Пенопласт: насколько безопасен, насколько хорош для применения внутри дома?
-
Solemio
Здравствуйте все. Хотелось бы услышать мнения о таком материале, как пенопласт. Насколько он безопасен, экологичен? Нет ли вредных испарений? Не горюч ли он? Насколько хорош для применения внутри дома? Если можно, развернуто - плюсы и минусы. Спасибо. -
StasK
Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы (Газонаполненные пластмассы ). Поскольку основной объём пенопласта занимает газ, плотность пенопласта существенно ниже, чем плотность его исходного сырья (полимера). Это обусловливает сравнительно высокие теплоизоляционные (в отдельно взятой ячейке практически невозможны конвекционные потоки) и звукоизоляционные (тонкие и сравнительно эластичные перегородки ячеек - плохой проводник звуковых колебаний) свойства материалов данного класса.
Пенопласты были получены практически из всех наиболее широко применяемых пластмасс (полимеров), поэтому наиболее известными материалами данного класса являются: полиуретановые пенопласты, поливинилхлоридные пенопласты, фенол-формальдегидные, карбамидно-формальдегидные пенопласты и полистирольный пенопласт.
В зависимости от состава сырья и технологии его обработки возможно выпускать пенопласт разной плотности, механической прочности, стойкости к различным видам воздействия. Этими факторами и обусловливается выбор конкретного вида пенопласта для применения в тех или иных условиях и целях.
В бытовых условиях человек чаще всего сталкивается с таким видом пенопласта, как беспрессовый пенополистирол (был изобретен фирмой BASF в 1951 году, фирменное название "стиропор"). Гранулы стиропора (ПСВ / EPS) получают путем полимеризации стирола при одновременном добавлении порообразующего вещества (пентана). Пенопласт ПСБ-С (пенополистирол, стиропор) — широко известный теплоизоляционный материал, на 98% состоящий из газа, заключенного в микроскопических тонкостенных ячейках из полистирола.
Содержание
1 Свойства
2 Применение
3 Получение
4 См. также
Свойства
• Пенопласты обладают высокими теплоизолирующими свойствами при условии, что температура эксплуатации (конкретного вида пенопласта) не превышает температуры его деструкции (разрушения, потери структуры);
• Пенопласты разрешенные к применению в строительстве и для упаковки не являются токсичными материалами, некоторые его виды (например пенополистирол) допустимы для контакта с пищевыми продуктами, что позволяет широко использовать его в качестве упаковки продуктов питания и для одноразовой посуды. Но следует информировать потребителя об опасности его нагрева.
• Пенопласты чрезвычайно легкие материалы, благодаря чему они довольно удобны в монтаже, укладке и креплении, но обращение может усложниться при порывах ветра и при транспортировке;
Тем не менее при этом:
- Пенополистирол легко разрушается под воздействием многих технических жидкостей (бензол, дихлорэтан, ацетон) и их паров, что следует учитывать в том числе при выборе лакокрасочных материалов в строительстве и отделке.В низших спиртах, низкомолекулярных алифатических углеводородах, простых эфирах, фенолах и воде пенополистирол нерастворим.
- Факт применения пенополистирола в строительстве означает, что кем-то заблаговременно предприняты все необходимые и достаточные меры против того, что кем-либо когда-либо на весь срок существования здания будут применены в ремонте и отделке какие-либо материалы (краски, лаки, и т.п.) содержащие, например, кетоны (см. "ацетон"). Понятно, что этого не делается, соответственно теоретическая применимость пенополистирола в строительстве сильно ограничена фактическими условиями его применения.
- На рынке предложения стройматериалов встречаются пенопласты, запрещенные для применения в жилищном строительстве в большинстве стран. Таким пенопластом, например, является карбамидо-формальдегидный пенопласт и многочисленные его разновидности.
• Пенопласт не подвержен воздействию микроорганизмами, не создает благоприятной среды для развития водорослей и грибов, однако при неровной (шероховатой) поверхности создает условия для закрепления на поверхности изделия из пенопласта колоний микроорганизмов (водорослей);
• Легкость обработки при помощи любых подсобных инструментов, в том числе пилы, ножа и т.п. не должна вводить в опасное заблуждение. Пенопласт легко режется горячей проволокой, однако это требует соблюдения правил безопасности (работы должны выполняться на открытом воздухе или в проветриваемых помещениях.)
(По показателям физико-механических свойств плиты пенопласта НЕ ДОЛЖНЫ соответствовать нормам, изложенным в ГОСТ 15588-86, поскольку указанный ГОСТ распространяется только на плиты из пенополистирола.)
Применение
лёгкий заполнитель отсеков, обеспечивающих непотопляемость судов (чаще маломерных)
материал для изготовления поплавков, спасательных жилетов и нагрудников
изготовление медицинских тар, в том числе для транспортировки донорских органов
теплоизолятор в строительстве, в т.ч. для наружного утепления
теплоизолятор в бытовых приборах, таких как холодильники
упаковка для различных товаров (особенно хрупких), в том числе для пищевых
одноразовая прессованная "тарелка" для приготовления в микроволновой печи, не путать с полиэтиленом!
