Два способа возведения сруба

• 

  Stayer

  Существует два способа возведения сруба:
  1. Сруб рубится на участке продавца, отстаивается, размечается, продается, перевозится на участок покупателя, собирается (не всегда той же бригадой, которая рубила)
  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)
  Для тех, у кого рубка - это бизнес, все понятно: срубил на околице, разметил, продал и забыл...
  
  
  
  
• 

  Буратино

  Хотя имею некоторое отношение к бизнесу, отвечу и с точки зрения покупателя. Второй вариант предпочтительнее, можно на месте контролировать и качество леса и качество рубки и качество сборки, но нужно он быть готовым к тому, что место застройки превратиться в небольшую лесобазу, со всеми вытекающими. Обрезки, опилки, строительный мусор
  Кроме этого не всегда те, кто рубит и собирают коробку, умеют и любят делать отделочные работы.
  По крайней мере универсальных бригад, которые собирают, а потом делают ( и делают это хорошо) чистовую отделку -очень мало.
  Существует и третий способ -рубят, одни, собирают другие, Но здесь нужно чтобы между теми кто рубит и собирает было полное доверие.
  Как то так
  
  
  
  
• 

  Stayer

  Вот в этом то и проблема...
  Рубят далеко, на месте продают дешево (клиенту хорошо), как правило на сборку не "заморачиваются". И клиент начинает искать бригаду на сборку под "чужую" рубку (часто и сруб уже пересушенный).
  Так все таки 2-ой способ (если не иметь ввиду мусор после окорения и работы чашек) более предпочтительнее (по качеству и отсутствию проблем поиска бригады для сборки) для клиента?

  Буратино сказал(а): ↑

  Буратино сказал(а): ↑↑

  рубят, одни, собирают другие, Но здесь нужно чтобы между теми кто рубит и собирает было полное доверие.
  Как то так

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  рубят, одни, собирают другие, Но здесь нужно чтобы между теми кто рубит и собирает было полное доверие.
  Как то так

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Буратино

  Себе лично ( при наличии достаточных денег) я бы делал именно так. Но проблема поиска бригад остается. Не все готовы рубить на участке заказчика. Найдете, расскажите здесь.
  Могу ошибаться, но по моему Вы сами рубите и строите? :unsure:

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Так все таки 2-ой способ (если не иметь ввиду мусор после окорения и работы чашек) более предпочтительнее (по качеству и отсутствию проблем поиска бригады для сборки) для клиента?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так все таки 2-ой способ (если не иметь ввиду мусор после окорения и работы чашек) более предпочтительнее (по качеству и отсутствию проблем поиска бригады для сборки) для клиента?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Stayer

  Да, и рубим и строим помаленьку...(с 90-х годов). Стараемся все таки делать по 2-му варианту, очень "напряжно" за кем то собирать размеченный (иногда пересохший, иногда поведенный,"косячный") сруб. Нам немного проще: есть своя делянка, есть аренда, т.е. есть свой лес.

  Буратино сказал(а): ↑

  Буратино сказал(а): ↑↑

  Себе лично ( при наличии достаточных денег) я бы делал именно так. Но проблема поиска бригад остается. Не все готовы рубить на участке заказчика. Найдете, расскажите здесь.
  Могу ошибаться, но по моему Вы сами рубите и строите? :unsure:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Себе лично ( при наличии достаточных денег) я бы делал именно так. Но проблема поиска бригад остается. Не все готовы рубить на участке заказчика. Найдете, расскажите здесь.
  Могу ошибаться, но по моему Вы сами рубите и строите? :unsure:

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Так все таки 2-ой способ (если не иметь ввиду мусор после окорения и работы чашек) более предпочтительнее (по качеству и отсутствию проблем поиска бригады для сборки) для клиента?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Так все таки 2-ой способ (если не иметь ввиду мусор после окорения и работы чашек) более предпочтительнее (по качеству и отсутствию проблем поиска бригады для сборки) для клиента?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Буратино

  Ну и рассказали бы здесь. С картинками и комментариями. Я сам от строительства рубленых домов ушел, именно по причинам, которые Вы указали. Когда бревно или брус из под станка - там все просто -допуски, дефекты прописаны и оговорены В ГОСТ, ТУ. С рубленым сложнее..

