Деревянный дом Massiv Holz Mauer
-
Den_Le
Хочу построить деревянный дом, рассматриваю технологии. Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации. Кто что знает об этом? Может кто-то уже строился? -
stran06
Очередное тупиковое направление. Лучше, чем брус/бревно в плане технологии (как любое укрупнение конструктивных элементов), но позапрошлый век по теплозащите. Бестолковый, ничем не оправданный перерасход древесины. Как любая монолитная (из одного материала) стена - при норме по устойчивости, примерно 100-кратный перерасход материала стены по несущей в сочетании с десятикратным дефицитом по теплозащите.
Результат - деньги на ветер.
Начиная с этапа строительства (многократрая переплата за избыток материала в стене по несущей),
Заканчивая пожизненными эксплуатационными расходами (десятикратная переплата за отопление).
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Den_Le
Получается вы критикуете все технологии связанные с деревом)) И, как я понял, среди деревянных эта технология очень даже ничего??
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Очередное тупиковое направление. Лучше, чем брус/бревно в плане технологии (как любое укрупнение конструктивных элементов), но позапрошлый век по теплозащите. Бестолковый, ничем не оправданный перерасход древесины. Как любая монолитная (из одного материала) стена - при норме по устойчивости, примерно 100-кратный перерасход материала стены по несущей в сочетании с десятикратным дефицитом по теплозащите.
Результат - деньги на ветер.
Начиная с этапа строительства (многократрая переплата за избыток материала в стене по несущей),
Заканчивая пожизненными эксплуатационными расходами (десятикратная переплата за отопление).Нажмите, чтобы раскрыть...Очередное тупиковое направление. Лучше, чем брус/бревно в плане технологии (как любое укрупнение конструктивных элементов), но позапрошлый век по теплозащите. Бестолковый, ничем не оправданный перерасход древесины. Как любая монолитная (из одного материала) стена - при норме по устойчивости, примерно 100-кратный перерасход материала стены по несущей в сочетании с десятикратным дефицитом по теплозащите.
Результат - деньги на ветер.
Начиная с этапа строительства (многократрая переплата за избыток материала в стене по несущей),
Заканчивая пожизненными эксплуатационными расходами (десятикратная переплата за отопление).
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Была уже не так давно подобная темя на форуме. -
Den_Le
-
stran06
Нет. Я критикую все технологии связанные с возведением стен из одного материала. По той простой причине, что материалов позволяющих приемлимо решить три различных задачи стены в одном материале - не существует. Соотв. не имеют права на существования стены из бревна, бруса, кирпича, блоков.
Имеют право на жизнь стены, где функции несущих выполнены в одном материале (предназначенном для), утепления - в другом, ограждения в третьем.
Ну, если рассматривать в этом ключе, то безусловно, велосипед с квадратными колесами, лучше велосипеда с треугольными!
Но люди придумали велосипеды с круглыми колесами. После чего, разница между треугольными и квадратными - нивелировалась до уровня "бестолковая конструкция".
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Получается вы критикуете все технологии связанные с деревом))Нажмите, чтобы раскрыть...Получается вы критикуете все технологии связанные с деревом))Нажмите, чтобы раскрыть...
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑И, как я понял, среди деревянных эта технология очень даже ничего??Нажмите, чтобы раскрыть...И, как я понял, среди деревянных эта технология очень даже ничего??Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
http://forum.vashdom.ru/threads/doma-iz-monolitnyx-derevjannyx-clt-plit-novaja-texnologija.45637/
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑куда делась?Нажмите, чтобы раскрыть...куда делась?
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Была уже не так давно подобная темя на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Была уже не так давно подобная темя на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/doma-iz-monolitnyx-derevjannyx-clt-plit-novaja-texnologija.45637/ -
Den_Le
Это немного другое, но спасибо
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑куда делась?Нажмите, чтобы раскрыть...куда делась?