декоративные элементы внутренней отделки, такие как плинтусы и потолочная плитка
Получение
Процесс получения пенопласта из композиций на основе новолач-ных фенолоформальдегидных полимеров складывается из трех технологических температурных участков: 1) подъем температуры до 80—90°С для перевода порошкообразной композиции в вязкотеку-чее состояние; 2) подъем температуры до 100—110°С, при которой разлагается газообразователь и происходит вспенивание вязкоте-кучей массы; 3) подъем температуры до 150—180°С и выдержка при этой температуре для обеспечения отверждения фенолофор-мальдегидного полимера уротропином и вулканизации каучука в случае производства пенопластов типа ФК.
-
Просто Дачник
Развернуто - вам привели цитату. А если кратно, то безопасен и экологичен, не выделяет ничего вредного при нормальных температурах. Горюч. При горении выделяет ядовитый дым. Вследствие последнего, я бы не стал его применять внутри дома. Для пенопласта (я имею ввиду пенополистирол) оптимальное применение - теплоизолятор под стяжкой теплого пола и между внутренней стеной из пеноблока/бетона и наружной из облицовочного кирпича. Это именно те места, где исключена всякая возможность нагрева материала до температуры воспламенения.Solemio:
Насколько он безопасен, экологичен? Нет ли вредных испарений? Не горюч ли он? Насколько хорош для применения внутри дома? Если можно, развернуто - плюсы и минусы. СпасибоНажмите, чтобы раскрыть...Solemio:Solemio:
Насколько он безопасен, экологичен? Нет ли вредных испарений? Не горюч ли он? Насколько хорош для применения внутри дома? Если можно, развернуто - плюсы и минусы. СпасибоНажмите, чтобы раскрыть... -
Silniy9
Все верно пишут, доступный матераил утепления. Качества утепления на нормальном уровне. Минус-горюч -
Шахбазов
А что скажете по поводу такой конструкции, как несъемная опалубка из пенополистирола? Снаружи дом будет отделан сайдингом, а внутри - достаточно ли гипсокартонной плиты и штукатурного слоя, и какой толщины он должен быть для изоляции ППС? Заранее спасибо за ответ. -
vasiljev
Ну вот у одних знакомых увы печальный опыт с пенопластом, горит хорошо(( -
Шахбазов
А если пенополистирол пропитан специальными противопожарными веществами - тогда он ведь уже не поддерживает горение? -
mse
Поддерживает. "Не поддерживает" только по методике испытаний. -
Антип
Своими словами и из опыта применения лично,можешь что-либо сказать? А то всю "Вики" перепечатал.StasK:
Пенопласт — этоНажмите, чтобы раскрыть...StasK:StasK:
Пенопласт — этоНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Дом из несъёмной пенополистирольной опалубки нельзя облицовывать вентилируемым фасадов, в ом числе облицовывать сайдингом, это опасно для жизни!Шахбазов:
А что скажете по поводу такой конструкции, как несъемная опалубка из пенополистирола? Снаружи дом будет отделан сайдингом, а внутри - достаточно ли гипсокартонной плиты и штукатурного слоя, и какой толщины он должен быть для изоляции ППС? Заранее спасибо за ответ.Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
А что скажете по поводу такой конструкции, как несъемная опалубка из пенополистирола? Снаружи дом будет отделан сайдингом, а внутри - достаточно ли гипсокартонной плиты и штукатурного слоя, и какой толщины он должен быть для изоляции ППС? Заранее спасибо за ответ.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Шахбазов
Про вентилируемые фасады известно, а вот насчет сайдинга - не знал)) Неоднократно наблюдал, как обшивают дом по пенопласту сайдингом с применением специальных профилей. А чем тогда облицовывать советуете? Кирпич - дорого. Остается штукатурка?) -
nadegniy
Несъёмную пенополистирольную опалубку базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой, мокрый фасад. Под сайдинг применяют минераловатную плиту.Шахбазов:
Про вентилируемые фасады известно, а вот насчет сайдинга - не знал)) Неоднократно наблюдал, как обшивают дом по пенопласту сайдингом с применением специальных профилей. А чем тогда облицовывать советуете? Кирпич - дорого. Остается штукатурка?)Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Про вентилируемые фасады известно, а вот насчет сайдинга - не знал)) Неоднократно наблюдал, как обшивают дом по пенопласту сайдингом с применением специальных профилей. А чем тогда облицовывать советуете? Кирпич - дорого. Остается штукатурка?)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
А обосновать!nadegniy:
в ом числе облицовывать сайдингом, это опасно для жизни!Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
в ом числе облицовывать сайдингом, это опасно для жизни!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
По технологии для снижения уровня стирола в воздухе помещения - оштукатуривание цементно-песчаными растворами. По фасаду - та же штукатурка мин.30 мм по требованиям СанПИНа и пожарной безопасности.
