Непростой пол в деревянном доме
-
MENICH
Привет профессионалам и мне подобным.
Нужна ваша критика и советы по обустройству пола 1-го этажа.
Дом из проф.бруса 150*150мм. Стоит на винтовых сваях 60см от земли.
Лаги пола первого этажа 150мм. Расстояние между лагами от 51 до 62 см., ну так уж получилось.
Первоначально собирался закрывать ОСП, но потом понял, что ОСП-18мм тонковато на такое расстояние, а если закрывать ОСП -23мм, то стоимость пола получится на 10 000 руб дороже чем закрывать половой доской. Эти вычисления натолкнули меня на другое решения, которое и хочу обсудить.
Решил поперек лаг положить брусок 50*50мм через 30см, а на бруски положить ОСП-18мм. Тогда и по деньгам нормально и утеплиться могу +50мм.
Поэтому прошу высказать ваше мнение :
1- брусок 50*50 поперек лаг с шагом 30 см под ОСБ-18мм нормально или чаще бруски положить?
2- Само по себе бруски поперёк лаг это чем-то чревато или нормально?
3- Утеплять пол решил эковатой. Черновой пол(нижний) под вату делать с промежутком(тогда с каким?) или плотно доски укладывать? Доски 100*20мм.
Буду рад узнать ваше мнение и дельные советы.
Прошу так же изложить весь негатив о эковате, но только те факты которые вам лично известны поскольку планирую эковатой засыпать перекрытие между первым и вторым этажом, а так же потолок на втором этаже.
-
Legato
MENICH, лучше всего взять и на лаги положить обычную доску 100х25 с шагом 15-20см и поверх застелить osb в 2 слоя (или верхний слой ГВЛВ, дешевле и под плитку подходит)слой с шахматным порядком и чтоб стыки не совподали. Пол будет как бетонный! И ещё воздушная прослойка в 2,5см между утеплителем будет.MENICH -
ALEX7777
Это классика устройства полов в Питерском старом фонде) Только там вместо брусков, доски на лаги прибивали, обрезные, а затем штучный паркет.
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Само по себе бруски поперёк лаг это чем-то чревато или нормально?Нажмите, чтобы раскрыть...Само по себе бруски поперёк лаг это чем-то чревато или нормально?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Буратино
-
сергей_минск
пока всё нормально.-бруски-нормально.+50мм утеплителя-нормально.
черновой пол бить встык. застелить спанбондом.
доска черного пола должна быть "сухой" и обработана интисептиком (ХМ /ХМББ /ХМФ /ХМ11)
по бруску можно
сразу лупить доску пола 36мм.
а зачем ОСБ на брусок? какой пол чистовой думаете?
-
MENICH
-
Буратино
Доска пола, как Вам советует сергей_Минск как мне кажется, предпочтительнее
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Хочу плиты ОСП, а поверх линолеум.Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу плиты ОСП, а поверх линолеум.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑какой пол чистовой думаете?Нажмите, чтобы раскрыть...какой пол чистовой думаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_Минсксергей_Минск -
сергей_минск
шпунтованная 36 будет не дороже(?) ОСБ и держать будет (и не надо поперечины по 1,25 на стыки листов ОСБ) не хуже.
но. укладка немного сложнее..
зы. против линолиума на осб ничего не имею против
-
Rusframer
угу.. Хорошая ровная камерной сушки доска пола сколько стоит за м2??
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Доска пола, как Вам советует сергей_Минск как мне кажется, предпочтительнееНажмите, чтобы раскрыть...Доска пола, как Вам советует сергей_Минск как мне кажется, предпочтительнее
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Хочу плиты ОСП, а поверх линолеум.Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу плиты ОСП, а поверх линолеум.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑какой пол чистовой думаете?Нажмите, чтобы раскрыть...какой пол чистовой думаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...сергей_Минсксергей_МинскНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Нормально все. Под линолиум - хорошо. Чуть тонкая ОСП на мой испроченный всякими канадами вкус, но это все "шашечки". 18 с шагом 300 нормально будет.
фур не меньше 10 уже засыпали - задули за 3 года. Пока ни одного негативного отзыва от клиентов не было.
