Всем добрый день. Очень надеюсь, что здесь мне смогут дать совет. Скажу сразу, что дом строился без мужского участия и, следовательно, есть куча ошибок, прошу не смеяться и не сарказничать, а просто помочь. Дом из бруса 100*150, изнутри обшит гипроком. Последовательность такая - к брусу пароизоляция, потом утеплитель (Rockwool) 50 мм , потом опять пароизоляция и сверху гипрок. При минус 20 на улице температура в доме при полном отоплении не поднимается выше +16С. Встал вопрос утеплить дом снаружи, а потом его отштукатурить. Никаких сайдингов, блокхаусов и прочего не хочется. Строители, которые у нас работают в поселке, советуют все по разному. Кто-то пеноплэкс, кто пенопласт, кто минвату. Подскажите, как все таки лучше поступить, в какой последовательности использовать материалы, нужно ли еще раз класть пароизоляцию?
autosweta
Спасибо. Утеплять все равно буду так как нужно привести внешний вид в порядок. Вопрос остается тем же , как правильно положить , на что минвату под штукатурку, делать паро или гидро изоляцию или ветро защиту или еще что? Слишком много мне нахалтурили строители , не хочу опять попасться к ним в лапы. а с внутренеей что ее теперь всю снимать???
Для начала определите где происходит утечка тепла. Делается тепловизором. Можно пригласить специалиста с апппаратом ( 5-10 т.р) можно взять тепловизор напрокат ( 1,5 т.р /день) Получите картинку из которой поймете если не причину, то место ( мостик холода) Посмотреть вложение 26023Посмотреть вложение 26024Посмотреть вложение 26025
Может быть достаточно будет каких то недорогих мер.
А парооизоляция изнутри -это зря.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для начала определите где происходит утечка тепла. Делается тепловизором. Можно пригласить специалиста с апппаратом ( 5-10 т.р) можно взять тепловизор напрокат ( 1,5 т.р /день) Получите картинку из которой поймете если не причину, то место ( мостик холода) Посмотреть вложение 26023Посмотреть вложение 26024Посмотреть вложение 26025
Может быть достаточно будет каких то недорогих мер.
А парооизоляция изнутри -это зря.
Уважаемаяautosweta
В существующем состояние ограждающие конструкции Вашего дома не пригодны к эксплуатации в зимний период при температурах наружного воздуха примерно от -5°С. Причина – установленная между слоем теплоизоляции и стеной из бруса пароизоляционная пленка. При указанных температурах и влажности наружного воздуха около 85% в зоне теплоизолция-пароизоляция образуется зона конденсации. С понижение температуры зона конденсации увеличивается, происходит интенсивное переувлажнение установленной теплоизоляции. В результате тепловая зашита наружной стены резко сокращается. При устройстве наружного утепления из базальтовой ваты пл. 130 кг/м³ и штукатурке по утеплителю процесс конденсации будет происходить, но уже при температуре наружного воздуха от -20°С. Т.е. в настоящее время слой теплоизоляции вероятнее всего находится в увлажненной состоянии и многослойная конструкция наружных стен не может обеспечить необходимой тепловой защиты.
При таком "вдумчивом" монтаже возможно есть проблемы и с утеплением перекрытия ниже отм. 0,000.
Рекомендации:
1. Демонтировать пароизоляцию, установленную между теплоизоляцией и стеной из бруса.
2. В процессе демонтажа произвести осмотр установленной теплоизоляции. Увлажненные слои заменить.
3. Снаружи на стены из бруса установить слой теплоизоляции из базальтовой ваты плотностью 130 кг/м³. Крепление выполнить непосредственно к стене на фасадный дюбель типа TERMOCLIP - стена 3.
