Как правильно сделать окосячку в бревне?
-
Nikita
Эта тема не раз поднималась на форумах.
И, тем не менее, еще раз, так как нигде не было написано, как сделать окосячку оконных и дверных проемах в бревенчатом доме из некалиброванного бревна.
Там получается, что диаметр соседних венцов разный, поэтому, если прибивать наличники, то будут щели, будет некрасиво...
Хотелось бы услышать мнение бывалых людей, кто и как делает.
-
Инмар
Хорошая тема...
Не видел ни на одном форуме, включая этот, грамотных решений для некалиброванного бревна.
Поэтому, сначала попкорн куплю с кока-колой, да послухаю местных умельцев...
========================================================
А решения есть, они известны давно.
Косящатое окно, 18-й век.
-
Инмар
Что-нет сообщений... Наверное никто обсаду/окосячку на этом форуме делать не умеет.
Вот, Nikita, вариант такой имеется. На плотницких блогах считают, что это супер-пупер. Что не так? Расскажи, если Плотник?
-
Nikita
Деревенская окосячка
Сделано в прямой угол.
Шипованный торец и пазованные боковины.
В нижней части - там, где подоконник, отсутствует крепление боковин к подоконнику.
Чертеж выполнен для сруба из калиброванного бревна, поэтому потом потребуется монтаж наличников.
А вы утверждаете, что наличники на окосячке не нужны.)))
Инмар сказал(а):
↑
Инмар сказал(а):
↑↑Расскажи, если ПлотникНажмите, чтобы раскрыть...Расскажи, если ПлотникНажмите, чтобы раскрыть...Деревенская окосячка
-
Инмар
Выложу то, что изображено на чертеже, потом поробуй САМ посмотреть, где прав, где не прав.
Собственно, что такое окосячка/обсада оконных/дверных проемов любой плотник знает, поэтому про назначение не будем распинаться, а именно про конструкцию, которую предлагают "особо умные плотники".
И не будем обсуждать, что шип пилится в торце - это ПРАВИЛО.
Идем СНИЗУ-ВВЕРХ по чертежу:
1."Подоконник".
Нарушение - никаких подоконников в окосячке не существует.
- есть П-обсада (неполная), используется для обсады дверных проемов или окон храмов, есть О-обсада (полная) - для окон жилых строений.
- для полной обсады нижний брус называется "подушка". ЕЕ НА ЧЕРТЕЖЕ НЕТ
Подушка служит для крепления боковин на нагелях. И только потом, при монтаже оконного блока, к ней следует крепить подоконник, который не является элементом обсады (то-есть не несет силовой нагрузки), а является столярным изделием, которое можно всегда заменить.
2. ОТСУТСТВУЕТ КРЕПЛЕНИЕ БОКОВИН К ПОДУШКЕ.
Нарушение Конструкция обсады должна быть выполнена так, чтобы обеспечить жесткость всей конструкции по отношению к срубу.
Современные "плотнеги" делают через зад - крепления нет, а жесткость ОБСАДЫ обеспечивается просто соединениями оконного блока на саморезах или анкерах. Руки бы поотрывал...
3. Боковины сделаны правильно.
4. ОТСУТСТВУЕТ КРЕПЛЕНИЕ БОКОВИН К ВЕРШНИКУ.
Грубейшее нарушение
Это ГЛАВНЫЙ недостаток данной обсады, так как при обустройстве "в прямой угол" обеспечить замкование блока невозможно.
Для этого нужно знать, как делали в старину.
Вообще-то денег такая информация стоит, но замок "в ус" или "в ушко" известен. Попробуйте найти...
5. Неправильно обозначено на чертеже расположение боковин.
[Нарушение
Да, действительно под "калиброванное" бревно.
В "некалиброванном" бревне нужно выбрать "ноготки" под 1/4 диаметра.
1."Подоконник".
НарушениеНарушениеНарушениеНарушение
ЕЕ НА ЧЕРТЕЖЕ НЕТ
2. ОТСУТСТВУЕТ КРЕПЛЕНИЕ БОКОВИН К ПОДУШКЕ.
НарушениеНарушениеНарушение
3. Боковины сделаны правильно.
4. ОТСУТСТВУЕТ КРЕПЛЕНИЕ БОКОВИН К ВЕРШНИКУ.
Грубейшее нарушениеГрубейшее нарушение
5. Неправильно обозначено на чертеже расположение боковин.
-
Nikita
Да, верно, у нас эту самую "подушку" вырезали из того же материала, то и боковины. И боковины потом на нагелях в нее вставляли. Подоконник потом на чистовую делали.
Я просто не заметил.
Про замок крепления боковин к вершнику слышал. Но сам не делал.
Вроде в простонародье называется "хитрый замок", обеспечивающий безгвоздевою целостность конструкции.
Именно слышал, а в живую не видел.
Чертеж есть?
