Цена домика

• 

  Алекс1974

  
  Думаю купить домик из бревна, но не дороже его себестоимости.
  - Калужская область
  - диаметр бревна 28-32 см.,
  - сруб сложен 2,5 года назад, фундамент 3 года назад, якобы дважды проконопачен мхом,
  - межэтажное перекрытие из бревна обшито с двух сторон досками,
  - мансарда из блок-хауса, не утеплена и не отделана,
  Свет заведен в дом для разводки по дому на 1-м и 2-м этажах (газа и воды нет).
  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Буратино

  На продажу - 1,0-1,4 млн.
  Если себе - то от 1,8 млн.
  Хотите более точно -дайте размеры.

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Алекс1974

  продавец говорит, что 10х10
• 

  Буратино

  У него работа такая. Вы то сами смотрели?

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  продавец говорит, что 10х10

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  продавец говорит, что 10х10

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Jan-Jan

  Хороший дом, большой, видно, что старались для себя.
  Плюсы:
  1.Неплохо срублен, бревно плотно лежит на предыдущем венце.
  2.Обсады нет, но оконные и дверные проёмы не, выперло за 2 года. Значит очень хорошо брёвна "сшиты" нагелями.
  3.Видимо правда уложен на мох. Мох спрессовывается и не продувается. Природный антисептик для дерева.
  Кстати мох в отличии от пакли, НЕ конопатится, а просто обрезается и это очень хорошо(вам сказали то, что Вы хотели услышать).
  4.Идеально обработан, плотно без халтуры.
  5.Крыша со снегозадержанием видимо не дешёвая (надёжная и долговечная), с расчетом круглогодичного проживания.
  Минусы:
  Между этажей видимо нет утеплителя с прицелом на тёплую мансарду, значит придётся обогревать весь дом вместе с мансардой, а это затратно. Лучше утеплить.
  Ничего не сказано о утеплении пола первого этажа.
  Фундамент без продухов, что очень плохо. нужно будет сделать.
  Цена дома в таком виде примерно 1200000 -1350000.Хороший домХороший домХороший дом
  Плюсы:
  
  
  
  
  
  
  Минусы:
  
  
  
  
• 

  Мадамка

  
  не знаю на сколько мои наблюдения вам помогут......
  1) про то, что нет обсады - ничего хорошего сказать не могу, т.к. не факт, что окна 2,5 года назад врезали.....дом дает основную усадку 3-4 зимы.....и потом, в зависимости от грунтовых вод, может "менять свою диспозицию" - то зимой дверь в одну сторону чуток крен даст.....а по весне в другую....и мое мнение, что если нет обсады их, скорее всего, прижмет....да и дверь тоже...надо будет чего то придумывать-удумывать и, совсем не исключено, придется все же переделывать как положено и нагеля здесь совсем не причем
  2) не профи..но не слыхала,чтобы мхом конопатили.....бревна кладут на мох - это да, а конопатить придется все равно...и лучше джутом
  3) про то, что на крыше снегозадержание.....ну, не знаю, как это сильно удорожает.....вроде не должно.....хотя на больших площадях штука нужная, да и вообще удобно и на маленьких...по оттепели сугроб не свалится
  4) не ясно за каким сделаны такие огромные окна на мансарде...
  5) полы - нужно утеплять - факт; продухи....врое что то похожее есть, в любом случае, сделать - не проблема......а вот ежели их нет, при сыроватости, за это время, запросто под полом мог послеться грибок и не известно как там чего обработали...т.е. хорошо бы это увидеть воочию
  6) фото мало информативны....вроде сам сруб это только то, что коричневое, а светлое - похоже на веранду типа остекленную и утепленую(?)......т.е примерно, если верить, сам колодец в угол 10х4 ..... Получается, что цельное бревно аж 10 м.....диаметр 28-32...хорошо бы, но не очень верится, что 10 при этом, т.к. это все же экономичный вариант, а бревно 10 м такого диаметра и приличного качества надо потрудиться достать.....не на каждой лесопилке такое и возьмешь
  на фото видно, что разница м\у комелем и вершиной больше чем 4 см, а значит указанное значение не верно...хотя в целом смотрится вроде ничего......но "судить" рановато
  а вообще, я бы больше чем за 1 млн в наст время такое не купила + стоимость земли и электричества (сколько квт на дом выделено)...извиняюсь, если мое дилетантское мнение не совпадает с кем либо еще