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Была уже не так давно подобная темя на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Была уже не так давно подобная темя на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/doma-iz-monolitnyx-derevjannyx-clt-plit-novaja-texnologija.45637/Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
А мне кажется это одно и то же, только названия разные
-
Den_Le
Увлекшись круглыми колесами, почему-то забыли об экологии и комфортности))
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Нет. Я критикую все технологии связанные с возведением стен из одного материала. По той простой причине, что материалов позволяющих приемлимо решить три различных задачи стены в одном материале - не существует. Соотв. не имеют права на существования стены из бревна, бруса, кирпича, блоков.
Имеют право на жизнь стены, где функции несущих выполнены в одном материале (предназначенном для), утепления - в другом, ограждения в третьем.
Ну, если рассматривать в этом ключе, то безусловно, велосипед с квадратными колесами, лучше велосипеда с треугольными!
Но люди придумали велосипеды с круглыми колесами. После чего, разница между треугольными и квадратными - нивелировалась до уровня "бестолковая конструкция".Нажмите, чтобы раскрыть...Нет. Я критикую все технологии связанные с возведением стен из одного материала. По той простой причине, что материалов позволяющих приемлимо решить три различных задачи стены в одном материале - не существует. Соотв. не имеют права на существования стены из бревна, бруса, кирпича, блоков.
Имеют право на жизнь стены, где функции несущих выполнены в одном материале (предназначенном для), утепления - в другом, ограждения в третьем.
Ну, если рассматривать в этом ключе, то безусловно, велосипед с квадратными колесами, лучше велосипеда с треугольными!
Но люди придумали велосипеды с круглыми колесами. После чего, разница между треугольными и квадратными - нивелировалась до уровня "бестолковая конструкция".
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Получается вы критикуете все технологии связанные с деревом))Нажмите, чтобы раскрыть...Получается вы критикуете все технологии связанные с деревом))Нажмите, чтобы раскрыть...
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑И, как я понял, среди деревянных эта технология очень даже ничего??Нажмите, чтобы раскрыть...И, как я понял, среди деревянных эта технология очень даже ничего??Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
И то, и другое (если не опускаться до экошизы) - выразимо в цифрах. О каких именно идет речь?
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Увлекшись круглыми колесами, почему-то забыли об экологии и комфортностиНажмите, чтобы раскрыть...Увлекшись круглыми колесами, почему-то забыли об экологии и комфортностиНажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
stran06
-
SMS
А в Воркуте ещё и угольная пыль... -
Буратино
-
SMS
Как думаешь они знакомы или нет?
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑И менегеры. Разные
Нажмите, чтобы раскрыть...И менегеры. Разные
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑А мне кажется это одно и то же, только названия разные
Нажмите, чтобы раскрыть...А мне кажется это одно и то же, только названия разные
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Буратино
Они могут и не догадываться, что з/п из одного конверта
В принципе нормально - у каждого свой бизнес.
Вопрос в том, кто и насколько его ( бизнес) професси о (А)НАЛЬНО его делает!
А)НАЛЬНО -
FilimonovAlex
мне понравилось, довольно интересный вариант -
ruslan_rt
Хочу снести стену на даче ы построить деревянную, какую древесину исполизивать?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Очередное тупиковое направление. Лучше, чем брус/бревно в плане технологии (как любое укрупнение конструктивных элементов), но позапрошлый век по теплозащите. Бестолковый, ничем не оправданный перерасход древесины. Как любая монолитная (из одного материала) стена - при норме по устойчивости, примерно 100-кратный перерасход материала стены по несущей в сочетании с десятикратным дефицитом по теплозащите.
Результат - деньги на ветер.