С пояснениями? Или нельзя - коммерческая информация?
-
AndreySeliverstov
-
dion
Все там нормально, никто сейчас по старинке уже и не делает вновь.
Все держится отлично сколько уже переделал, люди просят дешевле и не заморачиваются, а вверх просто ставить клинышек
-
А.С.
Вопрос не в том "делает или не делает сейчас", а в том, как конструктивно - правильно или нет. На схеме - неправильно.
Покажите, как вы делаете окосячку оконного проема для некалиброванного бревна. Или, некалиброванное бревно - это тоже "старинка", никто из него не строит, а все молотят из оцилиндровки или бруса? И вы их обсаживаете?
-
Алексей1971
Ты, конечно, великий строитель, но вообще-то я в своем доме сделал обсадные коробки сам, своими руками
Инмар сказал(а):
↑
Инмар сказал(а):
↑↑Наверное никто обсаду/окосячку на этом форуме делать не умеет.Нажмите, чтобы раскрыть...Наверное никто обсаду/окосячку на этом форуме делать не умеет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
А.С.
Инмар хорошо обсаживает и двери, и окна... Не великий, но толковый ученик. Давай не будем обсуждать это, да? У тебя затесы не выбраны на дверных проемах. Как будешь делать? На оконных проемах, в наличниках, отсутствует козырек.... извини, я просто эти фотки твои видел, не более того.. -
Алексей1971
Совершенно верно. Я поленился делать затёсы и попросту расширил на 10 см сами обсадные коробки. Что касается козырьков, то они у меня сделаны из гидростеклоизола и спрятаны ПОД наличниками (попросту закрыл снаружи зазоры между бревнами и обсадой этим материалом - сперва пристрелял степлером, потом прижал рейками на саморезах через специальные кровельные резиновые уплотнители). Прошедшие ливневые дожди показали надежность конструкций - ни капли воды не просочилось в помещение.
Посмотрим, насколько лет этой гидроизоляции хватит, но разобрать, отремонтировать и собрать - полчаса работы (все наличники собраны тоже на саморезах).
Вот осы, суки, весь август вили гнёзда под наличниками и под свесами крыши, но всех удалось вытравить аэрозолью "комбат". Трупов было много
С удовольствием пригласил бы его к себе, т.к. мне еще предстоит на 2-м этаже окна вырезать, как только там черновые полы закончу, по которым уже можно ходить ногами, а не скакать по лагам как акробат.
И вокруг оконных проемов тоже не выбраны. Ну и что? Кому от этого плохо?
Эту дверь (толщиной 7 см) я тоже изготовил сам (в порядке эксперимента). Обналичка - из широкого блок-хауса шириной 19 см, обработанного неомидом. Одну зиму эта дверь уже выдержала, посмотрим как выдержит вторую.
Межкомнатные порталы - также без затёсов (только в некоторых местах особо толстые брёвна чуть-чуть подрезал бензопилой и зашлифовал "болгаркой", после 2-х слоёв "белинки" это уже не бросается в глаза). Смотрятся отлично, уже двери на них навешиваю. В след. выходные покажу
А.С. сказал(а): ↑↑Инмар хорошо обсаживает и двери, и окна...Нажмите, чтобы раскрыть...Инмар хорошо обсаживает и двери, и окна...Нажмите, чтобы раскрыть...А.С. сказал(а): ↑↑У тебя затесы не выбраны на дверных проемах.Нажмите, чтобы раскрыть...У тебя затесы не выбраны на дверных проемах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
dion
Господа-любители, все здесь норм и не надо жути нагонять, в бревне не калиброванном все делается так же.
Можно было наличники сделать норм и смотрелось бы по другому.
-
А.С.
Господин "нелюбитель", а может Профессионал... Фоток ваших работ я не вижу... Ну, ссылку хоть выложите, раз не зарегины... Наличники делают только в доме из КАЛИБРОВАННОГО бревна, или оцилиндрованного, или из бруса... Это современное строительство... Это раз. Теперь два... Что это вы все про обсаду? Обустройство, например, окна, предполагает, что Плотник должен уметь сразу выпилить четверть под оконный блок. Здесь выложен чертеж блока оконного, который продается, первый из них делается из пиломатериала 40 мм, второй 60 мм. Я вас уверяю, что все окна со стеклопакетами на деревянной раме, лабают только так, дабы не нарушать технологии, заложенной пьяными пильщиками...)))) Если вы зайдете в крутую фирму по продаже слеклопакетов в дереве, то первый вариант ЕВРООКНО, второй - ФИНСКОЕ ОКНО. В первом нет форточек, фрамуги только, во втором - все, как по русски... Форточка, то да се... НО, есть большой минус, вставить в четверть этот блок невозможно... Так что, давайте, не просто про окосячку, а и про то, как оконный или дверной блок вставить.