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Посмотреть вложение 14901 Посмотреть вложение 14902 Посмотреть вложение 14903 Посмотреть вложение 14904 Посмотреть вложение 14905 Посмотреть вложение 14906 Посмотреть вложение 14907 Посмотреть вложение 14908
  Думаю купить домик из бревна, но не дороже его себестоимости.
  - Калужская область
  - диаметр бревна 28-32 см.,
  - сруб сложен 2,5 года назад, фундамент 3 года назад, якобы дважды проконопачен мхом,
  - межэтажное перекрытие из бревна обшито с двух сторон досками,
  - мансарда из блок-хауса, не утеплена и не отделана,
  Свет заведен в дом для разводки по дому на 1-м и 2-м этажах (газа и воды нет).
  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Посмотреть вложение 14901 Посмотреть вложение 14902 Посмотреть вложение 14903 Посмотреть вложение 14904 Посмотреть вложение 14905 Посмотреть вложение 14906 Посмотреть вложение 14907 Посмотреть вложение 14908
  Думаю купить домик из бревна, но не дороже его себестоимости.
  - Калужская область
  - диаметр бревна 28-32 см.,
  - сруб сложен 2,5 года назад, фундамент 3 года назад, якобы дважды проконопачен мхом,
  - межэтажное перекрытие из бревна обшито с двух сторон досками,
  - мансарда из блок-хауса, не утеплена и не отделана,
  Свет заведен в дом для разводки по дому на 1-м и 2-м этажах (газа и воды нет).
  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Посмотреть вложение 14901Посмотреть вложение 14902Посмотреть вложение 14903Посмотреть вложение 14904Посмотреть вложение 14905Посмотреть вложение 14906Посмотреть вложение 14907Посмотреть вложение 14908
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  в наст время

• 

  Алекс1974

  Электричество 15 кВт, еще еще баня 6х4 из такого же бревна без отделки + 25 соток (и газа никогда не будет).
  Сам пока не ездил, понравилось по фото, но уж больно далеко, на 50 км. дальше максимального расстояния чем планировал искать.
  Если к весне продавец в 2 раза уступит до 900 тыс. (что пока маловероятно), то наверно взял бы.
  
  
• 

  Мадамка

  Для информации: официальная стоимость 1 кВт у гос-ва 550 руб...может сейчас столько же + от столба нужно заводить в дом, а это, в зависимости что-как (одно,трехфазное, под землей, воздушка, качество кабеля и пр) 50-100 тыс потянет + если эл-во дает поселок - они берут до участка мзду...
  А вообще при покупке надела и дома в порядке важности:
  1. Место - а его определить для себя можно только при выезде;
  2. Коммуникации, транспортная доступность;
  3. Если есть дом - оценка первое - фундамент; потом стены;, потом все остальное....

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Электричество 15 кВт, еще еще баня 6х4 из такого же бревна без отделки + 25 соток (и газа никогда не будет).
  Сам пока не ездил, понравилось по фото, но уж больно далеко, на 50 км. дальше максимального расстояния чем планировал искать.
  Если к весне продавец в 2 раза уступит до 900 тыс. (что пока маловероятно), то наверно взял бы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Электричество 15 кВт, еще еще баня 6х4 из такого же бревна без отделки + 25 соток (и газа никогда не будет).
  Сам пока не ездил, понравилось по фото, но уж больно далеко, на 50 км. дальше максимального расстояния чем планировал искать.
  Если к весне продавец в 2 раза уступит до 900 тыс. (что пока маловероятно), то наверно взял бы.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Алекс1974

  Электричество заведено в дом.
  Конечно, без выезда не получится)))).
  Намерение приобрести Хороший дом (и с минимумом дополнительных затрат) по цене дешевле себестоимости.
  Спасибо всем, наверно это консолидированное мнение, что приблизительно себестоимость такого домика (если он без внутренних косяков) - 1.1-1.3 млн.руб., а косяки надо исследовать на месте?
  
  
  
• 

  Мадамка

  Еще раз заостряю ваше внимание на момент - место расположения, т.к. дом, в конце концов, можно перестроить или еще как.....а вот место изменить нельзя.