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑1- брусок 50*50 поперек лаг с шагом 30 см под ОСБ-18мм нормально или чаще бруски положить?
2- Само по себе бруски поперёк лаг это чем-то чревато или нормально?Нажмите, чтобы раскрыть...1- брусок 50*50 поперек лаг с шагом 30 см под ОСБ-18мм нормально или чаще бруски положить?
2- Само по себе бруски поперёк лаг это чем-то чревато или нормально?Нажмите, чтобы раскрыть...
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Прошу так же изложить весь негатив о эковатеНажмите, чтобы раскрыть...Прошу так же изложить весь негатив о эковатеНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
ага, а потом перекладка этой укладки, а потом перекладка перекладки.. Дешевую доску придется раза три-четыре перекладывать, дорогую два раза..
На фиг надо такое счастье. Я лет пять назад так затрахался по гарантии эту половую доску перестилать, теперь при упоминании половой доски меня передергивает...
Ни за что... Не..
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑но. укладка немного сложнее..Нажмите, чтобы раскрыть...но. укладка немного сложнее..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
а в чем причина была? -
Rusframer
В сырой доске как обычно.. Ведет, щели и вообще дрянь..
![[IMG]](http://remstd.ru/wp-content/uploads/2014/05/Tehnologija-ukladki-i-sostarivanija-polovoj-doski-2.jpg)
вроде и клинами загоняли, и косым гвоздем.. А все одно года не проходило - половина заказчиков вызывала, мол скрипит, щели, гарантия.. домов 20 точно перестилали.. Всю мебель перетащи, доску разбери, в процессе пара сломается... ММАТЬ.. в пекло доски. не-не-не..
Даже сейчас злюсь как вспоминаю.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑а в чем причина была?Нажмите, чтобы раскрыть...а в чем причина была?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Когда у меня заказчик просит шпунт на пол.
А) Покупает сам
Б) Если не хочет сам, то "Иван Иванович мы уложим Вам доску но лицом в низ, пробьём её клиньями и через месяц - год приедем перевернём и приколотим, только мебель ставить нельзя чтоб не препятствовать доске высыхать и т.д".
Как правило этого хватает, для выбора другого покрытия.
-
Rusframer
-
Буратино
С тех пор, как производители с ГОСТ перешли на DIN хорошей доски и не осталось
Если серьезно, из сосны, категорию А найти тяжело, категория АB - от 500 р/кв, но отбирать не дадут, значит нужно покупать с увеличенной нормой раскроя и отбраковки на месте
Лиственница, категории А не меньше 1000 руб/кв.м
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑.. Хорошая ровная камерной сушки доска пола сколько стоит за м2??Нажмите, чтобы раскрыть..... Хорошая ровная камерной сушки доска пола сколько стоит за м2??Нажмите, чтобы раскрыть...
-
MENICH
Доска черного пола напилина в январе и сразу уложена на место, влага не попадала.
А почему антисептики именно эти? Есть нарекания на СЕНЕЖ?
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑доска черного пола должна быть "сухой" и обработана интисептиком (ХМ /ХМББ /ХМФ /ХМ11)
по бруску можноНажмите, чтобы раскрыть...доска черного пола должна быть "сухой" и обработана интисептиком (ХМ /ХМББ /ХМФ /ХМ11)
по бруску можноНажмите, чтобы раскрыть...
-
MENICH
Получается брусок который поперёк лаг ляжет я смогу только антисептиком обработать, Изоспаном его не закрыть. Нормально?
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Нормально все. Под линолиум - хорошо. Чуть тонкая ОСП на мой испроченный всякими канадами вкус, но это все "шашечки". 18 с шагом 300 нормально будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Нормально все. Под линолиум - хорошо. Чуть тонкая ОСП на мой испроченный всякими канадами вкус, но это все "шашечки". 18 с шагом 300 нормально будет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
-
Rusframer
ну.. можно поискать.)
Ну, я давно ее вообще не видел.. Кругом одна АВ.
И я том же. В итоге - около 600 р/кв с учетом еще и обрезков до 700 может дойти.