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  : есть своя делянка, есть аренда, т.е. есть свой лес.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  : есть своя делянка, есть аренда, т.е. есть свой лес.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Stayer

  Года 3-4 назад я плотно "сидел" тут и на форумхаусе...Потом просто времени на форум перестало хватать: объекты, поездки...2 года назад существенно упал спрос- кризис...:-( Пришлось сократить количество бригад. Наша проблема наверное в том, что у нас это не "поток", не бизнес, не производство, как у Терема или Зодчего, а немного другое отношение к рубке. Иной раз приходится идти "по нулям", только чтобы поддержать и не распускать по домам бригады.
  Как то так....
  
• 

  leskos

  Второй способ гораздо хуже! Если человек не разбирается в рубке, а особенно, если нет возможности всё полностью контролировать, то всё равно ему могут срубить Г. Причём спрятать касяки в этом случае проще. Мне уже не однократно пришлось столкнуться с подобными творениями) Ну а если исполнитель порядочный и умеет качественно делать своё дело, то в любом случае изделие будет сделано хорошо!
• 

  Александр-35

  Лучше рубить по месту, а то собирай, потом разбирай и опять собирай, + хлопоты с нумерацией
• 

  leskos

  Александр-35, какие хлопоты видите с нумерацией? Боитесь запутаться в цифрах или забыть очерёдность?Александр-35
• 

  Непоседа

  Stayer, с точки зрения потребителя /моё мнение/-лучше и спокойнее, когда всё происходит на участке, а не везут непонятно что непонятно откуда. Да, грязь, опилки, мусор будут присутствовать. Но ведь это просто период такой-период стройки. Возможно имеет смысл оговаривать этот момент с заказчиком.Stayer
• 

  Pogarik

  ...странный подход потребительский...вы же не ездите на завод контролировать сборку или ремонт авто, не советуете хирургу в каком месте (дома или в гараже) производить операцию и какими нитками пользоваться...

  Непоседа сказал(а): ↑

  Непоседа сказал(а): ↑↑

  Stayer, с точки зрения потребителя /моё мнение/-лучше и спокойнее, когда всё происходит на участке, а не везут непонятно что непонятно откуда. Да, грязь, опилки, мусор будут присутствовать. Но ведь это просто период такой-период стройки. Возможно имеет смысл оговаривать этот момент с заказчиком.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Stayer, с точки зрения потребителя /моё мнение/-лучше и спокойнее, когда всё происходит на участке, а не везут непонятно что непонятно откуда. Да, грязь, опилки, мусор будут присутствовать. Но ведь это просто период такой-период стройки. Возможно имеет смысл оговаривать этот момент с заказчиком.

  Stayer

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pogarik

  ... оба способа имеют место бысть и пользоваться спросом , ежели вы не нарушаете техправила, технологические циклы, проводите три типа контроля качества, ведете журнал работ, на должном уровне оснастка, складирование, упаковка, "человеческий фактор", коэф. отбраковки и "русского дурака" и т.д.... "lean технологии" и культуру производства еще никто не отменял, но пока сие применяется у нас не более у 20% компаний или мастеров в ТНП и бытовке, у ВПКашных и ВнешТорге-- было 80%, сейчас чуть более 40%...

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Существует два способа возведения сруба:
  1. Сруб рубится на участке продавца, отстаивается, размечается, продается, перевозится на участок покупателя, собирается (не всегда той же бригадой, которая рубила)
  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)
  Для тех, у кого рубка - это бизнес, все понятно: срубил на околице, разметил, продал и забыл...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Существует два способа возведения сруба:
  1. Сруб рубится на участке продавца, отстаивается, размечается, продается, перевозится на участок покупателя, собирается (не всегда той же бригадой, которая рубила)
  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)
  Для тех, у кого рубка - это бизнес, все понятно: срубил на околице, разметил, продал и забыл...

