями.
а в каком месте у кленого бруса мостик холода?
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑CLT плита полностью состоит из сухой (10%) строганой хвойной древесины. Слои поперечно переклеены. Иными словами - это древесный монолит. Коэфициент теплопроводности 0.1 Вт/(м•°С).Нажмите, чтобы раскрыть...CLT плита полностью состоит из сухой (10%) строганой хвойной древесины. Слои поперечно переклеены. Иными словами - это древесный монолит. Коэфициент теплопроводности 0.1 Вт/(м•°С).Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑И не надо никакого флуда на немецком языке - специально для того чтобы всех запутать. Это выглядит очень глупо - вам точно авторитета не добавляет.Нажмите, чтобы раскрыть...И не надо никакого флуда на немецком языке - специально для того чтобы всех запутать. Это выглядит очень глупо - вам точно авторитета не добавляет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Мостики холода, в отличие от клееного бруса, отсутствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...Мостики холода, в отличие от клееного бруса, отсутствуют.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sotehs
-
Nevacargo
Подробные технические характеристики CLT-панелей, на примере панелей производства компании «Stora Enso Oyj»
Макс. ширина, м 3,6
Макс. длинна, м 16
Макс. толщина, мм 500 Влажность 10-12%
Расчетные нагрузки на стену 60 кН/кв.м, перекрытие 5 кН/м2
Стабильность размеров - вероятность изменений 0,02% на 1% влажности панели
Класс прочности С24
Стабильность структуры материала- вероятность изменений 0,24% на 1% влажности панели
Скорость прогорания - обугливание стены 0,65 мм/мин., перекрытия 0,76 мм/мин.
Пожароустойчивость - D, s2, dO (стандартная воспламеняемость, среднее дымообразование, не образует огненных капель/частиц). Класс пожаробезопасности К1 (наша классификация)
Устойчивость к паропроницаемости - от 20 до 50
Теплопроводность 0,1 Вт/(моК)
Удельная теплоемкость 1,60 кДж / кгK
Герметичность - Эффективная в соответствии с классификацией
Индекс шумоизоляции R ˃ 60 дБ
Модуль упругости в направлении, параллельном продольным ламелям
11 кН/мм²
Модуль упругости в направлении, перпендикулярном продольным ламелям
370 Н/мм²
Модуль сдвига 50 H/мм²
Прочность на изгиб 10 H/мм²
Сопротивление на сжатие параллельно продольных ламелей 8,5 H/мм²
Сопротивление на сжатие перпендикулярно продольных ламелей 2H/мм²
-
Sotehs
-
Nevacargo
"Германия славиться своими энергосберегающими технологиями" - как раз CLT технология там применяется наиболее активно.
"А в каком месте у кленого бруса мостик холода?" - в местах стыка и по углам.
Про точку росы - полная ерунда. В натуральной древесине роса ни на одной толщине не выпадает. Ни в брусе, ни в CLT плите. Иначе никто бы не строил из дерева. Это даже как-то смешно..
Противопоставлять свои недалекие измышления всему рынку деревянного домостроения - глупо - не правда ли?
Советую проверить расчеты - пока что вам твердая двойка.
Вы продолжаете флудить на немецком и выглядите еще комичнее.
-
Sotehs
Не сообщайте эту информацию, тем кто строит дома из кленого бруса. так для спавки:
компания занимающаяся производством панелей которые Вы тут рекламируете, как раз нанимается строительством домов из кленого бруса.
Nevacargo, развлекайтесь, я в калькуль засунул стену более 50мм и не получил коэф 0,1.
Если Вы смогли обойти законы физики, ну прям честь и хвала.
Любая технология имеет права быть, покупатель он проголосует рублем.
Комично выглядят обычно те, кто продвигая импортные технологии не понимают, как они рассчитывались.
Не стыдно не знать! Стыдно не пытаться узнать!
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑"А в каком месте у кленого бруса мостик холода?" - в местах стыка и по углам.Нажмите, чтобы раскрыть..."А в каком месте у кленого бруса мостик холода?" - в местах стыка и по углам.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Вы продолжаете флудить на немецком и выглядите еще комичнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы продолжаете флудить на немецком и выглядите еще комичнее.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Про брус понятно, он дышит, а как дышат плиты, если они склеены?
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑"
В натуральной древесине роса ни на одной толщине не выпадает. Ни в брусе, ни в CLT плите..Нажмите, чтобы раскрыть..."
В натуральной древесине роса ни на одной толщине не выпадает. Ни в брусе, ни в CLT плите..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
-
Sotehs
Ну да, на улице -15, в комнате +25, а когда 2 эти параметра встречаются, расходятся сторонами.
Nevacargo, безграмотность Ваша просто поражает, идите поучите мат. часть
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Про точку росы - полная ерунда. В натуральной древесине роса ни на одной толщине не выпадает. Ни в брусе, ни в CLT плитеНажмите, чтобы раскрыть...Про точку росы - полная ерунда. В натуральной древесине роса ни на одной толщине не выпадает. Ни в брусе, ни в CLT плитеНажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo -
T3PR
Пять копеек. На первой странице автор раздела упоминал всуе базальтовоминеральные утеплители. Ни коем случае их использовать нельзя. Не работают они в нашем климате тем более на деревяном доме. Проверено практикой.
Полностью согласен с Сотехом.
-
Sotehs
Работают, к сожалению работают, но нужно правильно применять технологию, и правильные материалы использовать.
Спасибо большое
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑На первой странице автор раздела упоминал всуе базальтовоминеральные утеплители. Ни коем случае их использовать нельзя. Не работают они в нашем климате тем более на деревяном доме.Нажмите, чтобы раскрыть...На первой странице автор раздела упоминал всуе базальтовоминеральные утеплители. Ни коем случае их использовать нельзя. Не работают они в нашем климате тем более на деревяном доме.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Полностью согласен с Сотехом.Нажмите, чтобы раскрыть...Полностью согласен с Сотехом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nevacargo
Sotehs, В древесине, тем более сухой, по определению не может выпадать влага - это пористый газопроницаемый ("дышаший") материал. Любой избыток влаги выводится наружу. И в то же самое время достаточно плотный, что препятствует проникновению внутрь структуры свободной влаги.
Таковы физические свойства данного натурального материала. И сколько бы вы ни мучили свой калькулятор - убедить в обратном никого вы здесь не сможете.Sotehs
-
Nevacargo
SMS и Влад 74 Для производства CLT плит используют обычно два варианта клея - меламиновый двухкомпонентный или полиуретановый однокомпонентный. Во многом само производство CLT плит стало возможно благодаря появлению этих современных композиций. И тот и другой клей в полимеризованном состоянии является газопроницаемым, т.е. "дышащие" свойства древесины от наличия в ней данных клеевых слоев не ухудшаются. -
T3PR
Дыщащие материалы это миф. Вся их паропроницаемость нужна чтобы выгонять влагу образующуюся из за разности температур дом-стена-улица. Пишу по простому без умных слов про парциальное давление водяного пара)))
Как бы вы дерево не сушили без специальных обработок оно будет поглощать влагу как просто сезонно так от отопительного периода. В идеале деревянный дом нужно защищать со всех сторон. От косого дождя в котором могут быть не очень хорошие ингридиенты испарений с разных озер отстойников и изнутри от давления водяного пара в отопительный сезон. Опять же можно уменьшить толщину стены при грамотном применении материалов. Клей какой бы он не был уменьшает паропроницаемость. Все это проверяется лабараторно и в поле специальным оборудованием.