4. По слою теплоизоляции выполнить отделку фасада набором материалов для устройства тонкослойной штукатурки по утеплителю любого производителя. По своему у смотрению выполнить штукатурку или колерованной смесью, или окрасить рекомендованной фасадной краской. Конкретных производителей могу рекомендовать, если предоставите Ваш адрес электронной почты.Уважаемаяautoswetaautoswetaautoswetaautosweta
autosweta
вчера как раз снимали часть гипрока в корридоре, там нет отделки. Все сухо , мокроты и холода нигде нет. Нашла остатки упаковок, на стенах Изоспан В. На стену бруса перед базальтовой ватой , нужно укладывать ветро или парозащиту или еще что?
Уважаемаяautosweta
В существующем состояние ограждающие конструкции Вашего дома не пригодны к эксплуатации в зимний период при температурах наружного воздуха примерно от -5°С. Причина – установленная между слоем теплоизоляции и стеной из бруса пароизоляционная пленка. При указанных температурах и влажности наружного воздуха около 85% в зоне теплоизолция-пароизоляция образуется зона конденсации. С понижение температуры зона конденсации увеличивается, происходит интенсивное переувлажнение установленной теплоизоляции. В результате тепловая зашита наружной стены резко сокращается. При устройстве наружного утепления из базальтовой ваты пл. 130 кг/м³ и штукатурке по утеплителю процесс конденсации будет происходить, но уже при температуре наружного воздуха от -20°С. Т.е. в настоящее время слой теплоизоляции вероятнее всего находится в увлажненной состоянии и многослойная конструкция наружных стен не может обеспечить необходимой тепловой защиты.
При таком "вдумчивом" монтаже возможно есть проблемы и с утеплением перекрытия ниже отм. 0,000.
Рекомендации:
1. Демонтировать пароизоляцию, установленную между теплоизоляцией и стеной из бруса.
2. В процессе демонтажа произвести осмотр установленной теплоизоляции. Увлажненные слои заменить.
3. Снаружи на стены из бруса установить слой теплоизоляции из базальтовой ваты плотностью 130 кг/м³. Крепление выполнить непосредственно к стене на фасадный дюбель типа TERMOCLIP - стена 3.
4. По слою теплоизоляции выполнить отделку фасада набором материалов для устройства тонкослойной штукатурки по утеплителю любого производителя. По своему у смотрению выполнить штукатурку или колерованной смесью, или окрасить рекомендованной фасадной краской. Конкретных производителей могу рекомендовать, если предоставите Ваш адрес электронной почты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемаяautosweta
В существующем состояние ограждающие конструкции Вашего дома не пригодны к эксплуатации в зимний период при температурах наружного воздуха примерно от -5°С. Причина – установленная между слоем теплоизоляции и стеной из бруса пароизоляционная пленка. При указанных температурах и влажности наружного воздуха около 85% в зоне теплоизолция-пароизоляция образуется зона конденсации. С понижение температуры зона конденсации увеличивается, происходит интенсивное переувлажнение установленной теплоизоляции. В результате тепловая зашита наружной стены резко сокращается. При устройстве наружного утепления из базальтовой ваты пл. 130 кг/м³ и штукатурке по утеплителю процесс конденсации будет происходить, но уже при температуре наружного воздуха от -20°С. Т.е. в настоящее время слой теплоизоляции вероятнее всего находится в увлажненной состоянии и многослойная конструкция наружных стен не может обеспечить необходимой тепловой защиты.
При таком "вдумчивом" монтаже возможно есть проблемы и с утеплением перекрытия ниже отм. 0,000.
Рекомендации:
1. Демонтировать пароизоляцию, установленную между теплоизоляцией и стеной из бруса.
2. В процессе демонтажа произвести осмотр установленной теплоизоляции. Увлажненные слои заменить.
3. Снаружи на стены из бруса установить слой теплоизоляции из базальтовой ваты плотностью 130 кг/м³. Крепление выполнить непосредственно к стене на фасадный дюбель типа TERMOCLIP - стена 3.
4. По слою теплоизоляции выполнить отделку фасада набором материалов для устройства тонкослойной штукатурки по утеплителю любого производителя. По своему у смотрению выполнить штукатурку или колерованной смесью, или окрасить рекомендованной фасадной краской. Конкретных производителей могу рекомендовать, если предоставите Ваш адрес электронной почты.