Начиная с этапа строительства (многократрая переплата за избыток материала в стене по несущей),
Заканчивая пожизненными эксплуатационными расходами (десятикратная переплата за отопление).Нажмите, чтобы раскрыть...Очередное тупиковое направление. Лучше, чем брус/бревно в плане технологии (как любое укрупнение конструктивных элементов), но позапрошлый век по теплозащите. Бестолковый, ничем не оправданный перерасход древесины. Как любая монолитная (из одного материала) стена - при норме по устойчивости, примерно 100-кратный перерасход материала стены по несущей в сочетании с десятикратным дефицитом по теплозащите.
Результат - деньги на ветер.
Начиная с этапа строительства (многократрая переплата за избыток материала в стене по несущей),
Заканчивая пожизненными эксплуатационными расходами (десятикратная переплата за отопление).
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...Наткнулся на технологию МХМ. Но о ней крайне мало информации.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Сосна, ель. Что до конструкции - нужны данные. Нагрузки, длина, высота/ проемы, наружняя/внутренняя, внешнее/внутреннее ограждение, требуемое тепловое сопротивление, возможная толщина макс/мин. На чем будет стоять, что на ней будет стоять... Дофига всякого.
Ну и подумать, чтоб не было "деньги на ветер". Для медитаций - одна доска 50*150, несет долговременно (от 50-ти лет) 10,5 тонн. Это я тонко намекаю, что ставить сплошной массив досок - идиотизм.
ruslan_rt сказал(а):
↑
ruslan_rt сказал(а):
↑↑Хочу снести стену на даче ы построить деревянную, какую древесину исполизивать?Нажмите, чтобы раскрыть...Хочу снести стену на даче ы построить деревянную, какую древесину исполизивать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Илья97
Вариант не просто интересный, мне он просто идеальным представляется:
1. дерево - экологично, предки испокон веков жили в деревянных домах.
2. тепло - производитель убеждает, что теплее и бревна и клееного бруса (каркасник может быть и теплее, но менее экологичен однозначно)
3. строится быстро
4. усадку не дает
5. еще и не горит почти (хотя горит конечно все, каменные дома тоже выгорают изнутри так, что только сноси новый строй)
6. если сравнивать с CLT, то МХМ в России есть, а CLT я не нашел
7. один минус у меня нет ни одного знакомого, который живет в таком доме. Откликнитесь пользователи!!!
FilimonovAlex сказал(а):
↑
FilimonovAlex сказал(а):
↑↑мне понравилось, довольно интересный вариантНажмите, чтобы раскрыть...мне понравилось, довольно интересный вариантНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
1. Камень-экологичен, т.к. дальние предки жили в пещерах
2. Утверждать можно всё, что угодно(как и кем производились замеры "экологичности" с каркаснике и в доме по этой чудо-технологии?)
3.По сравнению с чем?
4. ----------
5.------------
6.------------
7. У меня очень много знакомых по всей стране и тоже как-то нет никого живущего в подобных домах.
-
Илья97
1. Согласен, что камень тоже экологичен, но по п.2 и 3 камень дереву прогрывает. И где сейчас дома из камня, и пещере я думаю у вас ни один знакомый не живёт
2 не утверждает, а убеждает
3 почти со всем
4.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑1. Камень-экологичен, т.к. дальние предки жили в пещерах
2. Утверждать можно всё, что угодно(как и кем производились замеры "экологичности" с каркаснике и в доме по этой чудо-технологии?)
3.По сравнению с чем?
4. ----------
5.------------
6.------------
7. У меня очень много знакомых по всей стране и тоже как-то нет никого живущего в подобных домах.Нажмите, чтобы раскрыть...1. Камень-экологичен, т.к. дальние предки жили в пещерах
2. Утверждать можно всё, что угодно(как и кем производились замеры "экологичности" с каркаснике и в доме по этой чудо-технологии?)
3.По сравнению с чем?
4. ----------
5.------------
6.------------
7. У меня очень много знакомых по всей стране и тоже как-то нет никого живущего в подобных домах.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
-
stran06
Как убеждает?