СЛТ панели лично мне нравятся, но без фанатизма и неправильной подачи что это панацея от всех болячек.
-
Nevacargo
T3PR, Сам негативно отношусь к минераловатным утеплителям из-за их неэкологичности (сифонят фенолформальдегидом и пылят волокнами) и некоторых других недостатков. Я упомянул данный материал лишь как один из вариантов утепления, т.к. он является одним из самых популярных (к сожалению..).
Какие варианты утеплить такую стену можете предложить вы?
В идеале, если строить из CLT плит, нужно брать толщину свыше 200 мм. - тогда утепление уже может не потребоваться. Просто окраска или штукатурка.T3PR
-
Nevacargo
Хотя, уже есть безфенольные утеплители - такие как Pure One. Уже лучше! -
T3PR
Если один их десяти туристов на развилке пошел налево а девять направо это не говорит что эти 9 идут правильным путем....
Также и с ватой минерально базальтовой, этот материал залипуха и срок его службы в иделальных условиях 10-15лет по факту 5-7 а то и меньше.
Утеление ватой возможно только из льна, так ак она не боится влаги и может ее отдавать без потери качества долгие годы.
Утепление можеь быть бельгийским материалом с пузыриками воздуха(не помню точно название) алюмквадро кажется, есть аналог Российский но его несколько слоев нужно.
Утепление + санация энергосберегающе штукатуркой Термоум.
Есть еще вариант, это обжиг стены до черноты, это мероприятие тоже дает + к энергосбережению, влага с улицы очень и очень меньше проникает.
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑T3PR, Сам негативно отношусь к минераловатным утеплителям из-за их неэкологичности (сифонят фенолформальдегидом и пылят волокнами) и некоторых других недостатков. Я упомянул данный материал лишь как один из вариантов утепления, т.к. он является одним из самых популярных (к сожалению..).
Какие варианты утеплить такую стену можете предложить вы?Нажмите, чтобы раскрыть...T3PR, Сам негативно отношусь к минераловатным утеплителям из-за их неэкологичности (сифонят фенолформальдегидом и пылят волокнами) и некоторых других недостатков. Я упомянул данный материал лишь как один из вариантов утепления, т.к. он является одним из самых популярных (к сожалению..).T3PR
Какие варианты утеплить такую стену можете предложить вы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sotehs
Однако вы привели пример испытаний
А не российского производства
В этом кайф дерева, что оно при избытке влаги ее впитывает, при недостаче отдает.
ВОТ ПОЭТОМУ И ГОВОРЯТ ДЕРЕВО ДЫШИТ!!!
Вы еще и штукатурить дерево собрались?
А PURE ONE не пылит?
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Клей какой бы он не был уменьшает паропроницаемость. Все это проверяется лабараторно и в поле специальным оборудованием.Нажмите, чтобы раскрыть...Клей какой бы он не был уменьшает паропроницаемость. Все это проверяется лабараторно и в поле специальным оборудованием.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Подробные технические характеристики CLT-панелей, на примере панелей производства компании «Stora Enso Oyj»Нажмите, чтобы раскрыть...Подробные технические характеристики CLT-панелей, на примере панелей производства компании «Stora Enso Oyj»Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Как бы вы дерево не сушили без специальных обработок оно будет поглощать влагу как просто сезонно так от отопительного периода.Нажмите, чтобы раскрыть...Как бы вы дерево не сушили без специальных обработок оно будет поглощать влагу как просто сезонно так от отопительного периода.Нажмите, чтобы раскрыть...
ОТ ПОЭТОМУ И ГОВОРЯТ ДЕРЕВО ДЫШИТ!!!
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑В идеале, если строить из CLT плит, нужно брать толщину свыше 200 мм. - тогда утепление уже может не потребоваться. Просто окраска или штукатурка.Нажмите, чтобы раскрыть...В идеале, если строить из CLT плит, нужно брать толщину свыше 200 мм. - тогда утепление уже может не потребоваться. Просто окраска или штукатурка.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑(сифонят фенолформальдегидом и пылят волокнами)Нажмите, чтобы раскрыть...(сифонят фенолформальдегидом и пылят волокнами)Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Хотя, уже есть безфенольные утеплители - такие как Pure One. Уже лучше!Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя, уже есть безфенольные утеплители - такие как Pure One. Уже лучше!Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Какие варианты утеплить такую стену можете предложить вы?Нажмите, чтобы раскрыть...Какие варианты утеплить такую стену можете предложить вы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
Sotehs, - Российского производства плиты уже есть. Их будет становиться еще больше - на пример в Ленинградской области менее чем через год открывается крупное производство. В любом случае - технология западная и оборудование тоже. Клей тоже импортный. По этому и характеристики плит будут идентичные. Просто под рукой оказались именно характеристики финского образца.Sotehs -
Nevacargo
Sotehs, "Вы еще и штукатурить дерево собрались?" - почему нет? Современные штукатурки бывают очень разные! В любом случае древесину нужно защищать. Штукатурка имеет преимущество перед окраской главным образом за счет долговечности.
"А PURE ONE не пылит?" - вроде нет. По крайней мере так заявляет производитель. Видел образец данного материала. Щупал - напоминает хлопоковую (обычная ватата из аптеки). Впечатления хорошие.Sotehs
-
Sotehs
Nevacargo, скажу так, любая технология имеет право быть, реально может это просто замена домов из клееного бруса.
И как бы с пеной у рта кто нибудь, мне не доказывал что дом из дерева лучше каркасника, по теплу, я ему не верю.
Самое печальное, что и все ваши клиенты скажут, что дом хорош, ни кто не признается что ему в нем холодно.
Так же есть ряд клиентов, которым плевать на кол-во затрачиваемой энергии, потому как кошелек у них резиновый.
Но вот практика продаж, последнее время говорит о том, что основная масса народа ищет дома подешевле.Nevacargo
-
Nevacargo
T3PR, Предложенные вами варианты хороши каждый по-своему. Хотя и не лишены недостатков.
Термоум достаточно дорог. К тому же малоизвестен. В общем, для энтузиастов-новаторов.
Бельгийский вариант также явно не дешев, слабо представлен на нашем рынке.
С льняными матами больших толщин вообще ни разу не сталкивался.