Где выгода? Что же мы делаем химическую газовую камеру для себя экономя на штукатурке?
Элементарный экономический расчет показывает, что стоимость 1 квадратного метра стены при соблюдении технологии будут при всех системах примерно в одной категорииВозьмите кусок опалубки и попробуйте поджечь, желательно в небольшом закрытом помещении... :sm031:Антип:
nadegniy пишет:
в ом числе облицовывать сайдингом, это опасно для жизни!
А обосновать!Нажмите, чтобы раскрыть...Антип:Антип:
nadegniy пишет:
в ом числе облицовывать сайдингом, это опасно для жизни!
А обосновать!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Так не экономь.Ты наверное попробовал жечь? Если смайлик такой вставил. Во как перекасило. Соблюдать надо ТБ.А не только СНиП.Voffka777:
Где выгода? Что же мы делаем химическую газовую камеру для себя экономя на штукатурке?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Где выгода? Что же мы делаем химическую газовую камеру для себя экономя на штукатурке?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Возьмите кусок опалубки и попробуйте поджечь, желательно в небольшом закрытом помещении...Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Возьмите кусок опалубки и попробуйте поджечь, желательно в небольшом закрытом помещении...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Зачем самому жечь, я же руководитель, я только руками вожу
При пожаре я посмотрю на Вас, что Вы будете делать.
Лет шесть назад (и ТБ и ППБ грубо нарушены были) горел фасад дома строящегося, лично видел, через 5-7 минут горел он с 1 по 16 этаж. Правда там не опалубка, а утеплитель был для мокрого фасада.
-
Шахбазов
Горел, видимо, вентилируемый фасад. Там применение ППС запрещено. А вот фасадный специальный пенополистирол не поддерживает горение, потому что вместо воздуха в поры вспененного полистирола при производстве подаётся антипирен - углекислый газ, который препятствует горению. Так, на основании ГОСТ-а 15588-86 такому типу пенополистирола присваивается дополнительная литера «С» в названии марки, что означает "самогаснущий". По показателям такой пенополистирол поддерживает горение не более 4 секунд. Специальный пенополистирол для фасада, с литерой «ф», самостоятельно горит не более 1 секунды.
Чтобы огонь, который возникает при пожаре, не попадал непосредственно на пенополистирол, все оконные и дверные проёмы, а также межэтажные, стартовые и финишные горизонтальные линии фасада окаймляются негорючими базальтовыми минераловатными плитами. При соблюдении этих правил применение ППС становится безопасным.
-
Voffka777
Горела подложка под мокрый фасад!!!
А насчет самогаснущий и т.д. - отлично горит даже BASF, а китаем разжигают костры
-
Шахбазов
Хм, когда горит древесина - самый любимый и экологичный материал всех строителей с древнешейших времен до наших дней, ее, почему-то, не обвиняют в горючести?.. Может, лучшее средство от пожара - все же превентивные меры? Пенополистирол изолировать от воздуха и возможных источников огня бетоном или толстым слоем штукатурки, электрику упрятать в негорючие коробы - и жить-не-тужить?))
-
Валерий Иванович
Относительно негорючей базальтовой изоляции позволю процитировать абзац из рекламного проспекта производителя, относительно тепло- и пожаростойкости:"For fire resistance it is important that the rock wool stands high temperatures without losing its protection characteristics. When rock wool is heated the organic binder starts to evaporate at approximately 200 grad.C and at 250 grad.C the binder has disappeared but the thermal resistance of the wool will remain unchanged up to the melting point at approximately 1100 grad.C".
Перевод. "Важным свойством минваты как утеплителя является то, что она выдерживает высокую температуру,не теряя своих защитных свойств. При нагревании органическое связующее вещество начинает разлагаться уже при ок. 200 град.С и при 250 - полностью испаряется, в то время как теплостойкость самой ваты остаётся неизменной вплоть до темп-ры спекания волокон - около 1100 град.С".
Для сокрушения своих конкурентов, производителей пенопластов, изготовители базальтовой негорючей ваты в тех же проспектах приводят стандартные кривые пожара EN 1363, на которых отмечают, что все пластики через прим. 3 мин возгораются (ок. 200 град.С), через 5 мин возгарается древесина (ок. 460 град.С), через 7 мин плавится стекло и прекращается сопротивление стали (ок. 600 град.С), через 9 мин плавится алюминий (630 град.С),через прим.120 мин начало спекания базальтовых волокон (ок. 1030 град.С).
