Утепление дома (брус+каркас)

• 

  Freijer

  Добрый день всем! Решили строить дом - первый этаж брус профилированый 190мм, второй этаж каркас. Строительная компания рекомендует базальтовый роквул, а знакомый архитектор - строитель пеноплекс, как общий утеплить до каркаса. Так же советуют утеплять и сам брус. Но в инете начитался много не очень хорошего про пеноплекс. Что выбрать?
• 

  Буратино

  На мой взгляд -роквул.
  Если решите утеплять и первого этажа, совсем не обязательно, первый этаж делать толщиной 190. Достаточно -145

  Freijer сказал(а): ↑

  Freijer сказал(а): ↑↑

  Добрый день всем! Решили строить дом - первый этаж брус профилированый 190мм, второй этаж каркас. Строительная компания рекомендует базальтовый роквул, а знакомый архитектор - строитель пеноплекс, как общий утеплить до каркаса. Так же советуют утеплять и сам брус. Но в инете начитался много не очень хорошего про пеноплекс. Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Добрый день всем! Решили строить дом - первый этаж брус профилированый 190мм, второй этаж каркас. Строительная компания рекомендует базальтовый роквул, а знакомый архитектор - строитель пеноплекс, как общий утеплить до каркаса. Так же советуют утеплять и сам брус. Но в инете начитался много не очень хорошего про пеноплекс. Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  leskos

  Не важно, что выберите, главное утепление самого сруба не ранее, чем через год, как запустите отопление. А так я сам за утеплители типа Роквулл, а точнее который не рулонный, а плитами, только желательно выбрать, у которых плотность выше. Ну а что касается бруса, то я за 200, т.к. его меньше крутит. Только брус советовал бы использовать обычный, т.к. если его и крутнёт, то хоть дыры можно проконопатить в отличии от ПБ, где максимум, что можно сделать, это дыры замазать герметиком. По вашему этот дом из какого бруса (ПБ или обычный)?

  Freijer сказал(а): ↑

  Freijer сказал(а): ↑↑

  Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  Помнится история когда Володя технический директор из Росвуда привез к пожарным в институт на испытание на огнестойкость перекрытия из деревянных балок, гипсокартона и эковаты - тоже приблизительно так же ржали.. Мол да тут щас все полыхнет.. На десятой минуте смеяться народ перестал, на 15 стали удивляться... Уметь надо.. И понимать..
  

  ну смотря для чего равно. Если в качестве утепления то да, как теплоизолятор 5 см ваты как 20 см дерева. Единственно что там не учитывается факт теплоемкости. Ну а чего вы хотите от рекламы-то?? Что бы оно вам все честно писалось? С чего бы?
  С точки зрения теоретической-то физики - все правда.

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Пол литра максимум

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Пол литра максимум

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Плюс реклама утеплителей, где утверждают, что 5см. утеплителя равно 20см. дерева или 40см. кирпича, хотя это далеко не так.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Плюс реклама утеплителей, где утверждают, что 5см. утеплителя равно 20см. дерева или 40см. кирпича, хотя это далеко не так.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  leskos

  Да, если не уметь поджигать, то и спичку не поджечь
  

  Я понимаю, когда слегка приукрашают, но не врать же. Я понимаю, что без лоха жизнь плоха, но ведь бумеранг может и вернуться.
  

  Вот и именно, что с теоретической точки зрения, а не практической! Я понимаю, что теоретически одеяло из синтепона и т.п. тёплее, но под шерстяным лучше, плюс прослужит верой и правдой дольше. Как и таджики и т.п. ходят в жару в шерстяной одежде, а не в синтепоновой. То-же самое и сапоги. Полиуретановые хуже валенок, а тем более унт. Тоже самое и если сравнивать утеплитель с деревом.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Уметь надо.. И понимать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Уметь надо.. И понимать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Что бы оно вам все честно писалось? С чего бы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Что бы оно вам все честно писалось? С чего бы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  С точки зрения теоретической-то физики

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  С точки зрения теоретической-то физики

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  теоретическойтеоретической

• 

  Rusframer

  я думаю эксперты из института пожарной безопасности умеют "поджигать" строительные конструкции куда как лучше чем все посетители этого форума вместе взятые.
  