ОСП 22 - 365 руб/м2, линолиум хороший можно за 270 руб/м2 купить, ламинат с подложкой нормальный около 350 выходит.
Стоит ли с доской заморачиваться?
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑С тех пор, как производители с ГОСТ перешли на DIN хорошей доски и не осталось
Нажмите, чтобы раскрыть...С тех пор, как производители с ГОСТ перешли на DIN хорошей доски и не осталось
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Если серьезно, из сосны, категорию А найти тяжелоНажмите, чтобы раскрыть...Если серьезно, из сосны, категорию А найти тяжелоНажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑категория АB - от 500 р/кв, но отбирать не дадут, значит нужно покупать с увеличенной нормой раскроя и отбраковки на местеНажмите, чтобы раскрыть...категория АB - от 500 р/кв, но отбирать не дадут, значит нужно покупать с увеличенной нормой раскроя и отбраковки на местеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Rusframer
И не надо его ничем закрывать, это эковата, там пароизоляция "мертвая" не обязательна. Швы только в ОСП залить не забудьте.
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Получается брусок который поперёк лаг ляжет я смогу только антисептиком обработать, Изоспаном его не закрыть. Нормально?Нажмите, чтобы раскрыть...Получается брусок который поперёк лаг ляжет я смогу только антисептиком обработать, Изоспаном его не закрыть. Нормально?Нажмите, чтобы раскрыть... -
ALEX7777
Субъективно
, - даром не нужно.
10000 Да. Имхо.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑ОСПНажмите, чтобы раскрыть...ОСПНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑линолеумНажмите, чтобы раскрыть...линолеумНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑ламинатНажмите, чтобы раскрыть...ламинатНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Стоит ли с доской заморачиваться?Нажмите, чтобы раскрыть...Стоит ли с доской заморачиваться?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
полы из сосны любите? Ваше право, возможно у вас столько секса с ними как у меня не было еще..
У меня в первом доме моем полы из сосны были, даром не нужно теперь..
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Субъективно, - даром не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...Субъективно, - даром не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
Черновые - сухие, обработанные - пожалуй да. А чистовые или по бетону пожалуй бук / дуб / ...
Нет не было, да и не будет ...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑полы из сосны любите?Нажмите, чтобы раскрыть...полы из сосны любите?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑возможно у вас столько секса с ними как у меня не было ещеНажмите, чтобы раскрыть...возможно у вас столько секса с ними как у меня не было ещеНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Бук, дуб - да... не возражаю. Ценник для населения озвучьте пожалуйста. У меня почему-то 99% заказчиков после просчета половой доски из плотных пород дерева решают что ламинат это хорошо..
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑А чистовые или по бетону пожалуй бук / дуб / ...Нажмите, чтобы раскрыть...А чистовые или по бетону пожалуй бук / дуб / ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
-
ALEX7777
Да ценник от многих факторов зависит. Если для населения - это в магазин + пряморуких половиков найти. А если я для себя досочку дубовую куплю, доведу уровень её влажности до нужного мне, обработаю на станочке и сам постелю себе полы + отциклюю, отшлифую, покрою лаком (+ получу при этом кучу удовольствия) - там цена несколько другая.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Ценник для населения озвучьте пожалуйстаНажмите, чтобы раскрыть...Ценник для населения озвучьте пожалуйстаНажмите, чтобы раскрыть... -
ALEX7777
Извините, я начал с Ваших
Ну а потом понесло ...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Мы тут не про бук и дуб,Нажмите, чтобы раскрыть...Мы тут не про бук и дуб,Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑линолиумНажмите, чтобы раскрыть...линолиумНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑ламинатНажмите, чтобы раскрыть...ламинатНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑ОСПНажмите, чтобы раскрыть...ОСПНажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
вы свой труд в деньги вообще не считаете?? Я всегда просчитываю сколько времени я затрачу на какую либо операцию и умножаю это на свое время когда я зарабатываю деньги - и смотрю что мне дешевле - сделать самому или нанять людей которые это сделают быстрее.
Сухой дуб - http://techno-forest.ru/porody/tsen...suxaya-8-vlazhnost/?yclid=5915861717336213435 52 тыс за куб..
2600 за метр квадратный.. Просто доска..