Дедовский способ обжига придется по вкусу только строителям-маргиналам - защиту дома не гарантирует, теплоизоляцию не улучшает. Зато существенно ухудшает эстетический вид - черный дом выглядит слишком брутально.T3PR
-
Sotehs
А зачем большая толщина 50 и 100 мм достаточно, ставятся в разбежку, чтоб перекрыть стыки и нормально
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑С льняными матами больших толщин вообще ни разу не сталкивался.Нажмите, чтобы раскрыть...С льняными матами больших толщин вообще ни разу не сталкивался.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nevacargo
Sotehs, Энергоэффективность не существует сама по себе, вырваннай из контекста. Чтобы дом был энергоэффективным нужно :
- Подобрать соответствующую толщину стены.
- Подобрать соответствующее утепление.
Энергоэффективность дома из CLT плит достигается как за счет за счет характеристики теплопроводности самого материала (в случае необходимости - в комбинации с утеплителем - зависит от толщины стенового элемента), так и за счет полного исключения щелей и мостиков холода в самих панелях и в конструкции здания благодаря идеально точной подгонке элементов конструкции и их беззазорной стыковке - все элементы здания фрезеруются на обрабатывающих центрах с ЧПУ управлением. Погрешность обработки не превышает 0,1 мм.
Тепло же в каркасном доме обеспечивается исключительно шубой из утеплителя (в подавляющем большинстве случаев - та самая фенольная вата). Теплоизоляция (при толщ. утеплителя свыше 200 мм) - пожалуй, единственное преимущество каркасной технологии.Sotehs
-
Sotehs
Nevacargo, опять за рыбу деньги,
Дружище, из этого материала дом будет энергоэффективный, если Вы сделаете стены 500мм, но ценник у такого дома будет дай боже.
И все новые штукатурки, про которые Вы тут писали, паропроницаемые, стоят как крыло самолета.
Сможете озвучить сколько стоит 1м3 Вашего шикарного материала? можете в личку.Nevacargo
-
Nevacargo
"Из этого материала дом будет энергоэффективный, если Вы сделаете стены 500мм" - ну это вы загнули! При толщине плиты 200 мм. (без дополнительного утепления) уже можно говорить о достаточности теплоизоляции для регионов центральной России. Для сомневающихся можно предложить 250 и даже 300. Дом с такими стенами будет эффективно противостоять сильным морозам.
Стоимость куб. м. CLT плиты попоставима со стоимостью куб.м. клееного бруса и составляет порядка 30 000 руб.
-
777alexav
А сколько стоит это чудо немецкой технологии????? -
Rusframer
Все хорошо, замечательно, но какого хрена сия реклама делает в каркасном разделе??
Уважаемые модераторы, прошу скинуть данный флуд в "деревянные дома и бани".
-
T3PR
Злой вы.
Та реклама что пытается сделать автор топика не может быть рекламой так как у автора нет пока понятия что с чем лепить и как все это использовать. Я бы назвал все это антирекламой.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Все хорошо, замечательно, но какого хрена сия реклама делает в каркасном разделе??
Уважаемые модераторы, прошу скинуть данный флуд в "деревянные дома и бани".Нажмите, чтобы раскрыть...Все хорошо, замечательно, но какого хрена сия реклама делает в каркасном разделе??
Уважаемые модераторы, прошу скинуть данный флуд в "деревянные дома и бани".Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
не без этого..
Как умеют так и рекламируют. Сама технология как альтернатива клееному брусу - достаточно интересная, но только в качестве альтернативы клееному брусу, не более того. Строительная ниша будет достаточно узкая, как в прочем она и является в той же Германии.
Из-за высокой стоимости и использования для монтажа техники - дорого монтажа - при достаточно сомнительных тепловых свойствах - каркасникам не конкурент ни разу.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Злой вы.Нажмите, чтобы раскрыть...Злой вы.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Та реклама что пытается сделать автор топика не может быть рекламой так как у автора нет пока понятия что с чем лепить и как все это использовать. Я бы назвал все это антирекламой.Нажмите, чтобы раскрыть...Та реклама что пытается сделать автор топика не может быть рекламой так как у автора нет пока понятия что с чем лепить и как все это использовать. Я бы назвал все это антирекламой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
Rusframer, C чего вы взяли что я что-то здесь рекламирую? Рекламой занимаетесь как раз вы - я лишь предложил обсудить преимущества и недостатки одной из перспективных строительных технологий.
Данный раздел является наиболее подходящим чтобы разобраться в сути технологии. В случае с CLT мы имеем дело с новым конструкционным монолитным плитным материалом. С деревянными банями ни как не соотносится.
Русфреймер, не будьте инквизитором! Новые перспективные технологии домостроения, приходящие в Россию, сжигать на костре не обязательно. Прогресс не остановить. Я бы посоветовал вам докопаться до сути.Rusframer
-
Rusframer
Вы думаете вы тут первый, с перспективными технологиями и материалами?
А слабо обосновать данное утверждение?
данный раздел посвящен КАРКАСНЫМ домам? Является ли рекламируемая вами технология каркасной? Нет, не является.
Это массив дерева - и поэтому висеть ей нужно в другом разделе. ТОЧКА.
все верно - это монолитный материал - а мы тут каркасные конструкции обсуждаем.
А ваша технология это вариант "клееного бруса" - а это деревянный дом. Мономатериальный.
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Rusframer, C чего вы взяли что я что-то здесь рекламирую?Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer, C чего вы взяли что я что-то здесь рекламирую?RusframerНажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Рекламой занимаетесь как раз выНажмите, чтобы раскрыть...Рекламой занимаетесь как раз выНажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Данный раздел является наиболее подходящим чтобы разобраться в сути технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...Данный раздел является наиболее подходящим чтобы разобраться в сути технологии.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑В случае с CLT мы имеем дело с новым конструкционным монолитным плитным материалом.Нажмите, чтобы раскрыть...В случае с CLT мы имеем дело с новым конструкционным монолитным плитным материалом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
T3PR, "Лепить" ничего ни с чем не нужно. На то она и технология. Все уже продумано. Нужно просто спокойно собирать конструкцию здания из готовых элементов с идеальной подгонкой. Варианты наружной отделки каждый выбирает для себя сам. Внутернняя отделка не требуется. Заезжай и живи.
В случае, если потребуется утепление - также каждый вольный выбирать для себя сам. Это может быть штукатурка поверх минераловатных матов, может быть одна из вентилируемых систем..T3PR
-
Nevacargo
"А слабо обосновать данное утверждение?" - В конце каждого поста вы помещайте информацию с рекламой ваших строительных услуг. Я Шерлок Хомс - применяю дедуктивный метод!!!! -
Nevacargo
"Из-за высокой стоимости и использования для монтажа техники" - удельная стоимость квадратного метра лишь незначительно превышает стоимость каркасников (ок 10-15%).
Из техники используется только строительный кран - сборка осуществляется за 2-3 дня - это около 20-30 т.р. Всего стоимость доставки и монтажа не превышает 10% от стоимости домокомплекта. Неужели это дорого?