  а он и возвращается, что вата - это яд-яд-яд бида-пичаль - все от рака умрем, и вообще если рядом стояли - уже рак, и все, все мы умрем. Ну и рыдания страдания по этому поводу. Приблизительно на том же уровне аргументации.
  Как и ваш, "деревянщиков" любимый миф про "дышащие стены" - анекдот из той же степени достоверности. Народ вообще в основе своей живет мифами, а не знаниями. Вопрос только в том, какие мифы вам больше нравятся. Вот вам нравится миф что срубы экологичнее каркасных домов - да пожалуйста. Что никак не снимает того факта что это миф. Как и 5 см ваты вместо 20 см дерева.
  

  С практической нужно учитывать весь комплекс факторов дома. В которых в вопросе теплоизоляции крыша, пол, окна и способ организации вентиляции имеет куда как большее значение чем материал стен. Стены это вообще не так принципиально все.
  

  на вкус и цвет фломастеры разные. Я беру синтепон. Под шерстяным мне уж больно холодно. Теплолюбивый я.
  

  Там все очень не просто, с шерстяной одеждой в жару... Там как раз не "утеплительные" свойства шерсти, а низкая теплоемкость этого материала используется. Вы опять путаете теплое с мягким. О чем я и говорю. Мифы вместо физики.
  

  Опять таки на вкус и цвет.. и не более того. Мне теплее в полиуретановых, чем в валенках. И уж точно намного-намного удобнее. Вы просто не носили хороших полиуретановых...

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Да, если не уметь поджигать, то и спичку не поджечь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да, если не уметь поджигать, то и спичку не поджечь

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Я понимаю, когда слегка приукрашают, но не врать же. Я понимаю, что без лоха жизнь плоха, но ведь бумеранг может и вернуться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я понимаю, когда слегка приукрашают, но не врать же. Я понимаю, что без лоха жизнь плоха, но ведь бумеранг может и вернуться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Вот и именно, что с теоретической точки зрения, а не практической!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот и именно, что с теоретической точки зрения, а не практической!

  теоретическойтеоретической

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Я понимаю, что теоретически одеяло из синтепона и т.п. тёплее, но под шерстяным лучше, плюс прослужит верой и правдой дольше.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я понимаю, что теоретически одеяло из синтепона и т.п. тёплее, но под шерстяным лучше, плюс прослужит верой и правдой дольше.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Как и таджики и т.п. ходят в жару в шерстяной одежде, а не в синтепоновой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Как и таджики и т.п. ходят в жару в шерстяной одежде, а не в синтепоновой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  То-же самое и сапоги. Полиуретановые хуже валенок, а тем более унт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  То-же самое и сапоги. Полиуретановые хуже валенок, а тем более унт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  leskos

  Умеют поджигать хорошо только пожарники
  

  По чему миф? Дерево проводит влагу, тем самым приводя внутренний микроклимат оптимально пригодным для нашего организма, а это как раз самое то, что нам необходимо при жизни. Сухость на пользу только для мумий
  

  Они примерно сравнимы, как наличие кирпичной печи в доме, которая аккумулирует тепло. Если в каркасе сделать кап стены из кирпича, да толщиной 50см., тогда да, этот каркасник будет не хуже деревянного дома сохранять тепло. Конечно если не брать в учёт то, что как соседи будут в курсе того, что делается у вас в доме, так и вы будете знать, когда соседи вышли на улицу.
  

  То-же самое скажу и про себя, только я люблю на ногах валенки носить, сейчас ношу, либо ботинки трейл или монгольские сапоги, т.к. валенки не удобны, когда то в тепло попадаешь, то в холод (примерно как, то в авто, то из него). Полиуретановые сапоги не нравятся вообще, только если надо лезть в воду (лужи), тогда одеваю. Ну а на теле люблю носить не эти современные куртки, а военный бушлат, т.к. в нём мне теплее.
  