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑А если я для себя досочку дубовую куплю, доведу уровень её влажности до нужного мне, обработаю на станочке и сам постелю себе полы + отциклюю, отшлифую, покрою лаком (+ получу при этом кучу удовольствия) - там цена несколько другая.Нажмите, чтобы раскрыть...А если я для себя досочку дубовую куплю, доведу уровень её влажности до нужного мне, обработаю на станочке и сам постелю себе полы + отциклюю, отшлифую, покрою лаком (+ получу при этом кучу удовольствия) - там цена несколько другая.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://techno-forest.ru/porody/tsen...suxaya-8-vlazhnost/?yclid=5915861717336213435
-
Rusframer
Ок, мы рассматриваем варианты пола в до 1000 р/м2. Если идет выбор между чистовым покрытием пола - доска пола сосна АВ от дяди Ашота - с влажностью под 18%, и между ОСП + ламинат, в мокрых помещениях линолиум??
По моему выбор очевиден.
Понятно что доска пола из твердых пород дерева - это куда как более лучший вариант, но с учетом что там все начинается от 2500 и выше - это продукты совсем другого бюджета.
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Ну а потом понесло ...Нажмите, чтобы раскрыть...Ну а потом понесло ...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ALEX7777
Rusframer, "хороший" ламинат тоже за тысячу переваливает. Так стоит ли сравнивать?
Когда от работы получаю удовольствие - нет, но это скорей философский вопрос ...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑2600 за метр квадратный.. Просто доска..Нажмите, чтобы раскрыть...2600 за метр квадратный.. Просто доска..Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑вы свой труд в деньги вообще не считаете??Нажмите, чтобы раскрыть...вы свой труд в деньги вообще не считаете??Нажмите, чтобы раскрыть... -
ALEX7777
Есть промежуточный вариант - паркетная доска. В общем, всегда есть из чего выбирать... Но, ходить потом по своему полу, заниматься косметическим ремонтом, в конечном счёте - дышать в таких помещениях, мне, субъективно, большого выбора материалов не оставляет ...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Понятно что доска пола из твердых пород дерева - это куда как более лучший вариант, но с учетом что там все начинается от 2500 и выше - это продукты совсем другого бюджета.Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно что доска пола из твердых пород дерева - это куда как более лучший вариант, но с учетом что там все начинается от 2500 и выше - это продукты совсем другого бюджета.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
Стоит.
Если будет выбор между дорогим ламинатом за тысячу - я бы уже очень сильно посмотрел в сторону тонкой доски из дуба, там если поискать уже за 1300-1500 можно найти, с сучками конечно, но все же массив будет лучше чем ламинат.
оно так.)
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Rusframer, "хороший" ламинат тоже за тысячу переваливает. Так стоит ли сравнивать?Нажмите, чтобы раскрыть...Rusframer, "хороший" ламинат тоже за тысячу переваливает. Так стоит ли сравнивать?RusframerНажмите, чтобы раскрыть...
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Когда от работы получаю удовольствие - нет, но это скорей философский вопрос ...Нажмите, чтобы раскрыть...Когда от работы получаю удовольствие - нет, но это скорей философский вопрос ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
ALEX7777
+ 100000
.
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Если будет выбор между дорогим ламинатом за тысячу - я бы уже очень сильно посмотрел в сторону тонкой доски из дуба, там если поискать уже за 1300-1500 можно найти, с сучками конечно, но все же массив будет лучше чем ламинат.Нажмите, чтобы раскрыть...Если будет выбор между дорогим ламинатом за тысячу - я бы уже очень сильно посмотрел в сторону тонкой доски из дуба, там если поискать уже за 1300-1500 можно найти, с сучками конечно, но все же массив будет лучше чем ламинат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
MENICH
Спасибо всем за активное обсуждение.
А если ОСП заменить фанерой? Какой толщины брать фанеру если брусок через 30см? И нужно ли фанеру обрабатывать(антисептик) чем-то дополнительно кроме проклейки швов? Сверху фанеры линолеум или ламинат будет.
-
Rusframer
Под паркет или тонкую доску по 2 метра - оно тоже не дорого - опять таки нужно ровное плитное покрытие - то есть то же ОСП или фанера - а потом покрытие.