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Электричество заведено в дом.
  Конечно, без выезда не получится)))).
  Намерение приобрести Хороший дом (и с минимумом дополнительных затрат) по цене дешевле себестоимости.
  Спасибо всем, наверно это консолидированное мнение, что приблизительно себестоимость такого домика (если он без внутренних косяков) - 1.1-1.3 млн.руб., а косяки надо исследовать на месте?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Электричество заведено в дом.
  Конечно, без выезда не получится)))).
  Намерение приобрести Хороший дом (и с минимумом дополнительных затрат) по цене дешевле себестоимости.
  Спасибо всем, наверно это консолидированное мнение, что приблизительно себестоимость такого домика (если он без внутренних косяков) - 1.1-1.3 млн.руб., а косяки надо исследовать на месте?

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Jan-Jan

  МОХ вообще, никогда НЕ КОНОПАТЯТ!!!
  Его кладут влажным, толщиной в три пальца, вынимая руками мусор.
  Он спрессовывается под давлением бревна и становится плотным как войлок.
  Потом его просто обрезают.
  Птица его не таскает, в отличие от льна.
  

  Фундамент вроде как лента.
  1.Дома "гуляют" на лежневых (угловых) больших камнях, а тут вроде как лента.
  2. Проёмы без обсады, брюхатит всего за 1 год.
  3. Мансарда летнее помещение без отопления, а по сему его делают лёгким и светлым. Вот Вам и окна, как можно больше.

  Мадамка сказал(а): ↑

  Мадамка сказал(а): ↑↑

  не профи..но не слыхала,чтобы мхом конопатили.....бревна кладут на мох - это да, а конопатить придется все равно...и лучше джутом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  не профи..но не слыхала,чтобы мхом конопатили.....бревна кладут на мох - это да, а конопатить придется все равно...и лучше джутом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Мадамка сказал(а): ↑

  Мадамка сказал(а): ↑↑

  про то, что нет обсады - ничего хорошего сказать не могу, т.к. не факт, что окна 2,5 года назад врезали.....дом дает основную усадку 3-4 зимы.....и потом, в зависимости от грунтовых вод, может "менять свою диспозицию

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  про то, что нет обсады - ничего хорошего сказать не могу, т.к. не факт, что окна 2,5 года назад врезали.....дом дает основную усадку 3-4 зимы.....и потом, в зависимости от грунтовых вод, может "менять свою диспозицию

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Jan-Jan

  Судя по фото, место вроде ничего.
  По траве - не влажное.
  10KV линия не очень далеко, значит и дорога близко.
  Такие линии являются местными.
  Судя по всему окраина села, значит какая никакая водица колодезная есть.
  Смотреть нужно обязательно и очень придирчиво.
  Но как говорят: пока Вы семь раз будете отмерять, кто нибудь один раз отрежет.
  Удачи Вам!

  Мадамка сказал(а): ↑

  Мадамка сказал(а): ↑↑

  Место - а его определить для себя можно только при выезде;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Место - а его определить для себя можно только при выезде;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Алекс1974

  Пока цена 1,7 млн. (правда там еще 25 соток + баня из бревна без отделки) и далековато от Москвы, поэтому думается, что до весны наверняка не уйдет.
• 

  Jan-Jan

  Какой район, Калужской области?
  Цена высока, да может и товар зело хорош.
  25 соток тоже денег стоит.
  
  
• 

  Алекс1974

  200 метров до Угры, газа никогда не будет.
  Мне как раз то, что я ищу, только к сожалению на 50 км. дальше максимального расстояния которое я готов был ездить на выходных (здесь 230 км. от МКАД).
  
• 

  Jan-Jan

  Юхнов.
  Зато грибов там завались и рыбалка есть.
  Дикий зверь в лесах живёт.
  Ни одного предприятия убивающего природу.
  Тишина и спокойствие.
  У меня дом примерно там же.
  Тяжело в пробках маяться, а после Нарофоминска катишься себе и катишься.
  
  
  
  
  
  
• 

  leskos

  Лучше не строить подобного! Не говорю о том, что пазы треугольные, так у исполнителей ума видно совсем нет, раз таким образом вставлены окна и двери. Если не переделать, как надо, тогда как минимум не сможете открывать их, т.к. при усадке сруба задавит их, а то и вообще может стеклопакет раздавит на раз два. Плюс ко всему этому ещё и дыры будут в пазах. Хотя и так сруб на троечку, а станет вообще два с минусом.
  

  Это вместе с каркасной верандой, потому что сруб не такими размерами.
  