  Какая разница: летом, чтоб не ужареть или зимой, чтоб не замёрзнуть? Если зимой в этом не холодно, значит и в жару не жарко! Шапка шерстяная, как зимой нас согревает, так и не даёт голове перегреться в бане. Ведь так?
  

  Да носил и не одни. Сейчас забыл, как называются, помню только, что крокодил нарисован, а на пятке, как шпора, а так ещё Топтыгины помню. Разницы особой я не заметил, т.к. вкладыши несколько слойные и с фольгой, ну или что-то там блестящее. Если не ходить в них, то может быть и нормально, но если ходить, то ноги быстро потеют, после чего мёрзнуть начинают быстро. А так да, у каждого свои фломастеры.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  умеют "поджигать"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  умеют "поджигать"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  любимый миф про "дышащие стены"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  любимый миф про "дышащие стены"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Стены это вообще не так принципиально все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Стены это вообще не так принципиально все.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Теплолюбивый я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Теплолюбивый я.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Вы опять путаете теплое с мягким.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы опять путаете теплое с мягким.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  просто не носили хороших полиуретановых...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  просто не носили хороших полиуретановых...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Rusframer

  вот это и есть миф. Сказочка. Откройте учебник по физике. Так, ради интереса... Перечитайте.
  

  Мне вот после этого совершенно очевидно что нормальные каркасные дома вы видели только на картинках в интернете. Шумопоглащение каркасной конструкции выше чем у массива дерева, ну так, если что. Но ваш уровень знаний мы уже не раз имели сомнительную честь наблюдать, потому не будем к вам так строги.
  

  нет. Но для того что бы понять разницу см. пункт 1. Про учебник по физике. Искать по понятиям теплопроводность и теплоемкость материалов. Это разные свойства.
  

  Как-то так я и думал. В нормальной зимней обуви, никакой блестящей фольги - нет.
  

  Потому я и не вижу смысла об этом спорить. Каждый выбирает в какие мифы ему верить сам.

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  По чему миф? Дерево проводит влагу, тем самым приводя внутренний микроклимат оптимально пригодным для нашего организма, а это как раз самое то, что нам необходимо при жизни.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По чему миф? Дерево проводит влагу, тем самым приводя внутренний микроклимат оптимально пригодным для нашего организма, а это как раз самое то, что нам необходимо при жизни.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Конечно если не брать в учёт то, что как соседи будут в курсе того, что делается у вас в доме, так и вы будете знать, когда соседи вышли на улицу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Конечно если не брать в учёт то, что как соседи будут в курсе того, что делается у вас в доме, так и вы будете знать, когда соседи вышли на улицу.

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Ведь так?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ведь так?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  Разницы особой я не заметил, т.к. вкладыши несколько слойные и с фольгой, ну или что-то там блестящее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Разницы особой я не заметил, т.к. вкладыши несколько слойные и с фольгой, ну или что-то там блестящее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  leskos сказал(а): ↑

  leskos сказал(а): ↑↑

  А так да, у каждого свои фломастеры.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А так да, у каждого свои фломастеры.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ваш фасад

  Точно не пеноплекс! Тем более для деревянного дома! Он для подвалов

  Freijer сказал(а): ↑

  Freijer сказал(а): ↑↑

  Добрый день всем! Решили строить дом - первый этаж брус профилированый 190мм, второй этаж каркас. Строительная компания рекомендует базальтовый роквул, а знакомый архитектор - строитель пеноплекс, как общий утеплить до каркаса. Так же советуют утеплять и сам брус. Но в инете начитался много не очень хорошего про пеноплекс. Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Добрый день всем! Решили строить дом - первый этаж брус профилированый 190мм, второй этаж каркас. Строительная компания рекомендует базальтовый роквул, а знакомый архитектор - строитель пеноплекс, как общий утеплить до каркаса. Так же советуют утеплять и сам брус. Но в инете начитался много не очень хорошего про пеноплекс. Что выбрать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  SMS