Вопрос личных предпочтений и бюджета. Я на даче спокойно постелил ламинат... А в доме строящемся у меня кругом теплые полы - система отопления - у меня плитка и керамогранит по кругу запланирован. Так что вопрос с дубом или не дубом - просто не стоит.)
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Есть промежуточный вариант - паркетная доска.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть промежуточный вариант - паркетная доска.Нажмите, чтобы раскрыть...
ALEX7777 сказал(а):
↑
ALEX7777 сказал(а):
↑↑Но, ходить потом по своему полу, заниматься косметическим ремонтом, в конечном счёте - дышать в таких помещениях, мне, субъективно, большого выбора материалов не оставляет ...Нажмите, чтобы раскрыть...Но, ходить потом по своему полу, заниматься косметическим ремонтом, в конечном счёте - дышать в таких помещениях, мне, субъективно, большого выбора материалов не оставляет ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rusframer
запросто. Но не знаю как у вас, в москве фанера той же толщины - дороже ОСП.
Той же толщины, они одинаковые по прочности, фанера и ОСП.
нет, не нужно.
под ламинат подложку, под линолиум - клей.. И все.
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑А если ОСП заменить фанерой?Нажмите, чтобы раскрыть...А если ОСП заменить фанерой?Нажмите, чтобы раскрыть...
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Какой толщины брать фанеру если брусок через 30см?Нажмите, чтобы раскрыть...Какой толщины брать фанеру если брусок через 30см?Нажмите, чтобы раскрыть...
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑И нужно ли фанеру обрабатывать(антисептик) чем-то дополнительно кроме проклейки швов?Нажмите, чтобы раскрыть...И нужно ли фанеру обрабатывать(антисептик) чем-то дополнительно кроме проклейки швов?Нажмите, чтобы раскрыть...
MENICH сказал(а):
↑
MENICH сказал(а):
↑↑Сверху фанеры линолеум или ламинат будет.Нажмите, чтобы раскрыть...Сверху фанеры линолеум или ламинат будет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
MENICH
-
Буратино
Если дом сезонного проживания, то наверняка стоит ( не всякий ламинат и линолиум переносит минуса и переходы через "0", в доме для ПМЖ, кому что нравиться. С половой доской больше телодвижений конечно, перестилать, как минимум один раз надо). Из наших клиентов многие ламинат выбирают, часть паркетную доску, линолиум -никто не разу) У меня лично доска 2 -го сорта (АВ) -отшлифованная и покрытая маслом. Ощущения приятные. И недорого
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Стоит ли с доской заморачиваться?Нажмите, чтобы раскрыть...Стоит ли с доской заморачиваться?Нажмите, чтобы раскрыть...а -
Rusframer
-
Михайлович
Rusframer
Простите, но я ничего из предложенного не поддерживаю.
1. Второстепенные балки между лагами должны быть сечение 100х50мм (из условия зыбкости и прочности).
2. Покрытие балок листовым материалом, должно быть от 20мм. Правильный вариант это фанера она циклюется, все остальные материалы подходят если Вы будет выравнивать по высоте по средством креплений или вкладышей, последнее не удобно и плохо. Экономика должна быть разумной, поверьте если Вы сейчас экономите 150-300 руб на м кв. потом Вы их выложите за допработы с этими материалами и потратите еще кучу времени возясь с ними. Каждый материал подходит под определенные задачи. Мастера по паркету работают только с фанерой. Это написано, чтобы вы понимали, практика показывает, что качество и надежность можно достичь только с фанерой.
3. Вы предложили обсуждать пол без понимание как он защищается снизу с минусовой стороны. Так нельзя. Разработайте полную схему. На мой взгляд вы упускаете вопросы гидроизоляции и пароизоляции, а также защиты древесины.
4. Экоутеплитель очень спорный материал, и не находит массовое применение в гражданском строительства. Он может сваляться и экологичноть притянута за усы. Более экологичное чем минеральная вата сложно найти и обладает должной надежностью, но я бы поостерегся и еще применять на полу первого этажа. Лучше пенополистерол с запаиванием щелей.