Не правы проспекты относительно некоторых температурных данных, но и химики, и токсикологи в своих исследованиях, показывают, что практически все полимеры подвержены термоокислительной деструкции именно в диапазоне 200 - 300 град.С. Хорошая сходимость выводов токсикологов с кривой EN 1363 в том, что при пожарах с присутствием пластиков гибель жертв наступает примерно через 5 мин.
Правда, о поведении органики в минвате при росте температуры в помещении в рекламных проспектах с 2003 г не упоминается. Вот если бы ещё химики и токсикологи отказались от результатов своих исследований лидирующей в мировой практике теплоизоляции, которая из всего объёма на 95% представлена минватой и пенопластами. Лидирующая изоляция характеризуется низкой долговечностью, высокой опасностью при эксплуатации и смертельной - при пожарах.
Но у потребителя практически нет выбора, а потому он пользуется навязанным предложением рынка. Таковы итоги "свободного" рынка. И Россия к этому мчалась, сломя голову.
-
Voffka777
То есть сделать в соответствии со СНиП, по НПБ еще необходимы противопожарные рассечки. Да и серьёзный производитель это тоже рекомендует сделать. А прежде чем ехидничать я лично бы рекомендовал Вам посмотреть этот документ:
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ФЗ-123
КЛАССЫ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Сравните классы по дымообразованию, токсичности да и горючести дерева, полистирола, смол в базальтовом утеплителе. Очень познавательные цифры.Шахбазов:
Пенополистирол изолировать от воздуха и возможных источников огня бетоном или толстым слоем штукатурки, электрику упрятать в негорючие коробы - и жить-не-тужить?)) [Улыбка]Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Пенополистирол изолировать от воздуха и возможных источников огня бетоном или толстым слоем штукатурки, электрику упрятать в негорючие коробы - и жить-не-тужить?)) [Улыбка]Нажмите, чтобы раскрыть...
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности ФЗ-123
КЛАССЫ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
-
Шахбазов
На пожаре губит людей, лишает их здоровья не cтолько открытый огонь, сколько вдыхание горячего воздуха, токсичные продукты горения, потеря видимости вследствие задымления, пониженная концентрация кислорода. Вдыхание горячего воздуха с температурой свыше 100 градусов приводит к некрозу дыхательных путей, удушью, потере сознания и гибели через считанные минуты. Пониженное лишь на 3% содержание кислорода в воздухе значительно ухудшает двигательные функции, а на 14% – полностью нарушает координацию движений человека.
ЛЮБОЙ дым, выделяющийся при пожаре, содержит токсичные газы, и если органы дыхания не защищены, то порой хватает нескольких вдохов, чтобы потерять сознание и отравиться продуктами горения.
При горении образуется до 100 видов химических соединений. По токсичности на первое место можно поставить оксид углерода. Он в 200-300 раз активнее кислорода вступает в реакцию с гемоглобином крови, вызывая кислородное голодание, головокружение, потерю сознания, остановку дыхания. Токсикологи утверждают, что почти 50% людей гибнет на пожарах от отравления именно и от недостатка кислорода.
Также смертельны отравления цианистым и хлористым водородом: эти яды образуются в большом количестве при горении шерстяных и шелковых изделий. Легко воспламеняются в квартире различные синтетические материалы, а при горении выделяют ядовитые вещества. В современных зданиях для облицовки квартир и служебных помещений широко используют полимерные и синтетические материалы, которые при горении выделяют много ядовитых веществ. Пластик и химия – неизбежные спутники нашей жизни и в квартирах, и в офисах.
Так что дело не только в пенополистироле. Все что горит и дымится – отравляет человека за секунды. Поэтому нужно: 1) хорошо изолировать внутри стены утеплитель - ППС, 2) четко соблюдать меры противопожарной безопасности. Пожар лучше предупредить, чем с ним бороться!
-
Voffka777
Поправлю опечатку - монооксид, диоксид нетоксичен.
Я не против пенополистирола, но применение ограничить необходимо.
О чём молчат продавцы пенопласта (пенополистирола), или почему при утеплении пенопластом теплопотери дома могут оказаться больше. В общем то я уже несколько раз писал об этом парадоксе, но как-то мельком, никто это всерьёз не принимал, а скорей всего просто не понимал. Хочу рассмотреть этот аспект поподробней, т.к. считаю его очень важным для строительства дома для себя и своей семьи.
Казалось бы всё просто, утеплил стены пенопластом – дом стал теплее. Ну, где тут может быть подвох?
Давайте посчитаем, что нам реально даст утеплние пенопластом, возьмем средний дом в 2этажа 10х10м, стены которого имеют термосопротивление 1,5-2 м2•°С/Вт это может быть неутеплёная кирпичная стена 2-2,5кирпича или 30см газобетона Д500, вариантов много.
Вроде стена холодная, т.к. не дотягивает до СНИПовских 3,15 м2•°С/Вт для МО.