  Ух ты, какая актуальная тема! Вот уже и строители подвалов подтянулись

  Ваш фасад сказал(а): ↑

  Ваш фасад сказал(а): ↑↑

  Точно не пеноплекс! Тем более для деревянного дома! Он для подвалов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Точно не пеноплекс! Тем более для деревянного дома! Он для подвалов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  leskos

  Я понимаю, что для вас выгоднее выдать это за миф, тем более упомянув физику. Только вас видно плохо учили, даже в школе, раз вы не в курсе, что дерево может, как набирать влаги от воздуха (забирать пар), так и отдавать её обратно, тем самым усыхая. Причём может взять столько влаги, что тонуть начинает в воде. Так вот эта способность и благоприятно сказывается для нас! Когда внутри абсолютная влажность высокая, то часть её уходит в дерево, которая выводиться наружу и наоборот, когда влажность низкая внутри, то с улицы влага постепенно попадает в комнату. Скажите с таким же успехом можно сделать при помощи вентиляции? Только нет! Вы вентиляцией осушаете внутренний воздух, т.к. при нагреве пар начинает быстрее испарятся и он стремиться туда где прохладнее. По чему так, думаю сможете узнать? Эффект примерно, как с чайником (посудой). Спустя время после начала нагревания чайник опустошиться. То-же самое и в доме, влажность упадёт до минимума. Если в каркаснике не делать вытяжку, то внутри его влажность быстро повыситься, т.к. в замкнутом пространстве ей некуда деться, от чего мы себя будет чувствовать не комфортно. А вот в деревянном, часть этой влаги заберёт дерево, от чего этого дискомфорта не будет. Конечно каждый верит в те сказки, которые он понимает, но всё же физику никто не отменял!
  

  Так нам и не на руку поглощение, т.к. мы говорим о звукопроницаемости, а это в корне разные вещи. Или вам не известно, что чем массивнее ограждение, тем лучше оно изолирует помещение от шума? Если вы не в курсе, что чем пористее материал, тем он лучше проводит звук, тогда мне с вами просто не о чем говорить.
  

  Да это я и так знаю. Только вам видно не известна взаимосвязь, особенно когда она влияет на наш организм.
  

  Тогда какой вы на фиг профи в каркасниках, если не в курсе для чего фольга в ограждающих конструкциях? Я понимаю, что вы не слышали даже о хороших куртках, типа таких, но вот, что в хороших полиуретановых сапогах вкладыш имеет фольгу, это говорит о том, что вы хорошие сапоги не то, что не носили, а даже и не слышали о них. Вот гляньте. Долго искать в лом, поэтому можно сказать первое, что увидел http://www.dom-shop.ru/index.php?productID=29201 http://snegodrive.ru/vstavka-sapozhok-dlja-botinok-polar-legion-fornax.html
  

  В споре рождается истина! А раз ваша "истина" на столько слабая, что даже спорить нечего.

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  вот это и есть миф. Сказочка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вот это и есть миф. Сказочка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Шумопоглащение каркасной конструкции выше чем у массива дерева, ну так, если что.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Шумопоглащение каркасной конструкции выше чем у массива дерева, ну так, если что.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Это разные свойства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Это разные свойства.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  В нормальной зимней обуви, никакой блестящей фольги - нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В нормальной зимней обуви, никакой блестящей фольги - нет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://www.dom-shop.ru/index.php?productID=29201http://snegodrive.ru/vstavka-sapozhok-dlja-botinok-polar-legion-fornax.html
  

  Rusframer сказал(а): ↑

  Rusframer сказал(а): ↑↑

  Потому я и не вижу смысла об этом спорить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Потому я и не вижу смысла об этом спорить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...