  Мягко сказать - вы обманываете, но скорее всего не знаете. Не зависимо на что уложен сруб, со временем его придётся конопатить, т.к. усохнет и появятся зазоры, по пазу вероятность 50%, а вот в углах 200%. Причём даже канадский и норвежский варианты рубки не исключают вероятность конопатки, пусть и в меньшей степени.
  Как и то, что мох природный антисептик - это всего навсего маркетинговый ход продавцов. К тому же разновидность мха несколько. В строительстве используется два, таких как "кукушкин лён" и сфагнум. Последний да, антисептическими свойствами обладает, но пока свежий. Высыхая теряет это, но зато высохнув он нравится птичкам и т.п., поэтому его просто они повытаскивают, либо выкрошится. Об этому могу рассказать, но получиться долго. поэтому лучше почитать об этом в сети. Мог бы и к себе на сайт отправить, но не стану, чтоб не принималось за рекламу. Кстати мох при сборке подвивают, а не обрубают. Обрубать - это не правильно!
  Я лично уже давно людям советую применять паклю, а не мох. Что-то фото не могу выложить, поэтому дам опять ссылку http://blog.leskos.ru/2015/06/13/конопатим/

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сколько стоит построить такой домик до состояния которое на фото?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  продавец говорит, что 10х10

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  продавец говорит, что 10х10

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Кстати мох в отличии от пакли, НЕ конопатится, а просто обрезается и это очень хорошо(вам сказали то, что Вы хотели услышать).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кстати мох в отличии от пакли, НЕ конопатится, а просто обрезается и это очень хорошо(вам сказали то, что Вы хотели услышать).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  http://blog.leskos.ru/2015/06/13/конопатим/

• 

  leskos

  Чтоб птицы не таскали паклю, её просто после конопатки прокрашивают и всё. Прокрасить можно, например, краской которой будет покрываться сруб, либо лаком и т.п.
  

  Я бы посоветовал построить свой и по своему проекту (плану), плюс место выбрал бы поближе! А тут вам кроме доделок, которых куча, так ещё и переделки грозят. Переделка = 1.5 цены монтажа (демонтаж+монтаж). Так что 10 раз подумайте, чем торопиться. "Поспешишь людей насмешишь!" Если сомневаетесь, то пригласите кого нибудь понимающего, чтоб он вам помог с покупкой. Если будет реально специалист, который сможет кроме того, что найти недочёты, а ещё и грамотно сформулировав доказать это, то можете ещё и в цене подвинуть продавца. Этот совет на случай, что вам ну уж прям так хочется этот дом купить, что сил нет)). Да даже если не купите, то в любом случае сэкономите при грамотной оценке не купив его, даже потратившись на вызов специалиста, что вполне нормально.

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Птица его не таскает, в отличие от льна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Птица его не таскает, в отличие от льна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Алекс1974 сказал(а): ↑

  Алекс1974 сказал(а): ↑↑

  Пока цена 1,7 млн.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пока цена 1,7 млн.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Мадамка

  -это у меня ежики, вероятно, таскали
  

  - лента 40 см армированная бетон 500 с двумя перемычками (общий размер 9х4), да такая, что можно многоэтажку хлопнуть сверху.....и все равно, зимой корабль чуток то в одну сторону крен даст, то по весне в другую....двери с небольшим зазором то чуть задевают пол, то нет.
  

  - проемы без обсады - или быстрая или медленная смерть окнам и дверям
  на легкой веранде ставила остекление алюминиевое холодное без обсады через 2,5 года после установки сруба (рубилось в январе-феврале на границе Костромской и Архангельской областей - лично 3 раза туда ездила и контролировала), за 2 года подприжало, что некоторые окна трудновато открывать теперь и это несмотря на вертикальные столбы между остеклением, а щельники так все вообще выгнуло
  

  - это кто так постановил, а у меня на мансарде спальни отапливаемые и если круглогодично ездить, в наших широтах большие окна - расточительство (зимой лишнее отопление, летом - жарко), которое в эконом варианте не разумно....хотя на вкус и цвет товарищей нет: сейчас и обогревателей море, и кондеров...
  извините, но это из личного опыта и практики

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  МОХ вообще, никогда НЕ КОНОПАТЯТ!!!
  Его кладут влажным, толщиной в три пальца, вынимая руками мусор.
  Он спрессовывается под давлением бревна и становится плотным как войлок.
  Потом его просто обрезают.
  Птица его не таскает, в отличие от льна.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  МОХ вообще, никогда НЕ КОНОПАТЯТ!!!
  Его кладут влажным, толщиной в три пальца, вынимая руками мусор.
  Он спрессовывается под давлением бревна и становится плотным как войлок.
  Потом его просто обрезают.
  Птица его не таскает, в отличие от льна.