Вы сами просили присоседится к обсуждению!RusframerRusframer
-
Rusframer
Вы мне? Простите - но я здесь ничего и не предлагаю.
Если спросить что я предлагаю - я предлагаю балки из доски 250*50 с шагом 400, и потом ОСП 22 сверху, ОСП 9 мм снизу, и в это все засыпать с плотностью не меньше 40 кг/м3 эковаты.
Но тут чуть другая ситуация, лаги пола УЖЕ есть. С тем шагом и тем сечением что есть.
И есть вопрос - можно ли сделать ВОТ так. Можно. Полы будут не идеальные, но по прочности ДОСТАТОЧНЫЕ. Можно ли сделать лучше?? Можно, вариантов тьма.
Вопрос в том что задача стоит от бюджета. Человек подбирает себе тот вариант который он может потянуть.
Эм... А кому они это должны, не подскажете?? Подтвердить свои слова можете??
Вот к примеру данные калькулятора Романова:
При шаге бруска 600, и длине пролета 600 - запас по прогибу в 2 раза. А тут шаг 300 планируется.
Не я не против доски 100*50, будет ли доска лучше? Будет. Стоит ли оно того.. Ну, лишь при условии "лишних денег".
Кому оно опять таки должно, не подскажите?? Откройте ради интереса СП 31-105-2002 - там указаны толщины плитных материалов для разного шага пролета лаг. И впредь не говорите ерундой.
А работать с калиброванной доской вам религия не позволяет?? У меня перепад с ОСП 1 мм в лучшем случае.
А да, я понял, деньги за калиброванную доску уходят поставщику доски, а деньги за шлифовку фанеры идут вам, конечно вам шлифовать интереснее. Тут то все понятно как раз. Вот только самостройщикам то ваша жажда наживы зачем??
Опять таки без калиброванной доски есть такие инструменты как рубанок и лазерный уровень - с их помощью можно сделать ровные лаги пола без шлифовки фанеры. Если руки конечно из нужного места растут. И без крепления и вкладышей как-то.
Практика показывает что "мастера по паркету" обычно ОСП плиту в глаза-то никогда не видели. Вообще-то она шлифуется ровно так же как и фанера. Вот только - вопрос "зачем" эта шлифовка вообще нужна если все эти вопросы можно решить с меньшими финансовыми затратами - не закрыт.
Еще раз - посмотрите авторов сообщений. Я ничего обсуждать не предлагал. Я не автор сообщения и не автор решения.
Крайне интересно почитать как и где вы предлагаете ставить гидроизоляцию и пароизоляцию, особенно предложения по маркам и типам пленок почитать. Хоть повеселится. Сразу скажу - обе предложенные вами пленки - там даром не нужны.
Ага, каждый год по 2 новых завода открывается, Донской завод продает продукцию на два месяца вперед, спрос превышает предложение, а так да. Не находит, конечно.
Нет, есть несколько заводов которые закрылись - спору нету. Сам брал там продукцию. Один раз. Ибо качество отвратительное, а рынок очень профессиональный, говно-с не покупаем.
тсс.. открою вам страшную тайну - "сваляться" может ВСЕ!) Есть технологии монтажа различных материалов - если их соблюдать - все будет хорошо, если нарушать - се ля ви, сам себе злая буратина..
Как человек применяющий в год эдак с десяток фур минеральной (базальтовой) ваты, и с фуры три четыре эковаты - люто хохочу от сего заявления.
Как говориться - аффтар жги еще.
Да! Мышам же в полях жить холодно, давайте создадим им рай! Ценник на нормальный пенополистирол видели, за куб? Хотя бы ПСБ-25С?? пусть и 15 кг/м3..
2500 за куб не хотите, не?? Самый самый дешевый ПСБ-15 плотностью ниже 10 кг/м3 - 1500, он в руках крошится.. + запаивать щели - чем предлагаете?? Пеной монтажной??
Я?? Я никого, ни о чем не просил. Читайте и адресуйте сообщения внимательнее пожалуйста.