Посчитаем теплопотери через стены в среднем за отопительный сезон до утепления и после:
До
Qстен=Fстен*(Tснаружи-Tвнутри)/Rстены=200кв.м.*(-5-20)/1,5=3,33кВтч
После утепления пенопластом до норм СНИПа:
Qстен=200кв.м.*(-5-20)/3,15=1,59кВтч
Казалось бы зашибись, после утепления стали экономить 3,33-1,59=1,74кВтч
Живи и радуйся, но…
А вот теперь о чём таки молчат продавцы пенопластов.
А молчат они о следующем, чтобы вписаться в ПДК по вредным веществам в воздухе жилых зданий, требуется определённая кратность вентиляции. Например у производителя ППС «Мосстрой 31» в Санитарно-эпидемиологическом заключении написано воздухообмен 0,5об/час (http://www.ms31.ru/certificate ), а у пенопласта «КНАУФ» 1об/час (http://www.knauf-penoplast.ru/image...lfloorwallkt15tdeco_sertif_sanit-epidem-2.jpg), у большинсва, кстати, вообще нет никаких СЭЗ.
Что это означает на практике. По санитарным нормам в жилых помещениях для вентиляции требуется 30м3 на одного человека, если в доме живет 4чел, то 120м3/час. При применении пенопласта, чтобы вписатся в нормы ПДК
нужно уже 280-560м3/час, опять казалось хорошая вентиляция это хорошо, но проблема в том, что весь этот избыточный объём холодного воздуха нужно нагревать. Посчитаем сколько нужно энергии на нагрев этого воздуха, который то и нужен лишь для того, чтобы только разбавить вредности из пенопласта:
Возьмём по минимуму 0,5объема/час 280-120=160м3/час
Qвент = L*c*p*(Tснаружи-Tвнутри) = 160*1.0056*1.3*(-5-20) = 5229кДж = 1,45кВтч
Где
L – расход, м3/час
с – удельная теплоёмкость воздуха
р – плотность воздуха
В итоге, на утеплении выиграли 1,9-1,74=0,16кВтч. При общих теплопотерях дома порядка 6кВтч в среднем за отопительный период, утепление стен в 2,3раза даст всего лишь 2,7% экономии тепла. И это при наилучшем раскладе, например, при однократной вентиляции «утепляя» пенопластом потеряем 1,16кВтч. Или если бы изначально стена имела термосопротивление 2-2,5 м2•°С/Вт... А ведь ещё нужно постараться, чтобы сделать такую вентиляцию, естественная вентиляция уже не справится, необходимо делать принудительную, т.е. с вентиляторами, которые собственно и сожрут эту призрачную экономию.
Но, самое печальное то, что никто из тех, кто утепляет дома пенопластом, не делают достаточную вентиляцию и элементарно травятся и травят своих детей стиролом и прочей гадостью. Им просто никто не говорит о такой необходимости, не предупреждают, и тем более не говорят об истинной эффективности такого утепления.
(статья не моя)
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
(Тоже не моё авторство)
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиНШахбазов:
оксид углеродаНажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
оксид углеродаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
Около 12 лет назад стал активно продвигаться полистиролбетон, в котором предвспененные гранулы полистирола замешивали в обычный бетонный раствор. НИИ «Железобетон» подал этот материал на экспертизу в Московскую СЭС и та завернула его использование в жилых и общественных зданиях из-за выделений стирола – опасного для человека вещества. Было установлено, что при комнатной температуре выделение стирола превышает ПДК в 2,5 раза, а при температуре 40ºС превышение ПДК составляет в 3..4 раза.
Тогда НИИ «Железобетон» обратилась к академику Мальцеву В.В. найти средство для ликвидации выделений вредных летучих из полистиролбетона. Был заключен договор, и решение было найдено. Этим решением стала защитная грунтовка «СТИРОДЕТ».
После обработки этой грунтовкой помещения повторно были обследованы Московской СЭС, и та дала добро на применение полистиролбетона.
Для особо рьяных защитников полистирола и пенополистирола приведем выдержку из учебника по общей химии для вузов: «... полистирол быстро «стареет», имеет склонность к растрескиванию, характеризуется невысокой термической стойкостью, низкой прочностью и плохой бензостойкостью...». [6, с. 606].
6. Глинка. И.Л. Общая химия: Учебное пособие для вузов/Под ред. А.И. Ермакова – изд.29-е, исправленное – М.: Интеграл-Пресс, 2001 – 728 с.
P.S.
Стирол имеет сладковатый запах, к которому люди очень быстро превыкают и не чувствуют его. Именно за это качество, пенополистирол так любят грызть мыш.
В США развернута настоящая война не только пенополистиролу, но и полистиролу, из которого делают одноразовую посуду и упаковку для пищевых продуктов:
- Город Беркли (штат Калифорния, США) был одним из первых городов в мире, власти которого которые запретили использовать полистирол для упаковки пищевых продуктов. На сегодня более 20 городов США запретили использование полистирола для упаковки пищевых продуктов, включая Беркли, Портленд, Сан-Франциско, Окленд, Нью-Йорк.