"достаточно сомнительных тепловых свойствах " - все зависит от толщины стены и применяемого утеплителя. Если вы сделаете каркасник с утемлением 100 мм. - в нем также вряд ли будет возможно круглогодичное проживание. Дело ведь не в технологии а в толщине утеплителя. Верно?
-
Nevacargo
"Является ли рекламируемая вами технология каркасной? " - Предлагаемая мной к обсуждению технология имеет много общего как с каркасной технологией, так и с классическими деревянными (по типу основного материала - как вы правильно подметили). По этому, так однозначно классифицировать и причислять ее именно к деревянным я бы не стал - ведь дело не только в материале, но в способе его применения. -
Rusframer
Я никуда и ничего не помещаю, я являюсь консультантом данного раздела и подпись лишь говорит о моем роде занятий, не более того.
по скольку стоимость мы так и не увидели, все эти разговоры в пользу бедных, тем более не понятно какую вы удельную стоимость каркасников берете для расчета. Есть "Новые Вешки" с каркасными домами по миллиону долларов, и есть дачные садовые домики с общей стоимостью под 5000 р/м2 за все включая все работы.. Смотря что считать..
На сколько я помню в последние нормативы клееный брус без доп.утепления вписывался с толщиной стены 270 мм, ваша следовательно за счет меньшего количества щелей должен с 250 мм вписываться.
Так почем м2 стены из 250 мм то будет?
И в толщине утеплителя тоже.
С учетом что перекрытия и стропила одинаковые - вопрос только в стоимости квадратного метра стены. Сможете озвучить?
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑"А слабо обосновать данное утверждение?" - В конце каждого поста вы помещайте информацию с рекламой ваших строительных услуг. Я Шерлок Хомс - применяю дедуктивный метод!!!!Нажмите, чтобы раскрыть..."А слабо обосновать данное утверждение?" - В конце каждого поста вы помещайте информацию с рекламой ваших строительных услуг. Я Шерлок Хомс - применяю дедуктивный метод!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑"Из-за высокой стоимости и использования для монтажа техники" - удельная стоимость квадратного метра лишь незначительно превышает стоимость каркасников (ок 10-15%).Нажмите, чтобы раскрыть..."Из-за высокой стоимости и использования для монтажа техники" - удельная стоимость квадратного метра лишь незначительно превышает стоимость каркасников (ок 10-15%).Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑"достаточно сомнительных тепловых свойствах " - все зависит от толщины стены и применяемого утеплителяНажмите, чтобы раскрыть..."достаточно сомнительных тепловых свойствах " - все зависит от толщины стены и применяемого утеплителяНажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Дело ведь не в технологии а в толщине утеплителя. Верно?Нажмите, чтобы раскрыть...Дело ведь не в технологии а в толщине утеплителя. Верно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Не вижу ничего тут неоднозначного. Каркас - это когда есть отдельно несущий каркас, и отдельно утепление.
У вас материал несущей стены сплошной, и состоит из дерева - следовательно - деревянный дом.
Хотя теоретически можно этот дом записать в щитовые, по типу конструкции... Но думается что раздел деревянные дома тут все таки более актуален.
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Предлагаемая мной к обсуждению технология имеет много общего как с каркасной технологией, так и с классическими деревянными (по типу основного материала - как вы правильно подметили). По этому, так однозначно классифицировать и причислять ее именно к деревянным я бы не стал - ведь дело не только в материале, но в способе его применения.Нажмите, чтобы раскрыть...Предлагаемая мной к обсуждению технология имеет много общего как с каркасной технологией, так и с классическими деревянными (по типу основного материала - как вы правильно подметили). По этому, так однозначно классифицировать и причислять ее именно к деревянным я бы не стал - ведь дело не только в материале, но в способе его применения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
"Но думается что раздел деревянные дома тут все таки более актуален." - возможно вы и правы - оставим этот спор на усмотрение модераторов. Данную технология можно также отнести к применению строительных блоков - э это уже третий тип ! -
Nevacargo
"С учетом что перекрытия и стропила одинаковые" - тут-то как раз и нет. Мы полностью уходим от стропильной системы (хотя можно применить и ее). Кровля доступна любой сложности - но она состоит полностью из CLT панелей. Вертикальных и горизонтальных элементов, запиленных под соответствующими углами, уложенных специфическим образом и скрепленных между собой.
То же самое и перекрытия - это CLT плиты либо 100 либо 150 мм.
То есть - все элементы здания собираются из этих плит.
-
Nevacargo
Для сравнения по цене с зимним (200 мм) каркасником я принял толщину всех элементов дома из CLT панелей 100 мм., с внешним утеплением стен и кровли 100 мм.. С окнами, внешними дверьми, лестницей. Стоимость получается практически сопоставимой. -
T3PR
Вата + штукатурка не работает как утеплитель. Вас обманули а вы обманываете других. У меня нет жалости к глупости возведенной в ранг строительных технологий убивающих все живое + постоянное энергетическое рабство. ВАТА не работает как утеплитель, так как она напитывается влагой и ее теплосопротивление падает.
То что отделывать дом изнутри с панелями не нужно это факт и это очень хорошо. Но все так радужно как вы описываете и тем более когда человек сам себе выбирает из вконопаченных в мозг шарлатанами утеплителями типа ваты или пенопластов.
Теплопроводность древесины (при -30/+40°C):
Древесина
λ, в 10 -3 Вт/(м·К) = в мВт/(м·К)
Береза 150
Дуб (поперек волокон) 200
Дуб (вдоль волокон) 400
Ель 110
Кедр 95
Клен 190
Лиственница 130
Липа 150
Пихта 150
Пробковое дерево 45
Сосна (поперек волокон) 150
Сосна (вдоль волокон) 400
Тополь 170
Мы все живем в мифах.
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑T3PR, . Внутернняя отделка не требуется. Заезжай и живи.
В случае, если потребуется утепление - также каждый вольный выбирать для себя сам. Это может быть штукатурка поверх минераловатных матов, может быть одна из вентилируемых систем..Нажмите, чтобы раскрыть...T3PR, . Внутернняя отделка не требуется. Заезжай и живи.T3PR
В случае, если потребуется утепление - также каждый вольный выбирать для себя сам. Это может быть штукатурка поверх минераловатных матов, может быть одна из вентилируемых систем..
штукатурка поверх минераловатных матовштукатурка поверх минераловатных матовНажмите, чтобы раскрыть...
Теплопроводность древесины (при -30/+40°C):
Древесина
λ, в 10 -3 Вт/(м·К) = в мВт/(м·К)
-
Влад 74
Прошу прощения за своё мнение, но думаю, что нельзя отнести монолитную стену из склееных досок к "деревянным домам".Скорее всего к дому собранному из толстой фанеры, со всеми вытекающими для эксплуатации такого дома последствиями.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑У вас материал несущей стены сплошной, и состоит из дерева - следовательно - деревянный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...У вас материал несущей стены сплошной, и состоит из дерева - следовательно - деревянный дом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
T3PR
Смешно. Дома из клееного бруса к чему тогда отнести. Самое главное без фанатизма подходить к любому вопросу. Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемости с минимальными вложениями в вентиляцию без заумных систем рекуперации за сотни тысяч. Все работает у тех кто этого реально хочет.