п.2. - перечеркивает 50% доводов на право на существование бревенчатых, брусовых (любых чисто деревянных) и каменных стен. Это - очень холодные ограждения. Довод, что один холодильник теплее другого - смешон. "Более теплый холодильник" - не перестает быть холодильником.
Оставшиеся 50% - перечеркивает логика:
1(одна) доска 150*50 - рассчитана на нагрузку в 10,5 тонн.
1 (Адын) погонный метр из массива таких досок (вплотную) - несет 210(!) тонн.
Ж/д вагон - 65 тонн, т.е. 1 (АдЫн) погонный метр стены, способен нести 3 ж/д вагона.
Пусть дом 10*10, 100м2 крыша, 400 кг/м2 снега (сугроб метра три высотой), на всю крышу 40 тонн. Пусть вся крыша висит всего на двух стенках, т.е. на 20 пог. метрах. Тогда на 1 погонный метр, край будет 2 тонны.
Илья, два простых вопроса (просто интересно):
1. Зачем Вы собираетесь тратить деньги на материал, которого хватит для создания несущей в 210 тонн на метр стены, под конструкцию которая реально будет нести 2 тонны?
Т.е. зачем Вы собираетесь оплачивать _стократную_ излишнюю несущую способность? Зачем _стократный(!)_ перерасход материала?
У Вас машина есть? Вы уже согласны заменить свой капот, на "правильный"? Ну, который толщиной 100 мм?
Крышу, багажник, двери...
Ну и что, что для открывания домкрат! Зато - крепко и на случай атомной войны. Опять же, любой БТР от зависти сдохнет. И выполняется сверхзадача: - "наши деды строили" (значит натурально, естественно и экологично)!
2. Зачем вы вкладывая в 100 (сто) раз больше потребного в материалы стен (по несущей), еще ставите себя перед необходимостью дополнительно вкладывать деньги в утепление, т.к. Ваша стена имеет шестикратный дефицит по теплозащите?
Потому что "наши деды", или потому что натуральноестественноэкологично?
Выводы:
1. Любые стены из монолитного материала - не имеют права на существования, по простой причине. Нет материала, одинаково хорошо решающего _разные_ задачи стены.
2. Бревно, брус, кирпич - являются материалами принципиально непригодными для совр. строительства.
Илья97 сказал(а):
↑
Илья97 сказал(а):
↑↑2 не утверждает, а убеждаетНажмите, чтобы раскрыть...2 не утверждает, а убеждаетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Жестко. Правда, думаю, смотря что понимать под современным строительством
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑2. Бревно, брус, кирпич - являются материалами принципиально непригодными для совр. строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...2. Бревно, брус, кирпич - являются материалами принципиально непригодными для совр. строительства.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Совр. параметры строения, достигаемые минимальной ценой.
- тепловое сопротивление ограждений от 10
- звукозащита за 70дБ (втрое тише метра кирпича)
- жесткость перекрытий (от 1/3000 при жилой СНиПовской)
- нормальные показатели микроклимата (температура, влажность, показатели воздуха), проветривание 30м3ч/чел
- снижение расходов на отопление в 10-50 раз, по отношению к среднестат. проектам. В пределе, до -17С уличной, в доме +22. Без специальных затрат на отопление, на бытовом тепле (плита, холодильник, комп, свет, люди...)
- необслуживаемость на весь срок службы (70 лет, кроме покраски фасада)
- снижение цены дома в 3-5 раз (фундамент с работой, все материалы стен, перекрытий, утеплитель, окна, двери... короче, до уровня "покрасить полы, поклеить стены, покрасить фасад") - 540 тыс. руб. для дома 9*9.
Полезная площадь 66м2. В доме 3 спальни, комната-холодильник (погреб в доме), сауна, ванна, душ, туалет, кладовка, зал, кухня, прихожая. Т.е. цена с учетом дорогого варианта, куча перегородок, мелкие помещения.
Дизайн - рассматриваю, как макетирование. Есть, грамотная инженерная коробка.