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Непоседа

  Насколько я знаю, каждый имеет право на собственное мнение.
  Меня бы вполне устроил второй вариант, предлагаемый Stayer,
  

  Pogarik сказал(а): ↑

  Pogarik сказал(а): ↑↑

  .странный подход потребительский.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  .странный подход потребительский.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  Stayer
  

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Pogarik

  ...дык никто и не осуждает ваше мнение..."странность", это не приговор или осуждение, тут всегда есть допуск на изменение или дополнение...
• 

  Stayer

  Второй способ очень не любят те, кто не может работать БЕЗ предоплаты начала строительства...Крнечно, привези лес, окори, начни собирать...а денег так и нет...
  Куда как проще, получил предоплату 50-60-70 процентов...и работай. Качество уже играет второстепенную роль - деньги то уже получены...))
  
• 

  leskos

  Вы по себе судите??? Я например работаю, как с предоплатой, так и без, если не считать тех денег на питание и на мелкие расходы, которые беру в самом начале, когда работаю на выезде. Ну а если работа дома, я про срубы или срок начала работ через 3 и более месяцев, то без предоплаты не возьмусь, т.к. очень у многих отказываются и не по причине того, что как-то плохо сделано или сделают, а например, нашли где-то дешевле, но не предупредили или тупо денег не стало. Без предоплаты можно максимум материала машину привезти и это всё! Просто надо доверять и уважать вторую сторону, тогда и к тебе будут относиться с уважением и доверием!

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Качество уже играет второстепенную роль - деньги то уже получены...))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Качество уже играет второстепенную роль - деньги то уже получены...))

  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Pogarik

  ...ничего проблемного с качеством не вижу...оплачивайте вперед,как заказчик, за согласованный временной интервал будущей приемки законченной промежуточной технологической операции или поденный интервал до точки невозврата "промежутки", эскплуатационные затраты и командировочные... ежели уж совсем боязливый за качество, то введите страх/фонд или премиальные за качество...На качество сильно влияет усталость производственного персонала (все эти лозунги -- да я могу по 12-14 часов работать, без выходных более 7 дней и вахтой более 22 дней, без банно-стаканного 10 ого дня , в палатке с одной тушенкой и "галкой кулаковой" , бриться топором и т.д., годяться только для баек гаражных ) и "жлобство заказчика" (с)(мистика домостроения)...

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Второй способ очень не любят те, кто не может работать БЕЗ предоплаты начала строительства...Крнечно, привези лес, окори, начни собирать...а денег так и нет...
  Куда как проще, получил предоплату 50-60-70 процентов...и работай. Качество уже играет второстепенную роль - деньги то уже получены...))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Второй способ очень не любят те, кто не может работать БЕЗ предоплаты начала строительства...Крнечно, привези лес, окори, начни собирать...а денег так и нет...
  Куда как проще, получил предоплату 50-60-70 процентов...и работай. Качество уже играет второстепенную роль - деньги то уже получены...))

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  SMS

  Хорошо сказанул!

  Pogarik сказал(а): ↑

  Pogarik сказал(а): ↑↑

  ...На качество сильно влияет усталость производственного персонала (все эти лозунги -- да я могу по 12-14 часов работать, без выходных более 7 дней и вахтой более 22 дней, без банно-стаканного 10 ого дня , в палатке с одной тушенкой и "галкой кулаковой" , бриться топором и т.д., годяться только для баек гаражных ) и "жлобство заказчика" (с)(мистика домостроения)...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ...На качество сильно влияет усталость производственного персонала (все эти лозунги -- да я могу по 12-14 часов работать, без выходных более 7 дней и вахтой более 22 дней, без банно-стаканного 10 ого дня , в палатке с одной тушенкой и "галкой кулаковой" , бриться топором и т.д., годяться только для баек гаражных ) и "жлобство заказчика" (с)(мистика домостроения)...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Wasiliwus

  Да варианта два, а какой выбрать, дело заказчика.