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Прошу прощения за своё мнение, но думаю, что нельзя отнести монолитную стену из склееных досок к "деревянным домам".Скорее всего к дому собранному из толстой фанеры, со всеми вытекающими для эксплуатации такого дома последствиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Прошу прощения за своё мнение, но думаю, что нельзя отнести монолитную стену из склееных досок к "деревянным домам".Скорее всего к дому собранному из толстой фанеры, со всеми вытекающими для эксплуатации такого дома последствиями.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑У вас материал несущей стены сплошной, и состоит из дерева - следовательно - деревянный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...У вас материал несущей стены сплошной, и состоит из дерева - следовательно - деревянный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Спасибо.
Я правильный ответ от Вас услышал!
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления " - с этим согласен, в вашем монолите это есть.
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемости" - вот это я и подозревал. Паропроницаемость как у толстой фанеры, склееной из разнонаправленных по волокнам досок, между которыми замечательная, но всё же клеевая пленка...
А потребителям втюхивается дом из CLT панелей, как равноценный и даже лучший, чем из бруса.
Это моё мнение, не специалиста, а само застройщика.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемостиНажмите, чтобы раскрыть...Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемостиНажмите, чтобы раскрыть...
без оглядки на миф о паропроницаемости" - без оглядки на миф о паропроницаемости" - Паропроницаемость как у толстой фанеры, склееной из разнонаправленных по волокнам досок, между которыми замечательная, но всё же клеевая пленка...
-
T3PR
Я эти панели в глаза не видел
Но мысли сделать дом с ограждающими конструкциями по этому принципу мысли были. Только я хотел использовать ЛВЛ листы. У наших людей такие стереотипы в голове сидят что диву даешься как они вообще живут применяя свою "практичность" делая все и вся непрактично. Я о том что когда человек слышит о каркасном доме то часто слышу что каркасный дом можно прошить из автоматического оружия. В голове война, вот и топим улицу и кормим троллей ваты.
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Спасибо.
Я правильный ответ от Вас услышал!
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления " - с этим согласен, в вашем монолите это есть.
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемости" - вот это я и подозревал. Паропроницаемость как у толстой фанеры, склееной из разнонаправленных по волокнам досок, между которыми замечательная, но всё же клеевая пленка...
А потребителям втюхивается дом из CLT панелей, как равноценный и даже лучший, чем из бруса.
Это моё мнение, не специалиста, а само застройщика.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо.
Я правильный ответ от Вас услышал!
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления " - с этим согласен, в вашем монолите это есть.
"Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемости" - вот это я и подозревал. Паропроницаемость как у толстой фанеры, склееной из разнонаправленных по волокнам досок, между которыми замечательная, но всё же клеевая пленка...
А потребителям втюхивается дом из CLT панелей, как равноценный и даже лучший, чем из бруса.
Это моё мнение, не специалиста, а само застройщика.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемостиНажмите, чтобы раскрыть...Дом собранный из таких панелей с учетом теплосопротивления без оглядки на миф о паропроницаемостиНажмите, чтобы раскрыть...
без оглядки на миф о паропроницаемости" - без оглядки на миф о паропроницаемости" - Паропроницаемость как у толстой фанеры, склееной из разнонаправленных по волокнам досок, между которыми замечательная, но всё же клеевая пленка...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
О как.. прочностной расчет сего чуда инженерной мысли с нагрузками и допусками по прогибам я так понимаю мы не увидим?
А я принял 350 грамм красного крепленого и решил что у вас все ровно в два раза дороже чем в каркаснике.
Цифры где?? Пока цифорки не увижу - все эти разговоры лишь маркетинг, не более того. Я словам не верю от слова совсем. Я и цифры то все перепроверю 10 раз..
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑То же самое и перекрытия - это CLT плиты либо 100 либо 150 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...То же самое и перекрытия - это CLT плиты либо 100 либо 150 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Для сравнения по цене с зимним (200 мм) каркасником я принял толщину всех элементов дома из CLT панелей 100 мм., с внешним утеплением стен и кровли 100 мм..Нажмите, чтобы раскрыть...Для сравнения по цене с зимним (200 мм) каркасником я принял толщину всех элементов дома из CLT панелей 100 мм., с внешним утеплением стен и кровли 100 мм..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Экая фантазия однако.
Разъясню ваш пробел в знаниях, теплопроводность от влаги в минеральных (базальтовых и стекло) актах падает исключительно в ватах невысокой плотности, давно существуют базальтовые ваты с другими связующими элементами, которые с водой вообще не контачат, высокой плотности правда только бывают. Специальные фасадные маты - правда только базальтовые, и себестоимость как у эппс..
а так - нормальная рабочая технология, есть ряд преимуществ перед пенопластами на фасаде.
а в ваты низкой плотности просто защищают от влаги пленками.
так что я не сказать что большой фанат разной ваты - но ваши наезды на самый популярный во всем мире материал теплозащиты зданий точно не обоснован.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Вата + штукатурка не работает как утеплитель. Вас обманули а вы обманываете других. У меня нет жалости к глупости возведенной в ранг строительных технологий убивающих все живое + постоянное энергетическое рабство. ВАТА не работает как утеплитель, так как она напитывается влагой и ее теплосопротивление падает.Нажмите, чтобы раскрыть...Вата + штукатурка не работает как утеплитель. Вас обманули а вы обманываете других. У меня нет жалости к глупости возведенной в ранг строительных технологий убивающих все живое + постоянное энергетическое рабство. ВАТА не работает как утеплитель, так как она напитывается влагой и ее теплосопротивление падает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
Владимир К.
Блин, с банок не нашел. -
T3PR
Опыт, он либо есть, либо его нет как и мозг.
Чтобы не растить треп, разберите как нибудь фасад утепленный по "науке" баз.фатой фасадной плотности и все станет ясно. Я разбирал кровлю 900м.кв., с 200мм утеплением Роквулом, там и пароизоляционная пленка была... Но беда, не прошло и 4лет как кровля перестала работать, намокла падла, а вата гидрофобизированная была.
Разбирали дом с утеплением ватой не понятной фирмы, такая же картина, сырость.
Медицинский анекдот
-Доктор, доктор, умоляю, скажите - я буду жить?!!!
Врач внимательно посмотрел на пациента и отвечат:
-А смысл?
Обследовали дом 16 этажей, утепление вата, штукатурка, покраска, 5 лет как дом сдали. Требует капитального ремонта. В доме зимой холодно, плесень+грибы, фасад разрушается.