![[IMG]](http://s019.radikal.ru/i620/1601/2b/6f5802e801ae.jpg)
Вот такая, без изысков вообще. Пол, стенки, крыша.
Если хочется дом из гранита, вместо стройки из гранитных блоков - клеим полированный гранит на стенки.
Если хочется бревно - колотим соотв. вагонку.
Антик - лепим _макеты_ каменных колонн из чурочек и фанерок, гипсовых кариатид под окна, макеты готических шпилей на крыше. Опять из фанерок. К дому, т.е. к его параметрам (объективным, выразимым в числах), это отношения не имеет.
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Правда, думаю, смотря что понимать под современным строительствомНажмите, чтобы раскрыть...Правда, думаю, смотря что понимать под современным строительствомНажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Инженерную коробку с набором койко/мест и набором функций вижу. Дома не вижу. А хотелось бы все же жить в ДОМЕ. Но кому то может и понравиться.
Но самые главные противоречия - это противоречия между характеристиками и ценой. Как достичь такого чуда?
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑. Есть, грамотная инженерная коробка..Нажмите, чтобы раскрыть.... Есть, грамотная инженерная коробка..Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Den_Le
увидев "что" вы строите, все встало на свои места. Но я поднимал тему о доме, а не о "инженерной коробке".
Но спасибо за мнение)
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
Так давайте поднимем тему! Покажите, ЧТО строите Вы " со снижением цены в 3-5 раз" и я сниму шляпу.
Я, как говорят, "за любой кипеж, кроме голодовки"
А если Вы аргументированно обоснуете свои миражи, брошу свой бизнес, откажусь от строительства из древесины и перейду на строительство из инновационных, нано материалов.
В 3 -5 раз дешевле!!! Мамая миа! Это Эльдорадо! ( надеюсь ценник в рублях?) А я всю жисть оказывается посвятил не тому строя из родной экологичной древесины! Жисть прожита зря! Ваша фамилия, извините не Кампанелла?
Или ( не приведи Господи) Миша Прохоров? Он помниться Ё-моби́ль рекламировал?
Den_Le сказал(а):
↑
Den_Le сказал(а):
↑↑увидев "что" вы строите, все встало на свои места. Но я поднимал тему о доме, а не о "инженерной коробке".
Но спасибо за мнение)Нажмите, чтобы раскрыть...увидев "что" вы строите, все встало на свои места. Но я поднимал тему о доме, а не о "инженерной коробке".
Но спасибо за мнение)Нажмите, чтобы раскрыть...ЧТО строите Вы
Ё-моби́ль -
stran06
/форма и содержание/шашечки, или ехать/дом внутри, или снаружи/быть, или казаться/- тут, каждый свое выбирает, тема вечная...
Миллионов 80 у нас живут в многоэтажных каменных коробках. Они бездомные? Или дом у них "внутри", за дверью в квартиру?
Ребята, хорош уже пальцы гнуть. Страна не АЭ называется. Россия, глаза-то откройте...
- за 15-ый, ипотеку взяли 1 млн. человек. В среднем - 950 тыс. на рыло. С учетом 30% стартовых, ценовой до 1,5 млн. Это себе могут позволить 0,7% населения.
- 64% квартир одно-двухкомнатные, 24/36 квадратов. В двушке вчетвером - нормальная практика, т.е. живут по 9-12 м2/чел.
Можно до бесконечности спорить о востребованности, важности "снаружи". Ах - архитектура, вах! - дизайн!... а можно проще, у человека 0,5 млн своих, 1 ипотеки. Предложи ему выбор, между:
- высоким дизайном площадью в 20 квадратов. Ну, оч. красиво (и столь же бестолково в инж. плане)
- "коробкой с набором койко/мест", но на 120 квадрат. Которую топить не нужно.
И все ценности, оч. шустро станут на место.