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Rusframer
Простите, но я ничего из предложенного не поддерживаю.Нажмите, чтобы раскрыть...RusframerRusframerRusframer
Простите, но я ничего из предложенного не поддерживаю.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑1. Второстепенные балки между лагами должны быть сечение 100х50мм (из условия зыбкости и прочности).Нажмите, чтобы раскрыть...1. Второстепенные балки между лагами должны быть сечение 100х50мм (из условия зыбкости и прочности).Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑2. Покрытие балок листовым материалом, должно быть от 20мм.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Покрытие балок листовым материалом, должно быть от 20мм.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Правильный вариант это фанера она циклюется, все остальные материалы подходят если Вы будет выравнивать по высоте по средством креплений или вкладышей, последнее не удобно и плохо.Нажмите, чтобы раскрыть...Правильный вариант это фанера она циклюется, все остальные материалы подходят если Вы будет выравнивать по высоте по средством креплений или вкладышей, последнее не удобно и плохо.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Мастера по паркету работают только с фанерой. Это написано, чтобы вы понимали, практика показывает, что качество и надежность можно достичь только с фанерой.Нажмите, чтобы раскрыть...Мастера по паркету работают только с фанерой. Это написано, чтобы вы понимали, практика показывает, что качество и надежность можно достичь только с фанерой.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Вы предложили обсуждать пол без понимание как он защищается снизу с минусовой стороны. Так нельзя. Разработайте полную схему. На мой взгляд вы упускаете вопросы гидроизоляции и пароизоляции, а также защиты древесины.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы предложили обсуждать пол без понимание как он защищается снизу с минусовой стороны. Так нельзя. Разработайте полную схему. На мой взгляд вы упускаете вопросы гидроизоляции и пароизоляции, а также защиты древесины.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Экоутеплитель очень спорный материал, и не находит массовое применение в гражданском строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...Экоутеплитель очень спорный материал, и не находит массовое применение в гражданском строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Он может сваляться и экологичноть притянута за усы.Нажмите, чтобы раскрыть...Он может сваляться и экологичноть притянута за усы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Более экологичное чем минеральная вата сложно найти и обладает должной надежностью, но я бы поостерегся и еще применять на полу первого этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...Более экологичное чем минеральная вата сложно найти и обладает должной надежностью, но я бы поостерегся и еще применять на полу первого этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Лучше пенополистерол с запаиванием щелей.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше пенополистерол с запаиванием щелей.Нажмите, чтобы раскрыть...
Михайлович сказал(а):
↑
Михайлович сказал(а):
↑↑Вы сами просили присоседится к обсуждению!Нажмите, чтобы раскрыть...Вы сами просили присоседится к обсуждению!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михайлович
Извините Rusframer.
Сообщение предназначалось для MENICH
Прочитав Ваши (Rusframer) комментария, я увидел, что Вы подходите к определению сечения несущих через расчет. Вы полностью правы.
Тогда откуда такой декларативный подход в начале Ваших рекомендаций
Как Вы определили сечение балок, если для этого нет исходных данных.
За следующий пункт, кроме как уважение ничего не может быть другого.
Однако проверьте свой онлайн калькулятор, лучше их несколько вариантов посмотреть.
А окончательно проверить ручками.
А где расхождение в моих рекомендациях и нормативных СП 31-105-2002. Если Вы про 2мм, которые я прибавил к нормативным 18мм, так это на циклование и другие нюансы связанные с нагрузками.
Когда принимаются проектные решения, надо всегда учитывать строительные допуски + допуски в производстве материалов и как они будут ликвидироваться.
Нагрузки не всегда распределенная, вот например шкаф, стул с человеком 120кг, диван на ножках и т. д.
Ваши рекомендации про 22мм ОСБ – не бьются с рекомендациями СП 31-105-2002. Вы ссылаетесь на нормы, а сами даете обратные рекомендации.
Эту глупость, нет никакого желание комментировать. Думаю религия у нас с Вами одна.
И за чем вы бросаетесь в рассуждение, как я зарабатываю день……
Дальше еще больше бесстыдной глупости в комментариях:
- Вы усомнились в профессионализме все мастеров по паркету, ну конечно, Вы лучше их разбираетесь в материалах из дерева.