Там и не должно течь по стенам. Это же не сиюминутный процесс. Если утеплитель сухой - хорошо. Значит, Вы спохватились вовремя. Но любую пленку между утеплителей и брусом со стороны помещения необходимо удалить. Изоспан В - это пароизоляция. Ее там быть не должно. При устройстве наружного утепления ставить какую-либо пленку под утеплитель также не надо. Остается вопрос с тепловой защитой Вашего дома снизу и сверху. Отсутствие вопросов означает Вашу полную уверенность в качественном исполнении?
autosweta
вскрыть почти весь дом, который уже отшпаклеван и поклеены обои.... другого решения нет??? с полом нет так как я присутствовала , и сама контролировала процесс. Второй этаж каркасный там тоже вроде все нормально. меня сейчас волнуют только стены..
Там и не должно течь по стенам. Это же не сиюминутный процесс. Если утеплитель сухой - хорошо. Значит, Вы спохватились вовремя. Но любую пленку между утеплителей и брусом со стороны помещения необходимо удалить. Изоспан В - это пароизоляция. Ее там быть не должно. При устройстве наружного утепления ставить какую-либо пленку под утеплитель также не надо. Остается вопрос с тепловой защитой Вашего дома снизу и сверху. Отсутствие вопросов означает Вашу полную уверенность в качественном исполнении?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там и не должно течь по стенам. Это же не сиюминутный процесс. Если утеплитель сухой - хорошо. Значит, Вы спохватились вовремя. Но любую пленку между утеплителей и брусом со стороны помещения необходимо удалить. Изоспан В - это пароизоляция. Ее там быть не должно. При устройстве наружного утепления ставить какую-либо пленку под утеплитель также не надо. Остается вопрос с тепловой защитой Вашего дома снизу и сверху. Отсутствие вопросов означает Вашу полную уверенность в качественном исполнении?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр Каньон-Юг
Утеплять дом из бруса только снаружи. Лучше всего использовать каменную вату. Рекомендуем вентилируемый фасад, облицованный фасадной плиткой. Но возможно и фасад штукатурный, здесь главное качественные материалы. Утеплитель плотностью не менее 110 кг/м3, армирующая стеклосетка плотностью не ниже 165 г/м2 и не продешевить с фактурными материалами. На деревянную поверхность рекомендую использовать эластичные фактурные покрытия.
Pavel58
autosweta, разбирать весь дом не советую. Просто предупреждаю. Устройство наружного утепления позволит эксплуатировать дом ориентировочно до -20°С при влажности наружного воздуха 85% практически без проблем. "Ориентировочно" - это значит, что все будет зависеть от режима эксплуатации дома (отапливается - не отапливается), влажности и температуры наружного воздуха, сколько в "закупоренной" с двух сторон теплоизоляции накоплено влаги. При более низких температурах и более высокой влажности процесс переувлажнения "стартует" снова. Ну а если наружное утепление не поможет - снимайте всю красоту внутри. Один слой пароизоляции не только лишний, но и крайне вреден.autosweta
autosweta
Спасибо. то есть из всего выше сказанного я делаю вывод .. что к брусу снаружи ничего не кладется, ни ветро ни влагозащита, вообще ничего , далее на обрешетку? ?? кладется минвата,крепиться специальными дюпелями, сверху сетка и штукатурка правильно?? просто мне сейчас советуют на брус положить ветрозащиту...Вату класть в один слой 100 мм или в два слоя по 50 мм, и можно ли в этом случае на нижний слой положить обычную 30 а не 110 кг/м3, а второй слой уже 110 кг/м3??
autosweta, разбирать весь дом не советую. Просто предупреждаю. Устройство наружного утепления позволит эксплуатировать дом ориентировочно до -20°С при влажности наружного воздуха 85% практически без проблем. "Ориентировочно" - это значит, что все будет зависеть от режима эксплуатации дома (отапливается - не отапливается), влажности и температуры наружного воздуха, сколько в "закупоренной" с двух сторон теплоизоляции накоплено влаги. При более низких температурах и более высокой влажности процесс переувлажнения "стартует" снова. Ну а если наружное утепление не поможет - снимайте всю красоту внутри. Один слой пароизоляции не только лишний, но и крайне вреден.