Дизайн, архитектура - не делал, не планирую и не приставайте. Скажите спасибо, что раскрасил ваще (как умею)
Есть желающие - велком, самовыражОвывайтесь, лепите на стенки колоннады с горгульями. Денег не дам ни копейки. Проект объявлен FreeWare, выложен, денег не нужно, стройте, кому надо. Позднее, поковыряется дизайнер, если че получится, выложу.
![[IMG]](http://i058.radikal.ru/1601/71/7b62862ce113.jpg)
У меня в этой области только дурацкие идеи. 6 теплиц 3*4 (для сильно хозяйственных)
Еще. Хрущевка. 2 фактора.
1. Скачок качества (после барака - дворец)
2. За копейки. Массовая доступность. Сегодняшние - не умеют.
Пытаюсь понять, что такое "хрущевка" в 21-ом веке.
Забить на опыт (ту его часть, которую точнее называть "привычкой"), "в каждом из нас, сидит бесконечно мудрое и столь же равнодушное существо"(с), вот его позвать. И с нуля, по четким критериям.
http://strannik-v.ru/topic1906.html поясниловку пишу тут (т.к. придется еще пару раз пройтись, причесать). Потом, выложу сюда.
Там же ссылки на проект, нарисовано в скечапе, до доски. К нему же накидал джавовский скрипт подбивающий бабки по слоям (сбор нагрузок), по материалам (закупки). Пока медленно, героически дополз инжнерерки, ночью выложу вентиляцию.
Расчет теплопотерь - тут http://strannik-v.ru/viewtopic.php?p=55489#p55489
Не, проще все. Наберите "странник" в Яндексе, обычно я на первом месте (среди пары миллионов). Там проект по бесступичному приводу колеса (вездеход на таком принципе).
Что до е-мобиля, там было понятно сначала, движок мертвый на уровне идеи, я веду другой проект, бенз. ДВС сверхвысокой СС (23). http://iga-motor.ru/forum/
Атмосферник, 1,5 литров, простейший (8 кл.), на базе 10-ки. СС 23. Скорость реальная, спидометр показывает на 10 км/ч больше. Обратите внимание на расход и дроссель.
Есть еще один, по химии униполярных растворов...
Буратино, я принципиально не занимаюсь проектами, где не вижу выигрыша "в разы". Скучно... Вот, развлекаюсь.
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Инженерную коробку с набором койко/мест и набором функций вижу. Дома не вижу.Нажмите, чтобы раскрыть...Инженерную коробку с набором койко/мест и набором функций вижу. Дома не вижу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑это противоречия между характеристиками и ценой. Как достичь такого чуда?Нажмите, чтобы раскрыть...это противоречия между характеристиками и ценой. Как достичь такого чуда?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://strannik-v.ru/topic1906.html
http://strannik-v.ru/viewtopic.php?p=55489#p55489
Буратино сказал(а):
↑
Буратино сказал(а):
↑↑Или ( не приведи Господи) Миша Прохоров? Он помниться Ё-моби́ль рекламировал?Нажмите, чтобы раскрыть...Или ( не приведи Господи) Миша Прохоров? Он помниться Ё-моби́ль рекламировал?Ё-моби́льНажмите, чтобы раскрыть...
http://iga-motor.ru/forum/
Буратино -
Владимир К.
-
stran06
холодный :(
У меня каркас 150 мм, перекрыт сплошным слоем 125мм и еще 50 в металокаркасе ГК. Так вот, как только учитываешь деревяшку (считаешь мостики холода в каркасе) - падение сопротивления с 11,6, до 9,6.
И по конструктиву, тоже засада. Оно вроде правильно, та же прочность достигается меньшим расходом материала (труба прочнее прямоуг. профиля с тем же весом), но как в машиностроении прямые вытесняют трубу (гораздо технологичнее сборка), думаю тут тоже без перспектив.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Это будет деревянный дом или каркасный?Нажмите, чтобы раскрыть...Это будет деревянный дом или каркасный?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Буратино
-
stran06
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.