А то что како то там мир использует что то это в пользу бедных. Энштейн тоже ошибался.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Экая фантазия однако.
Разъясню ваш пробел в знаниях, теплопроводность от влаги в минеральных (базальтовых и стекло) актах падает исключительно в ватах невысокой плотности, давно существуют базальтовые ваты с другими связующими элементами, которые с водой вообще не контачат, высокой плотности правда только бывают. Специальные фасадные маты - правда только базальтовые, и себестоимость как у эппс..
а так - нормальная рабочая технология, есть ряд преимуществ перед пенопластами на фасаде.
а в ваты низкой плотности просто защищают от влаги пленками.
так что я не сказать что большой фанат разной ваты - но ваши наезды на самый популярный во всем мире материал теплозащиты зданий точно не обоснован.Нажмите, чтобы раскрыть...Экая фантазия однако.
Разъясню ваш пробел в знаниях, теплопроводность от влаги в минеральных (базальтовых и стекло) актах падает исключительно в ватах невысокой плотности, давно существуют базальтовые ваты с другими связующими элементами, которые с водой вообще не контачат, высокой плотности правда только бывают. Специальные фасадные маты - правда только базальтовые, и себестоимость как у эппс..
а так - нормальная рабочая технология, есть ряд преимуществ перед пенопластами на фасаде.
а в ваты низкой плотности просто защищают от влаги пленками.
так что я не сказать что большой фанат разной ваты - но ваши наезды на самый популярный во всем мире материал теплозащиты зданий точно не обоснован.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Вата + штукатурка не работает как утеплитель. Вас обманули а вы обманываете других. У меня нет жалости к глупости возведенной в ранг строительных технологий убивающих все живое + постоянное энергетическое рабство. ВАТА не работает как утеплитель, так как она напитывается влагой и ее теплосопротивление падает.Нажмите, чтобы раскрыть...Вата + штукатурка не работает как утеплитель. Вас обманули а вы обманываете других. У меня нет жалости к глупости возведенной в ранг строительных технологий убивающих все живое + постоянное энергетическое рабство. ВАТА не работает как утеплитель, так как она напитывается влагой и ее теплосопротивление падает.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Еще чего, из-за чьих-то тараканов хорошую стенку ломать. Есть у меня домик с таким фасадом, езжу время от времени мимо него, фасад строит, не одной трещинки нет, газобетон + каменная фасадная вата + штукатурка. Лет 8 точно стоит.. Если бы там с ватой было чего - первым бы делом штукатурка потрескалась бы.. А она не трескается.
Вот жеж беда какая.. А я вот только что с дачи приехал, на которой вот уже 10 лет, не только крыша, а все стены утеплены ватой, каркасная она. И знаете - вот жеж беда какая - все 10 лет она теплая, сухая, вата в хорошем плотном состоянии, что мы сделали не так? Почему у нас все работает, а у вас нет. Научите, о великий гуру?
Да, да. Все кругом идиоты, один вы гениален, ага.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Чтобы не растить треп, разберите как нибудь фасад утепленный по "науке" баз.фатой фасадной плотности и все станет ясно.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы не растить треп, разберите как нибудь фасад утепленный по "науке" баз.фатой фасадной плотности и все станет ясно.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Но беда, не прошло и 4лет как кровля перестала работать, намокла падла, а вата гидрофобизированная была.Нажмите, чтобы раскрыть...Но беда, не прошло и 4лет как кровля перестала работать, намокла падла, а вата гидрофобизированная была.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑А то что како то там мир использует что то это в пользу бедных. Энштейн тоже ошибался.Нажмите, чтобы раскрыть...А то что како то там мир использует что то это в пользу бедных. Энштейн тоже ошибался.Нажмите, чтобы раскрыть... -
T3PR
Да хоть за передергивайся. Секта ваты
Время рассудит.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Еще чего, из-за чьих-то тараканов хорошую стенку ломать. Есть у меня домик с таким фасадом, езжу время от времени мимо него, фасад строит, не одной трещинки нет, газобетон + каменная фасадная вата + штукатурка. Лет 8 точно стоит.. Если бы там с ватой было чего - первым бы делом штукатурка потрескалась бы.. А она не трескается.
Вот жеж беда какая.. А я вот только что с дачи приехал, на которой вот уже 10 лет, не только крыша, а все стены утеплены ватой, каркасная она. И знаете - вот жеж беда какая - все 10 лет она теплая, сухая, вата в хорошем плотном состоянии, что мы сделали не так? Почему у нас все работает, а у вас нет. Научите, о великий гуру?
Да, да. Все кругом идиоты, один вы гениален, ага.Нажмите, чтобы раскрыть...Еще чего, из-за чьих-то тараканов хорошую стенку ломать. Есть у меня домик с таким фасадом, езжу время от времени мимо него, фасад строит, не одной трещинки нет, газобетон + каменная фасадная вата + штукатурка. Лет 8 точно стоит.. Если бы там с ватой было чего - первым бы делом штукатурка потрескалась бы.. А она не трескается.
Вот жеж беда какая.. А я вот только что с дачи приехал, на которой вот уже 10 лет, не только крыша, а все стены утеплены ватой, каркасная она. И знаете - вот жеж беда какая - все 10 лет она теплая, сухая, вата в хорошем плотном состоянии, что мы сделали не так? Почему у нас все работает, а у вас нет. Научите, о великий гуру?
Да, да. Все кругом идиоты, один вы гениален, ага.
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Чтобы не растить треп, разберите как нибудь фасад утепленный по "науке" баз.фатой фасадной плотности и все станет ясно.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы не растить треп, разберите как нибудь фасад утепленный по "науке" баз.фатой фасадной плотности и все станет ясно.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Но беда, не прошло и 4лет как кровля перестала работать, намокла падла, а вата гидрофобизированная была.Нажмите, чтобы раскрыть...Но беда, не прошло и 4лет как кровля перестала работать, намокла падла, а вата гидрофобизированная была.Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑А то что како то там мир использует что то это в пользу бедных. Энштейн тоже ошибался.Нажмите, чтобы раскрыть...А то что како то там мир использует что то это в пользу бедных. Энштейн тоже ошибался.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
Мимо, я конечно вату люблю, но целлюлозу - эковату. С базальтом работаем исключительно по бедности нашего потребителя отечественного.
Уже рассудило, позиции ватных утеплителей не только не падают, а за счет развития самого материала - только все прочнее. Потребитель голосует кошельком.
Нарушения технологии, когда после "распила" не хватает денег на нормальную фасадную вату, и фигачат обычную вату высокой плотности, когда грубо нарушают инструкции производителей по пирогу стен и крыш - когда собственно и получаются проблемы с ватой - это как бить микроскопом гвозди, а потом орать что микроскоп ваш говно, ничего не видно в него.. Ну правильно, ты же его разбил..
В общем как обычно - вы не любите кошек, потому что их готовить не умеете (с).