Нажмите, чтобы раскрыть...
autosweta, разбирать весь дом не советую. Просто предупреждаю. Устройство наружного утепления позволит эксплуатировать дом ориентировочно до -20°С при влажности наружного воздуха 85% практически без проблем. "Ориентировочно" - это значит, что все будет зависеть от режима эксплуатации дома (отапливается - не отапливается), влажности и температуры наружного воздуха, сколько в "закупоренной" с двух сторон теплоизоляции накоплено влаги. При более низких температурах и более высокой влажности процесс переувлажнения "стартует" снова. Ну а если наружное утепление не поможет - снимайте всю красоту внутри. Один слой пароизоляции не только лишний, но и крайне вреден.
Правильно, ни каких пленок или мембран. И теплоизоляция снаружи без всякой обрешетки. Крепление - на специальные дюбели для дерева. Количество слоев: у каждого производителя базальтовой ваты существуют свои системы штукатурных фасадом по утеплителю. Как производитель рекомендует, в таком наборе и устанавливайте. И спросите у Ваших "рекомендующих": ветер продует штукатурку? А если вода пройдет через слой штукатурки, гидро -ветрозащитная мембрана, установленная на 100 мм глубже, спасет от этого? Надеюсь, сами догадались.
autosweta
Я про обрешетку спросила для понимания. Дело в том , что как я в начале и сказала горе строители накосячили во всем и вся.. брус разъезжается в разные стороны, и обрешетку я думала использовать как дополнительную стяжку между собой.
Правильно, ни каких пленок или мембран. И теплоизоляция снаружи без всякой обрешетки. Крепление - на специальные дюбели для дерева. Количество слоев: у каждого производителя базальтовой ваты существуют свои системы штукатурных фасадом по утеплителю. Как производитель рекомендует, в таком наборе и устанавливайте. И спросите у Ваших "рекомендующих": ветер продует штукатурку? А если вода пройдет через слой штукатурки, гидро -ветрозащитная мембрана, установленная на 100 мм глубже, спасет от этого? Надеюсь, сами догадались.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильно, ни каких пленок или мембран. И теплоизоляция снаружи без всякой обрешетки. Крепление - на специальные дюбели для дерева. Количество слоев: у каждого производителя базальтовой ваты существуют свои системы штукатурных фасадом по утеплителю. Как производитель рекомендует, в таком наборе и устанавливайте. И спросите у Ваших "рекомендующих": ветер продует штукатурку? А если вода пройдет через слой штукатурки, гидро -ветрозащитная мембрана, установленная на 100 мм глубже, спасет от этого? Надеюсь, сами догадались.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pavel58
autosweta, и как Вы надеетесь спасти ситуацию? Не думаю, что обрешетка - это решение. На форуме есть пользователь "Буратино". Дома из бруса и все, что "разъезжается" из бруса - лучше него никто не посоветует. Стучитесь...autosweta
autosweta
Буратино, помогите пожалуйста, тут наконец объяснили как отштукатурить дом. Но осталась проблема, если не использовать обрешетку для укладки минваты, чем скрепить брус? Горе-строители так настроили, что он расползается в разные стороны. Спасибо.Буратино
Буратино
Со штукатуркой помочь не смогу. За 11 лет существования компании ни разу не приходилось сталкиваться с желанием клиента отштукатурить деревянный дом.
Солидарен с советом Pavel58, ( пост № 17)
Буратино, помогите пожалуйста, тут наконец объяснили как отштукатурить дом. Но осталась проблема, если не использовать обрешетку для укладки минваты, чем скрепить брус? Горе-строители так настроили, что он расползается в разные стороны. Спасибо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буратино, помогите пожалуйста, тут наконец объяснили как отштукатурить дом. Но осталась проблема, если не использовать обрешетку для укладки минваты, чем скрепить брус? Горе-строители так настроили, что он расползается в разные стороны. Спасибо.