  Stayer сказал(а): ↑

  Stayer сказал(а): ↑↑

  Существует два способа возведения сруба:
  1. Сруб рубится на участке продавца, отстаивается, размечается, продается, перевозится на участок покупателя, собирается (не всегда той же бригадой, которая рубила)
  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)
  Для тех, у кого рубка - это бизнес, все понятно: срубил на околице, разметил, продал и забыл...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Существует два способа возведения сруба:
  1. Сруб рубится на участке продавца, отстаивается, размечается, продается, перевозится на участок покупателя, собирается (не всегда той же бригадой, которая рубила)
  2.На участок покупателя привозится неокоренный лес, рубится и устанавливается на фундамент покупателя, нагружается (стропиловкой, кровлей, иногда бетонными плитами), отстаивается, отделывается, конопатится.
  Какой из способов лучше с точки зрения КАЧЕСТВА? (с точки зрения покупателя)
  Для тех, у кого рубка - это бизнес, все понятно: срубил на околице, разметил, продал и забыл...

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  вариант с рубкой , а потом продажей возможен на типовые избы-типа баня , четырех стен , пятистен. (у нас раньше это было нормой.)
  рубить то , что будет стоять-никто не станет. только с частичной (материалы хотя бы) оплатой.
  ну вы же с головой дружите?
  тут ещё вопрос цены леса. раньше лес стоил копейки (он реально и стоит копейки..вернее лес ничего не стоит-это же дерево. его ,наверное, в сибири бесплатно в деревнях валят. просто он никому не нужен.
  стоить оно стало , когда за это берутся по-современному- загоним в лес харвестер ...ценой в 100 000 ойро , да тягачи камацу...да лесосеку потом убери..да лексус леснику оплати....) логику все вкуривают?
  тогда и дрова станут золотыми.
  (я немного утрирую...но совсем немного)
  ...
  у нас в деревне это выглядит так=
  в лесхозе ВСЕГДА есть лес. на пиломат или на дрова или на избу. ВСЕГДА.
  И БЕСПЛАТНО. (но немного.)
  хотя любая фирма должна покупать на бирже , в соответствии с лотом...-=тоска-не интересно
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  AGK

  При частичном самострое надо изначально просчитать силовые конструкции: балки, матицы, обязательно крышу. То-есть иметь хотя-бы часть проекта на дом. Бригады часто под домом из бревна подразумевают просто сруб под черновую крышу, балки врезают без учета нагрузки. А крыша - я бы сказал 70 процентов просто ужас. Потом остаётся покупать дешевую лёгкую кровлю.
  Слышал мнение, с которым согласен - дом проектируется от Печи. В доме из бревна без печки некомильфо. Пусть не основное отопление, но просчитать мощность и размеры тоже следует заранее.
  
  
• 

  Pogarik

  ...во всех деревнях еще так и лет 100 ничего не изменится, пока последний крестьянин не помрет в городе-убийце, а "парниковые крестьяне" (никому не нужный городской пролетарий), это уже другая тушка ходячая и постоянно жующая...

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  у нас в деревне это выглядит так=
  в лесхозе ВСЕГДА есть лес. на пиломат или на дрова или на избу. ВСЕГДА.
  И БЕСПЛАТНО. (но немного.)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  у нас в деревне это выглядит так=
  в лесхозе ВСЕГДА есть лес. на пиломат или на дрова или на избу. ВСЕГДА.
  И БЕСПЛАТНО. (но немного.)

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Макнамара Чип

  а есть смысл брать термодерево в качестве строительного материала?
• 

  leskos

  Польза от применения сухой древесины бесспорно! А вот чтоб сказать по поводу смысла, тут надо знать куда больше)): наличие финансов, когда хочется уже начать пользоваться строением, дом это будет или дача, ну и тд и тп. Если не горит, то и из сырого материала дома (бани) получаются хорошими, главное, чтоб руки строителей росли от куда надо)))
• 

  Макнамара Чип

  100%
  если руки там, где надо - все будет ок