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Да хоть за передергивайся. Секта ваты
Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть за передергивайся. Секта ваты
Нажмите, чтобы раскрыть...
T3PR сказал(а):
↑
T3PR сказал(а):
↑↑Время рассудит.Нажмите, чтобы раскрыть...Время рассудит.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
Влад 74, Дышащие способности CLT панелей - вовсе не миф. Они кардинально отличаются от указанных вами клееных материалов.
1) В отличие от фанеры и LVL, в материале CLT минимальное количество клеевых слоев. Чаще всего используются 3, 5, и 7 - слойные структуры. Соответственно, количество клеевых слоев от 2 до 6.
2) В большинстве случаев применяется специальный клеевой состав PURBOND HB S-line, специально разработанный для деревянных конструкций, сохраняющий "дышащие" свойства древесины. Сам клей обладает прекрасными адгезивными свойствами, в результате необратимой химической реакции полимеризации превращается в пористую структуру, которая не препятствует прохождению влаги и газов через материал.
Результаты испытаний это подтверждают.
Тесты на панелях размером (1000 x 1000 мм) показали, что 3- х слойные и 5-ти слойные панели являются воздухонепроницаемыми.
Тесты, проведенные на готовых модулях помещений длиной 8000 мм, шириной 4200 мм и высотой 2500 мм с 3-х слойными стеновыми элементами (примерный объем 84 куб.м.) и 3-х слойными элементами перекрытий с установленными окнами и дверями но без изоляции и без облицовки фасадов показали высокий уровень воздухонепроницаемости, то есть n50< 0.6 h-1Влад 74
-
SMS
А можно ссылки на результаты испытаний увидеть?
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Влад 74, Дышащие способности CLT панелей - вовсе не миф. Они кардинально отличаются от указанных вами клееных ...Нажмите, чтобы раскрыть...Влад 74, Дышащие способности CLT панелей - вовсе не миф. Они кардинально отличаются от указанных вами клееных ...Влад 74Нажмите, чтобы раскрыть... -
Nevacargo
Владимир К., Дом из бутылок - это круто! Мне кажется последователи такой строительной технологии обязательно найдутся. Особенно если в качестве основного материала применять не пустые, а полные бутылки!
Тогда в любую погоду внутри можно будет согреваться с помощью алкоголя не выходя из дома!Владимир К.
-
Nevacargo
Rusframer, "прочностной расчет сего чуда инженерной мысли с нагрузками и допусками по прогибам я так понимаю мы не увидим":
Прочностные свойства панелей
Механические воздействия в поперечном направлении
Показатели Значения показателей
Модуль упругости параллельно направлению волокон (Е0, mean) 12 000 MPa
То же, перпендикулярно направлению волокон (E90, mean) 370 MPa
Модуль упругости при сдвиге параллельно направлению волокон (G mean) 690 MPa
То же, перпендикулярно направлению волокон, модуль упругости при крутящем сдвиге (G R, mean) 50 MPa
Предел прочности при изгибе параллельно направлению волокон (f m,k) 24 MPa
Предел прочности при растяжении перпендикулярно направлению волокон (f t, 90, k) 0,12 MPa
Предел прочности при сжатии перпендикулярно направлению волокон (f c, 90, k) 2,7 MPa
Предел прочности при сдвиге параллельно направлению волокон (f v, k) 2,7 MPa
То же, перпендикулярно направлению волокон (прочность при крутящем изгибе) (f R, V, k) 1,5 MPa
Механические воздействия в продольном направлении
Показатели Значения показателей
Модуль упругости параллельно направлению волокон (Е 0, mean) 12 000 MPa
Модуль упругости при сдвиге параллельно направлению волокон (G mean) 250 MPa
Предел прочности при изгибе параллельно направлению волокон (f m,k) 23 MPa
Предел прочности при растяжении параллельно направлению волокон (f t, 0, k) 16,5 MPa
Предел прочности при сжатии параллельно направлению волокон (f c, 0, k) 24 MPa
То же, концентрированно, параллельно направлению волокон (f c, 0, k) 30 MPa
Предел прочности при сдвиге параллельно направлению волокон (f v, k) 5,2 MPa
Другие механические свойства
Показатели Значения показателей
Стабильность размеров Содержание влажности за весь срок службы не достигает уровня, который привел бы к нежелательным деформациям панелейRusframer
Прочностные свойства панелейПрочностные свойства панелей
Механические воздействия в поперечном направленииМеханические воздействия в поперечном направлении
Показатели
Значения показателей
Механические воздействия в продольном направленииМеханические воздействия в продольном направлении
Показатели
Значения показателей
Другие механические свойстваДругие механические свойства
Показатели
Значения показателей
-
Nevacargo
Одним словом, прочностные характеристики и несущие свойства очень высокие. Практически не уступает ЖБИ. И по деформациям и прогибам тоже. Для плиты перекрытия частного дома вполне будет достаточно 100 мм плиты. -
Nevacargo
-
Rusframer
В России нормативным значением модуля упругости материалов по СНИП 2.03.01-84 и СП 52-101-2003 является Eb*103
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Модуль упругости параллельно направлению волокон (Е0, mean) 12 000 MPaНажмите, чтобы раскрыть...Модуль упругости параллельно направлению волокон (Е0, mean) 12 000 MPaЕ0, meanНажмите, чтобы раскрыть... -
Nevacargo
-
Rusframer
- Штурман, приборы?
- 30
- чего 30?
- а чего приборы? (с) старый анекдот..
Чего цифры то показывают. Если это "правильный" модуль упругости, то только у неармированного бетона М250 - он 23 000 мРа, что как бы несколько противоречит утверждению о
ну да, ну да.. Практически не уступают, всего навсего в 2 раза хуже, ага, ага..
Маркетологи такие маркетологи..
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Rusframer, Это ничуть не противоречит указанным мной цифрам. К тому же переклееная древесина имеет ряд преимуществ перед бетоном.Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer, Это ничуть не противоречит указанным мной цифрам. К тому же переклееная древесина имеет ряд преимуществ перед бетоном.RusframerНажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Одним словом, прочностные характеристики и несущие свойства очень высокие. Практически не уступает ЖБИ.Нажмите, чтобы раскрыть...Одним словом, прочностные характеристики и несущие свойства очень высокие. Практически не уступает ЖБИ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Nevacargo,
Дайте наводку на сей источник из которого черпаете?
Ага, и внизу приписка (меленько,меленько) типа, влажность < 60%, T > -10.
Знаем, бороздили.Nevacargo
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Стабильность размеров Содержание влажности за весь срок службы не достигает уровня, который привел бы к нежелательным деформациям панелейНажмите, чтобы раскрыть...Стабильность размеров Содержание влажности за весь срок службы не достигает уровня, который привел бы к нежелательным деформациям панелейНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Из пустых тоже нечего.
Можно с гордостью сказать "Я своё ведро выпил".