В том, что вы утеплили сруб изнутри - это не правильно и вы получили обычный каркасный дом, только в роли утеплителя брус и смыслу от него немного. Ну а утеплив и снаружи, дом 100% таким и станет! С таким вариантом, вам можно тупо весь брус зафиксировать, чтоб не было усадки, особенно, если утеплять планируете 10см., т.к. обычные каркасники строят 15см. утеплителя, а у вас ещё и брус будет, то по любасу должно быть теплее. По поводу плёнок. Не пугайтесь и особо не слушайте, что если с обоих сторон утеплителя пароизоляция, то полный писец утеплителю. Вот доказательство Так мне пророчили "настоящие гуру" в этом деле, что уже через пол года будет "плантация грибная" и воды в утеплителе, как в бассейне
Pavel58
autosweta, каюсь, линейка логарифмическая подвела, проклятая. Вот увидел кино - и все. Полное просветление. Оставляйте все, как есть. Все будет еще лучше, чем было. leskos, банку с водой у монитора уже поставил. Зарядиться, так сказать, благой вестью. Типа шутка юмора...autosweta leskos
leskos, спасибо за оценку последнего поста.
А если серьезно, от высказанных мной рекомендаций НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. Логарифмическая линейна у меня хорошая, еще из старой советской груши. И она показала: пароизоляцию между утеплителем и брусом необходимо убрать. При определенной температуре и влажности в указанном месте БУДЕТ зона конденсации и влагонакопления. Многолетние наблюдения поддерживаю. Полезны и поучительны. К сожалению, вынужден повторить уже сказанное: как и в примере с мужиком у какой-то конструкции, куче каких-то досок Ваши видео пока не убедило. Заранее благодарен за конструктивный подход к обсуждению этой и будущих тем форума.leskos
leskos
Pavel58, Павел, конденсация будет и пароизоляция у бруса была бы может лишней, если бы не планировалось утепление с наружи. Тем более никто не в курсе, сколько будет этого утеплителя. К примеру будет 15-20см., то внутреннее утепление вместе с изоляциями, примерно, как ковёр на стене))) Когда стена тонкая у строения, то под ковром повешанном на стене образуется конденсат, либо за впритык стоящей мебелью. Знаю об этом не понаслышке. А в этом случае по фигу. Тем более, вы думаете, если плёнки не будет между внутренним утеплителем и брусом, то будет иначе, нежели с ней? От куда там будет браться пар и на чём он будет конденсировать?Pavel58
autosweta
я вообще запуталась)))) делать то что?? разбирать или не разбирать?
Pavel58, Павел, конденсация будет и пароизоляция у бруса была бы может лишней, если бы не планировалось утепление с наружи. Тем более никто не в курсе, сколько будет этого утеплителя. К примеру будет 15-20см., то внутреннее утепление вместе с изоляциями, примерно, как ковёр на стене))) Когда стена тонкая у строения, то под ковром повешанном на стене образуется конденсат, либо за впритык стоящей мебелью. Знаю об этом не понаслышке. А в этом случае по фигу. Тем более, вы думаете, если плёнки не будет между внутренним утеплителем и брусом, то будет иначе, нежели с ней? От куда там будет браться пар и на чём он будет конденсировать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pavel58, Павел, конденсация будет и пароизоляция у бруса была бы может лишней, если бы не планировалось утепление с наружи. Тем более никто не в курсе, сколько будет этого утеплителя. К примеру будет 15-20см., то внутреннее утепление вместе с изоляциями, примерно, как ковёр на стене))) Когда стена тонкая у строения, то под ковром повешанном на стене образуется конденсат, либо за впритык стоящей мебелью. Знаю об этом не понаслышке. А в этом случае по фигу. Тем более, вы думаете, если плёнки не будет между внутренним утеплителем и брусом, то будет иначе, нежели с ней? От куда там будет браться пар и на чём он будет конденсировать?