- Калифорния против отходов! (официальные постановления местных органов власти по запрету использования полистирола для упаковки пищевых продуктов).
- Заявление студентов Стэндфордского университета на запрет использования полистирола.
-
Антип
Voffka777, а личное мнение есть? или что-то своими словами? Перетаскивание статей без ссылок,некорректный поступок и не красит как руководителя.
Все,что здесь сказано,можно прировнять к разговору на кухне (без обид для всех участников темы). И вот почему.Пока не запрещено,то разрешено.До сих пор завод работает в Перми.И что? А по России? Может кто-то скажет или назовет доброго дядьку из-за океана,который бы за просто так предложил россиянину изделие (любое),которое уже не востребовано в США и пусть радуется и утепляется россиянин,зимы в России суровые.В СНиПЕ?Еще скажИте,что вы не применяете данный вид продукции (при условии,если руководитель какой-либо строительной фирмы)? Привезут,скажут утеплять и будете утеплять.Зачем идти против вышестоящего начальства. Вот в чем вопрос.Есть необходимость "ширее" и "глубжее" смотреть на это деяние. При соблюдении определенных условий,применение пенополистирола допустимо.Но например,отрицательно отношусь к несьемной пенополистирольной опалубке.Но,если дом уже построен и любому из вас выпадет случай пожить в таком доме.Вы думать не будете.Если вы допустим лет несколько стояли в очереди на получение жилья.Или переезд из ветхого жилья,для улучшения жилищных условий.
И так,Voffka777, комментарии,возражения,по поводу переезда?Voffka777:
(статья не моя)Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
(статья не моя)Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
После утепления пенопластом до норм СНИПа:Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
После утепления пенопластом до норм СНИПа:Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...
-
Антип
То,что ниже,по тексту,возможно с одного источника.
))))))))_Использование ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!(((((((
)))))))Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным. Более того, Московским НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана были проведены исследования проб воздуха из помещений, для утепления которых использовался ПЕНОПОЛИСТИРОЛ; вредные для человека вещества, в том числе и стирол, не обнаружены. Следовательно, полистирольные плиты разрешены к применению для изоляции пищевых контейнеров и в качестве утеплительных плит для жилья. (((((
http://homeland.3dn.ru/publ/stroitelnye_materialy/stroitelnye_materialy
/penopolistirol_oruzhie_genocida/14-1-0-6
Вот вы возразите ГК Сан.Эпид.Надз. А я поддержу ваши обращения и возражения.Voffka777:
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
(Тоже не моё авторство)
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
(Тоже не моё авторство)
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...
-
Шахбазов
1) На первый взгляд мы видим серьезное научное исследование, с указанием цифр и формул, но – для какой толщины и плотности пенополистирольной плиты приведены эти расчеты?? К сожалению, не указано. А это как раз – главный показатель, который должен учитываться при подобных исследованиях. Хотя уже неоднократно на практике было доказано, что применение в устройстве фасада здания пенополистирола марки ПСБ-С-25Ф плотностью 17 кг/м3 и толщиной 25-35 см позволяет сэкономить до 50% энергии, расходуемой на отопление.
2) Об утеплении ППС жилищ изнутри речь давно уже не идет. А внутри стеновой конструкции пенополистиролом утепляются все панельные дома в России уже много лет, а теперь еще и малоэтажки: коттеджи, дачи, таунхаусы и т.д. При правильном использовании он совершенно безопасен. О выделении стирола через бетон скажем следующее: молекула стирола больше молекулы воды, а раз Н2О с трудом проникает через пароизоляцию, то стирол «застрянет» и подавно. Внутри помещения воздух при этом – в пределах нормы всегда.
3) У молодых женщин, живших когда-то на БАМе, в передвижных домиках, была потеряна способность к деторождению вовсе не из-за утеплителя, а из-за чудовищных условий жизни на БАМе (мороз, тяжелая работа, стрессы, плохое питание, авитаминоз, запредельные психические и физические нагрузки и проч. – защитный механизм организма отменил возможность к репродукции в таких обстоятельствах).
-
Антип
Но я вам не приводил ни цифр,ни ссылок на исследования. Может вы имели ввиду пост Voffka777 27.03.13 22:26?Шахбазов:
На первый взгляд мы видим серьезное научное исследование, с указанием цифр и формул,Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
На первый взгляд мы видим серьезное научное исследование, с указанием цифр и формул,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Шахбазов
Да, конечно, мой ответ адресован предыдущему оратору - Voffka777
-
Антип
А все,похоже не достучатся до руками водящего.Аргументы закончились. Точно так же,как у топикстартера.Вошел с вопросом и исчез непонятно куда.НЕ серьезно,уважаемый топикстартер.Шахбазов:
предыдущему ораторуНажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
предыдущему ораторуНажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Ну предположим, с Шахбазовым понятно - человек активно продвигает (т.е. является манагером) пенопласт. Правды о побочных не будет. Это отличительная черта российских, да и не только российских манагеров.