Сказал уже, что неправильно... Сборка подушек, боковин и вершника на чертеже не составляет труда, но отсутствуют затесы, пазы врезок боковин в подушку (а ее вообще нет, какой-то подоконник), и главное, нет самозамкования вершника, который требуется для выполнения основного правила обсадной коробки: она должна быть жесткой и независимой от стен дома. Отсутствие замкования верхних углов по современному устраняется примитивно - просто вставляется оконный блок, который саморезами, анкерами крепится к окосячке... Иными словами, жесткость окосячки обеспечивается не ее правильной конструкцией, а конструкцией оконного блока... В старину никаких ОКОННЫХ БЛОКОВ не было, и, тем не менее строили... Все эти ваши клинья, да ломающиеся тросточки между вершником и бревном над окосячкой - суть халтура, распространяемая в тырнете.... Даю подсказку - нельзя делать коробку в прямой угол, надо только в косой, поэтому и называется по правильному КОСЯЩАТОЕ ОКНО, а не обсада, окосячка, коробка... Догадайтесь, почему нужен косой угол?
Алексей, в первую очередь, хотелось бы послушать местных Плотников. Тема, насколько я понимаю, создана для решения вопроса "как правильно сделать, да еще при условиях бревна с большой сбежистостью"... А не "я вот так сделал"... Приветствуются чертежи, пояснения, типа, почему надо сначала вот это, а потом то... Ты лучше скажи, что за окна у тебя и как вставлял в косяк?
-
Алексей1971
Я вам расскажу, как не надо делать окосячку! Я все делал неправильно
Сначала сделал неправильную окосячку из доски 50х200. Тупо выпилил в торцах бревен паз ручной циркуляркой, предварительно начертив его обычным черным толстым канцелярским маркером-перманентом, по краям доработал стамеской, и в него вставил черепной брусок 50х50. Брусок вставлял через ленточный утеплитель льноватин. Окосячку к бруску привинтил на множество анодированных саморезов.
Все торцы бревен, все бруски и все доски окосячки предварительно обмазал неомидом для половых лаг, темносиний такой, ядовитый и вонючий, *ука (есть у меня такой психоз в башке - всё мазать неомидом!)
Окна покупал в Кастараме (ой, млять, это ж не реклама? а то щаз удалят модэры), по 5 500 рэ за 1 штуку 117 на 117 см (окосячку сделал соответственно 120 на 120), окна в эту окосячку сажал тупо на монтажную пену, сперва закреплял их на деревянные клинышки и выравнивал уровнем по вертикали и по горизонтали.
Окна сосновые, некрашенные стеклопакеты, с какой-то металлической фурнитурой внутри. Их я тоже сперва намазал неомидом, потом пропитал акватексом, потом олифой, потом покрасил белинкой. Чем еще намазать. пока не придумал. Как придумаю - еще чем-нибудь намажу.
А.С. сказал(а): ↑↑Приветствуются чертежи, пояснения, типа, почему надо сначала вот это, а потом то... Ты лучше скажи, что за окна у тебя и как вставлял в косяк?Нажмите, чтобы раскрыть...Приветствуются чертежи, пояснения, типа, почему надо сначала вот это, а потом то... Ты лучше скажи, что за окна у тебя и как вставлял в косяк?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей1971
Сейчас всё это выглядит гораздо приличнее. Кстати, аномально дождливый сентябрь выдержали прекрасно. По радио сказали, что в сентбяре 2013 года мы переплюнули по количеству осадков зафиксированный рекорд сентября 1885 года
-
А.С.
Алексей, ну, раз сделал, так сделал... Мне нравится. Но мне бы было интересно, какие есть Плотники на форуме, как они решают... К сожалению, здесь, в теме упущен чертеж тех самых оконных блоков, которые по ГОСТ производили, потом стали из них лабать ЕВРООКНА И ФИНСКИЕ ОКНА. Это очень важно... Регистрироваться на форуме, чтобы вставить картинку, не хочу, так как банят... Зачем мне лишние телодвижения? Позвоню человеку, пусть вставит -
Selivanka
-
boris.philipov
Вставлю и я свои 2 копейки...
На всём доме был примерно такой стиль (полный перебор отделки дома в Токсово, Ленинградская обл.):
Разбираем "откосы":
Штробим, выпиливаем проём с местом под усадку, делаем т.н. "понижение" ("затёсы"):
Финал с улучшениями:
PS: данные фотографии - мои (не Интернет) -
ВлаПуРу
-
leskos
-
ВлаПуРу
Вчера фоты приготовил, сегодня найти не могу.
Вечером найду, покажу.
Тогда и вопрос.
-
leskos
-
ВлаПуРу
Нужен ли косой запил в углах обсады?
Или это бзик плотников?
зайдите в эту тему пожалуйста.
Блин, а нельзя было сразу фото выставить и только после упомянуть меня для вопроса?Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.