Если планируете утепление с наружи, то от разбора чувствую толку мало, тк сруб,мягко говоря, не очень) Я понимаю, если бы не было ещё ничего сделано, тогда да, утепление только снаружи, с нутри максимум обшивка. Но уж, что сделано, то сделано! Можете конечно к моим советам не прислушиваться, но я высказался, как бы я поступил будучи в такой ситуации. Теперь дело за вами, тк это ваш дом и вам решать, как поступать! Только было бы не плохо, если бы вы тут отсчитались о решении, а главное спустя время, чтоб люди знали к какому совету прислушиваться. Удачи!
Если планируете утепление с наружи, то от разбора чувствую толку мало, тк сруб,мягко говоря, не очень) Я понимаю, если бы не было ещё ничего сделано, тогда да, утепление только снаружи, с нутри максимум обшивка. Но уж, что сделано, то сделано! Можете конечно к моим советам не прислушиваться, но я высказался, как бы я поступил будучи в такой ситуации. Теперь дело за вами, тк это ваш дом и вам решать, как поступать! Только было бы не плохо, если бы вы тут отсчитались о решении, а главное спустя время, чтоб люди знали к какому совету прислушиваться. Удачи!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если планируете утепление с наружи, то от разбора чувствую толку мало, тк сруб,мягко говоря, не очень) Я понимаю, если бы не было ещё ничего сделано, тогда да, утепление только снаружи, с нутри максимум обшивка. Но уж, что сделано, то сделано! Можете конечно к моим советам не прислушиваться, но я высказался, как бы я поступил будучи в такой ситуации. Теперь дело за вами, тк это ваш дом и вам решать, как поступать! Только было бы не плохо, если бы вы тут отсчитались о решении, а главное спустя время, чтоб люди знали к какому совету прислушиваться. Удачи!
я вообще запуталась)))) делать то что?? разбирать или не разбирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
я вообще запуталась)))) делать то что?? разбирать или не разбирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
leskos
autosweta, я не вижу смысла, особенно если это в одном помещении (комнате). Это как утеплить, но только 2 стенки. Нет, ну конечно будет польза от половины утепления, но не достаточная. В этом же случае, особенно, если верить тому, что от гидроизоляционной плёнки, которая между утеплителем и брусом, будут проблемы, то разница не велика, тк пользы не много. Сгниют не 4, а только 2 стены.) Вам от этого легче будет? Я считаю, что гнить ничего не будет, если конечно внутренняя пароизоляция хорошо и правильно уложена! Быстрее конденсат может появиться, если бы такой пирог был с уличной стороны. А вот с утеплением 20см., то и там вряд-ли бы были проблемы. Про большее утепление, даже не говорю)autosweta
Pavel58
autosweta, решать действительно Вам. Проще говоря, "инженерный расчет" против "смысла" и "верю - не верю". На Вашем месте я тоже был бы в замешательстве. А про себе еще подумал: " За каким я на этот форум пошел!".autosweta
leskos
Чтоб мозг взорвался от информации, причём противоречивой
" За каким я на этот форум пошел!".
Нажмите, чтобы раскрыть...
" За каким я на этот форум пошел!".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Pavel58
leskos, у человека действительно беда. Строили, похоже мастера, каких Вы "ОБОЖАЕТЕ". В общем, местные...leskos
leskos
Pavel58, вот по этому я и не говорю, что надо всё ломать)), а советую, как не переделывая не сделать ещё хуже.Pavel58
Pavel58
"Не учите меня жить, лучше помогите материально" (Совместное произведение Эллочки Щукиной и героини Ирины Муравьевой)
autosweta
спасибо.. Беда действительно огромная, с учетом единственного места проживания, и надолго.. хотелось бы.. Мозг уже взорван , потому что хочеться сделать все правильно и хорошо , а не остаться без дома.. На фото красным выделено то что реально еще можно разобрать , желтым что конечно можно но сложно, там кое где уже плитка на стенах.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.