Газобетон/пенобетон тоже не подарок для строительства, тоже врут безбожно манагеры, с деревом или кирпичом та же ситуация.
Последнему заказчику строю дом из ПОРОТЕРМа с облицовкой лицевым кирпичом, перекрытия пустотки, внутренние стены вот из рядового керамического кирпича пожелал он (одобряю, теплоёмкость офигенная у него). Экструдированный пенополистирол в соответствии с рекомендациями производителя - только под землёй, выше на цоколе - 30 мм штукатурка и 30 мм бетонная плитка под камень, а стена - 600 мм монолитный железобетон. Дорого до жути
Крыша утеплена Кнауфом (типа там нет фенол-формальдегидных смол (другой органики хватает )
Доверяю я лично больше старым советским СЭС, чем нынешним продажным...
На картинке дата видна - 1994 год
-
Voffka777
Причем здесь цифры? При любом утеплении встает вопрос о приточно-вытяжной вентиляции с кратностью воздухообмена. Нагрев воздуха требует энергии.
Это как с кефиром - энергетическая ценность так мала, что нагрев его до температуры тела требует больше энергии чем есть в нём (вроде поел, но энергию потратил , фитнес отдыхает )
По поводу женщин на БАМе - во время всех войн, природных и не только катаклизмов, эпидемий и так далее бабы беременели и рожали. ВСЕГДА!!!
Личное мнение для Антипа - есть, я не делаю того, о чем я буду сожалеть.
Утепление пенополистиролом применялось всего несколько лет, после запрета на применение Госстроем СССР перешли опять на минвату. Нынешние застройщики применяют мокрый фасад по минплите, пенополистирол почти исключен из цикла строительства у нас в регионе
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka 777! Очень интересное наблюдение о достоверности сертификационных документов. Пожалуйста, потерпите ещё немного. Постараюсь вскоре предъявить аналитическую работу, суть которой: сознательная мистификация сертификации стройматериалов в мировой практике. -
Voffka777
Уважаемый Валерий Иванович! Мы все ,в общем то, никуда не торопимся.
По поводу сертификации полностью согласен. Например на западе паропроницаемость утеплителя считается злом, у нас его преподносят как достоинство. Пароизоляция все равно необходима, где плюсы? В необходимости потратить больше денег?
Газосиликат и иже с ним - необходимо использовать специальные штукатурки (молчание полное), теплорасчет в СУХОМ!!! состоянии, необходимость монолитных поясов и т.д. Да и по поводу 100 лет применения врут - начали применять в 60-тые годы ХХ века, да и плотность 1200, 1000 была, наблюдений за плотностью 400, 500, 600 нет вообще!!! Этот материал стали применять не более 15 лет назад.
Уф, напечатался. В общем вывод такой - НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ.
-
Антип
Валерий Иванович! Слышал,что сертификация стройматериалов имеет рекомендательный характер в наше время.Вы не в курсе? Может есть какая информация?Валерий Иванович:
сознательная мистификация сертификации стройматериаловНажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
сознательная мистификация сертификации стройматериаловНажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Сертификатам?Немного не соглашусь с вами.Если применение материалов,не зная их непосредственное предназначение,то применение не обосновано.Не боятся в применении любого строительного материала люди,на знающие техн. хар-к этого материала,или пофигисты (потому,что им сказали так делать,или этим материалом). Напр. работа с гипсокартоном.Не говорю уже о пенополистироле.Тоже немного не соглашусь.Если участник форума задает вопрос (топикстартер ),значит уже просит помощи.
Один человек (хоть у него семь пядей во лбу) не может знать все.Да и не надо ему этого.Он в своей сфере деятельности может быть профессором.А в другой - немного не догоняющим.Ничего плохого в этом не вижу.Voffka777:
НЕ ВЕРЬ,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
НЕ ВЕРЬ,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
НЕ БОЙСЯ,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
НЕ БОЙСЯ,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
НЕ ПРОСИ.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
НЕ ПРОСИ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka 777! К сожалению, жизнь торопит. В результате нашей "разумной" хозяйственной деятельности человек не только дошёл до точки, когда возможно в природе начались необратимые процессы, которые очень даже могут прекратить существование самого вида homo sapiens.
Но уже 40 лет интенсивно продвигаются технологии создания зелёных, пассивных, интеллектуальных, энергосберегающих и пр. домов, а в итоге человек получает индивидуальную газовую камеру для своей семьи, а не защитную оболочку, созданную с минимальным ущербом для той же окружающей среды.