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Владимир К., Дом из бутылок - это круто! Мне кажется последователи такой строительной технологии обязательно найдутся. Особенно если в качестве основного материала применять не пустые, а полные бутылки!
Тогда в любую погоду внутри можно будет согреваться с помощью алкоголя не выходя из дома!Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир К., Дом из бутылок - это круто! Мне кажется последователи такой строительной технологии обязательно найдутся. Особенно если в качестве основного материала применять не пустые, а полные бутылки!Владимир К.
Тогда в любую погоду внутри можно будет согреваться с помощью алкоголя не выходя из дома!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Nevacargo
Rusframer,
Бетоны тоже бывают разные. Хотя никто и не спорит - абсолютные значения модулей упругости бетона несколько отличаются от древесины, пускай и поперечно клееной. Но при строительстве все это учитывается!
Нагрузку рассчитывают инженеры, но совсем не маркетологи). Никто так просто, с кандачка, ничего не строит. Если несущей способности плиты или балки не достаточно - увеличивают ее толщину или меняют конфигурацию.
Из клееной древесины (балки и/или CLT плиты) спокойно делают большепролетные конструкции, мосты, ангары, торговые комплексы, стадионы и прочие спортивные сооружения, многоэжтажные дома. Такие сооружения являются монолитными и капитальными, по прочности не уступают железобетонным, зато обладают значительно лучшей теплоизоляцией, сейсмостойкостью (дома из CLT панелей выдерживают землятресения свыше 7,5 баллов), экологичностью (при их строительстве, производстве и транпортировке материалов, не наноситься значительного вреда окружающей среде, в отличие от ЖБИ). Кроме того клееные деревянные конструкции значительно дольше сохраняют свои несущие способности при термическом воздействии во время пожара.
Стоимость современных клееных деревянных конструкционных материалов и преимущества технологии позволяет существенно экономить деньги по сравнению с бетонными технологиями.Rusframer
-
Rusframer
Вот это я как инженер я и пытаюсь от вас получить. Уберите там от монитора маркетолога и посадите инженера.
и далее...
Не нужно со мной разговаривать языком рекламного буклета пожалуйста. Там где вы учились - мы преподавали. Нет ни одного производителя который говорит - мы производим говно из которого строить нельзя. Хотя порой действительно производят именно оное..
Я инженер, я не верю рекламе, я верю только цифрам. А пока вы их особо не показали. Исходники для расчета прочности (при чем не все) вы дали, но неужели вы думаете мне больше заняться нечем как только считать за ваших инженеров допустимые нагрузки в зависимости от пролетов?
Покажите мне ваши расчетные данные, расскажите о себестоимости метра стены - тогда разговор будет предметен, а пока - очень неудачный маркетинговый заход. Все таки тут прилично профессионалов, на которых, как и на меня маркетинг не действует от слова совсем.
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Но при строительстве все это учитывается!
Нагрузку рассчитывают инженеры, но совсем не маркетологи). Никто так просто, с кандачка, ничего не строит. Если несущей способности плиты или балки не достаточно - увеличивают ее толщину или меняют конфигурацию.Нажмите, чтобы раскрыть...Но при строительстве все это учитывается!
Нагрузку рассчитывают инженеры, но совсем не маркетологи). Никто так просто, с кандачка, ничего не строит. Если несущей способности плиты или балки не достаточно - увеличивают ее толщину или меняют конфигурацию.Нажмите, чтобы раскрыть...
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Такие сооружения являются монолитными и капитальными, по прочности не уступают железобетонным, зато обладают значительно лучшейНажмите, чтобы раскрыть...Такие сооружения являются монолитными и капитальными, по прочности не уступают железобетонным, зато обладают значительно лучшейНажмите, чтобы раскрыть...
-
kritik
Собираюсь строить дом из бруса, очень интересно было бы узнать о практичности этого материала. Звонил в компанию, там вроде гарантируют, но это их работа... Извиняюсь, если не в тему, может дадите адресок таковой темки на этом форуме. -
Nevacargo
Если вы имеете в виду CLT панель как альтернатива брусу, то у данного материала есть очевидные преимущества:
1. CLT это конструкционный монолитный матриал, как и брус полностью состоящий из натуральной древесины. Эти панели являются несущими. Обладают уникальными прочностными характеристиками, стабильностью геометрических параметров. Панели жестко соединяются между собой - получаются очень прочные капитальные здания.
2. Это комплексная строительная технология - не только стены и перегородки, но и плиты перекрытий, и кровля полностью состоит из этих панелей.
3. В отличие от бруса материал безусадочный, прекрасно утепляется, поддается внешней и внутренней отделке.
4. За счет отсутствия щелей в конструкции здания получаются значительно энергоэффективнее.
5. Сроки возведения "коробки" здания 2-3 дня. Монтаж здания осуществляется в любое время года.
6. Экономия средств. Удельная стоимость зданий из CLT получается ниже, чем из клееного бруса.
kritik сказал(а):
↑
kritik сказал(а):
↑↑Собираюсь строить дом из бруса, очень интересно было бы узнать о практичности этого материала. Звонил в компанию, там вроде гарантируют, но это их работа... Извиняюсь, если не в тему, может дадите адресок таковой темки на этом форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Собираюсь строить дом из бруса, очень интересно было бы узнать о практичности этого материала. Звонил в компанию, там вроде гарантируют, но это их работа... Извиняюсь, если не в тему, может дадите адресок таковой темки на этом форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
А что такое удельная стоимость? -
Nevacargo
-
kritik
Примерно, сколько будет стоить домик 42 м2? Или еще лучше ссылку в личку, где можно подробней прочесть об этом. -
SMS
А по стоимости материала без постройки?
Nevacargo сказал(а):
↑
Nevacargo сказал(а):
↑↑Я имею в виду стоимость 1 кв. метра постройкиНажмите, чтобы раскрыть...Я имею в виду стоимость 1 кв. метра постройки
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑А что такое удельная стоимость?Нажмите, чтобы раскрыть...А что такое удельная стоимость?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Товарищ продавец, так сколько стоит плита за метр квадратный, или они только комплектами продаются? -
kritik
Товарищ продавец пропал -
SMS
Продаются только комплектом с монтажом, отдельно плиты не продают, я узнавал. -
kritik
Ну, мне так и надо. Мне нужно домик на участке поставить, денег особо нет, смотрю, что дешево и сердито.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Продаются только комплектом с монтажом, отдельно плиты не продают, я узнавал.Нажмите, чтобы раскрыть...Продаются только комплектом с монтажом, отдельно плиты не продают, я узнавал.Нажмите, чтобы раскрыть...
![[IMG]](http://i.gyazo.com/9a2e74981cbed05f22b33b26aa9ec3ad.png)
![[IMG]](http://i.gyazo.com/69d46bd2caf5f4cee26c4fb25a98e8d0.png)
![[IMG]](http://i.gyazo.com/a1ba9f4c3b0b4e8b640fb0ffe6b22365.png)
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.