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Фундамент вроде как лента.
  1.Дома "гуляют" на лежневых (угловых) больших камнях, а тут вроде как лента.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Фундамент вроде как лента.
  1.Дома "гуляют" на лежневых (угловых) больших камнях, а тут вроде как лента.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  2. Проёмы без обсады, брюхатит всего за 1 год.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. Проёмы без обсады, брюхатит всего за 1 год.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  3. Мансарда летнее помещение без отопления, а по сему его делают лёгким и светлым. Вот Вам и окна, как можно больше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  3. Мансарда летнее помещение без отопления, а по сему его делают лёгким и светлым. Вот Вам и окна, как можно больше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Непоседа

  В чём проблема. Напишите мне.

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Что-то фото не могу выложить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что-то фото не могу выложить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  leskos

  Уже понял, т.к. "не первый раз за мужем"! Проблема состояла в том, что фото слишком большие, от чего и не грузились. Есть возможность изменить это, чтоб фото выставлять более большие, а то не удобно, приходится прежде уменьшать, лишь после выставлять? Ну а раз я планирую показывать много фото, то это напрягать будет 100%. Как и смайлика приветствующего не хватает.

  Непоседа сказал(а): ↑

  Непоседа сказал(а): ↑↑

  В чём проблема. Напишите мне.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В чём проблема. Напишите мне.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  leskos

  Ещё подскажите. Не понял как писать в личку? Прежде чем начать писать, надо подписаться что-ли на того участника? Спасибо!

  Непоседа сказал(а): ↑

  Непоседа сказал(а): ↑↑

  Напишите мне.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Напишите мне.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Непоседа

  leskos, я написала Вам. Осталось только ответить))).leskos
• 

  Jan-Jan

  Я уже не молод, но ни разу не видел маркетологов толкающих мох. Паклей всегда было дешевле и проще. А мох, конечно длинный белый сфагнум, нужно по болотам собирать, да на горбу таскать. При укладке вычистить от шишек и веток. Кладется только влажный, свежий мох, а не сушёный.
  Как понимаете, такой процесс, намного тяжелее.
  Этот дом на Угре, а там этого природного богатства много. А опыта строительства на мху - десятилетия.
  Рубят дома именно так, как на фото. Мой тоже так сделан.

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Как и то, что мох природный антисептик - это всего навсего маркетинговый ход продавцов. К тому же разновидность мха несколько. В строительстве используется два, таких как "кукушкин лён" и сфагнум. Последний да, антисептическими свойствами обладает, но пока свежий. Высыхая теряет это, но зато высохнув он нравится птичкам

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Как и то, что мох природный антисептик - это всего навсего маркетинговый ход продавцов. К тому же разновидность мха несколько. В строительстве используется два, таких как "кукушкин лён" и сфагнум. Последний да, антисептическими свойствами обладает, но пока свежий. Высыхая теряет это, но зато высохнув он нравится птичкам

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  leskos

  В обоих смыслах мимо! По вашему за 10кг. пакли минимум 1500р. мало, при условии что эта цена не для всех желающих её купить? А самая хорошая, чёсанная пакля бывает только в рулонах(таблетках) примерно по 3кг., цена сейчас от 700р. Вот фото. 851 - та, что подешевле. Как и укладывать её, а главное дальше делать так, чтоб было всё хорошо, надо уметь делать. Пазы после (ф.851) пакли не портятся!
  

  Сфагнум белый, но не длинный. или для вас 10см. - это длинный? Если и применять мох, но не сфагнум! ИМХО
  

  Пока вы заготавливаете, он высохнет. Или думаете он сохнуть будет год?
  

  Примерно так или лучше?

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Паклей всегда было дешевле и проще.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Паклей всегда было дешевле и проще.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  А мох, конечно длинный белый сфагнум

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А мох, конечно длинный белый сфагнум

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Кладется только влажный, свежий мох, а не сушёный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кладется только влажный, свежий мох, а не сушёный.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Jan-Jan сказал(а): ↑

  Jan-Jan сказал(а): ↑↑

  Рубят дома именно так, как на фото.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Рубят дома именно так, как на фото.

  Нажмите, чтобы раскрыть...