- Вы работаете в основном с двумя типами утеплителя, но это не дает Вам, право определять, что они лучше других видов утеплителя. Я написал, что эструзия, будет лучше для пола первого этажа и ничего более. Еще раз повторюсь, каждому материалу свое применение.
- Мыши с большим удовольствием живут в Эковате. Также они с удовольствием грызут древесину, как и крысы.
MENICH
RusframerRusframer
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Вымне? Простите - но я здесь ничего и не предлагаю.
Если спросить что я предлагаю - я предлагаю балки из доски 250*50 с шагом 400, и потом ОСП 22 сверху, ОСП 9 мм снизу, и в это все засыпать с плотностью не меньше 40 кг/м3 эковаты.
Но тут чуть другая ситуация, лаги пола УЖЕ есть. С тем шагом и тем сечением что есть.
И есть вопрос - можно ли сделать ВОТ так. Можно. Полы будут не идеальные, но по прочности ДОСТАТОЧНЫЕ. Можно ли сделать лучше?? Можно, вариантов тьма.
Вопрос в том что задача стоит от бюджета. Человек подбирает себе тот вариант который он может потянуть.Нажмите, чтобы раскрыть...Вымне? Простите - но я здесь ничего и не предлагаю.
Если спросить что я предлагаю - я предлагаю балки из доски 250*50 с шагом 400, и потом ОСП 22 сверху, ОСП 9 мм снизу, и в это все засыпать с плотностью не меньше 40 кг/м3 эковаты.
Но тут чуть другая ситуация, лаги пола УЖЕ есть. С тем шагом и тем сечением что есть.
И есть вопрос - можно ли сделать ВОТ так. Можно. Полы будут не идеальные, но по прочности ДОСТАТОЧНЫЕ. Можно ли сделать лучше?? Можно, вариантов тьма.
Вопрос в том что задача стоит от бюджета. Человек подбирает себе тот вариант который он может потянуть.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑я предлагаю балки из доски 250*50 с шагом 400, и потом ОСП 22 сверху, ОСП 9 мм снизу,Нажмите, чтобы раскрыть...я предлагаю балки из доски 250*50 с шагом 400, и потом ОСП 22 сверху, ОСП 9 мм снизу,Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Вот к примеру данные калькулятора Романова:Нажмите, чтобы раскрыть...Вот к примеру данные калькулятора Романова:Нажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑Кому оно опять таки должно, не подскажите?? Откройте ради интереса СП 31-105-2002 - там указаны толщины плитных материалов для разного шага пролета лаг. И впредь не говорите ерундойНажмите, чтобы раскрыть...Кому оно опять таки должно, не подскажите?? Откройте ради интереса СП 31-105-2002 - там указаны толщины плитных материалов для разного шага пролета лаг. И впредь не говорите ерундойНажмите, чтобы раскрыть...
Rusframer сказал(а):
↑
Rusframer сказал(а):
↑↑А работать с калиброванной доской вам религия не позволяет?? У меня перепад с ОСП 1 мм в лучшем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...А работать с калиброванной доской вам религия не позволяет?? У меня перепад с ОСП 1 мм в лучшем случае.Нажмите, чтобы раскрыть...- Вы усомнились в профессионализме все мастеров по паркету, ну конечно, Вы лучше их разбираетесь в материалах из дерева.
- Вы работаете в основном с двумя типами утеплителя, но это не дает Вам, право определять, что они лучше других видов утеплителя. Я написал, что эструзия, будет лучше для пола первого этажа и ничего более. Еще раз повторюсь, каждому материалу свое применение.
- Мыши с большим удовольствием живут в Эковате. Также они с удовольствием грызут древесину, как и крысы.
- Вы усомнились в профессионализме все мастеров по паркету, ну конечно, Вы лучше их разбираетесь в материалах из дерева.
- Вы работаете в основном с двумя типами утеплителя, но это не дает Вам, право определять, что они лучше других видов утеплителя. Я написал, что эструзия, будет лучше для пола первого этажа и ничего более. Еще раз повторюсь, каждому материалу свое применение.
- Мыши с большим удовольствием живут в Эковате. Также они с удовольствием грызут древесину, как и крысы.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.