Между прочим гигиеническая сертификация, как дополнение к обязательной, была создана в январе 1993 г. Поэтому Вы могли бы привести не разрешение на применение, подписанное Филатовым в 1994 г, а официальный документ Гигиенического сертификата. Впрочем, ГС тоже наверняка разрешал...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Если толковать правильно понятие "сертификат" (лат. sertum верно + facere делать), то он не может носить рекомендательного характера, но это документ удостоверяющий, к примеру, заявленные свойства или требованиям технических условий, стандарта и т.д.
Других понятий этой процедуры нет.
-
Антип
Вот это меня и смутило.Возможно опять толкуют по своему.Россия - матушка.Валерий Иванович:
"сертификат" (лат. sertum верно + facere делать),Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
"сертификат" (лат. sertum верно + facere делать),Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Вынужден повториться: никто никогда не называл сертификат документом рекомендательного свойства. Его функция - подтвердить соответствие исследуемого продукта каким-либо условиям, требованиям, нормативам и т.д.
Так он воспринимается и в России сегодня.
-
mse
А чего вы путаете тёплое и жёлтое? Вы утепляете ППС снаружи или изнутри? Если у вас вентфасад, кого волнует ПДК по стиролу на улице? Как стирол попадёт через стену в жильё, если ему прямая дорога наружу? Зачем усиливать воздухообмен, если пенопласт у вас ЗА стеной? На улице. Ей-Богу, какие-то горбатые наезды на материал, имеющий достаточно узкую нишу применения.
Нельзя его класть на стены. И не потому, что у него "ужосный стерол", а потому, что у него маленькая паропроницаемость. А элементы огр конструкций должны наращивать паропроницаемость от помещения наружу. И всё.
Да... И про БАМ позабавило...Voffka777:
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
(Тоже не моё авторство)
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
(Тоже не моё авторство)
Лично я в растерянности - как можно вообще соблюсти нормы СНиП и СанПиННажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
Для начала откройте рекомендованные для прочтения не очень умным людям документы - СНиП, СанПиН, ППБ, а потом будете иметь своё мнение.
Для неграмотных - вентфасад - ППС, ЭППС запрещено(прямой запрет даже у производителей!)
Неграмотность позабавила - паропроницаемость бетона, дерева, ППС, кирпичной кладки - в одних пределах, очень низкая, справочник откройте, буквы и цифры знакомые с детства поищите.
ЭППС практически не имеет паропроницания, поры, знаете ли, закрытые у него.
Стирол наверное только в лабораториях выделяется во внутрь, и выделяется даже при мокром фасаде почему то. Откройте гигиенический сертификат Кнауфа - применение мокрый фасад, вентиляция 1-кратная. У Мосстроя-31 тоже, но вентиляция 0,5-крат.
Прежде чем троллить - изучите предмет троллинга.
-
Voffka777
Да, я никого ни куда не агитирую, ничего не продаю.
Каждый должен решить САМ - ЧЕГО ОН ДОСТОИН, какой жизни, и на что он способен - просто языком чесать, или жить в отравленном пенопластовом домике, или деревянном или каменном или мало ли ещё вариантов.
-
mse
Хренеть... ;О) А производители об этом знают? Устройство утепленного вентилируемого фасада каркасного дома На чертеже - нумер 6. Там-же ознакомьтесь с устройством стены: где нормальные люди располагают пароизоляцию. Ессно, ребята, по-наруже, пустили не ЭППС, а обычный.
;О) Подумать только, его позабавила моя негорамотность:
"Давайте посчитаем, что нам реально даст утеплние пенопластом, возьмем средний дом в 2этажа 10х10м, стены которого имеют термосопротивление 1,5-2 м2•°С/Вт это может быть неутеплёная кирпичная стена 2-2,5кирпича или 30см газобетона Д500, вариантов много."
Кирпич красный глиняный 0.11
Пенобетон 0.11
Пенобетон 0.26
Пенополистирол экструдированный0.013
А вы бывали сами на сайте Мосстроя или Кнауфа и смотрели эти сертификаты? Или перепечатали буковки из статейки, а там и не рассветай? Например, поиск по сайту Мосстроя слова "воздухообмен" ничего не дал. Что такое? Поискать на Кнауфе? С тем-же успехом. Собственно говоря, с паропроницаемостью ЭППС, чтобы не жить в 100% влажности, я бы тоже рекомендовал высокий воздухообмен. Вы можете дать ссылочку на документ Кнауфа или Мосстроя про необходимость высокого воздухооборота именно из-за превышения ПДК по стиролу? ;О)Voffka777:
Для неграмотных - вентфасад - ППС, ЭППС запрещено(прямой запрет даже у производителей!)Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Для неграмотных - вентфасад - ППС, ЭППС запрещено(прямой запрет даже у производителей!)Нажмите, чтобы раскрыть...Устройство утепленного вентилируемого фасада каркасного домаVoffka777:
Неграмотность позабавила - паропроницаемость бетона, дерева, ППС, кирпичной кладки - в одних пределах, очень низкая, справочник откройте, буквы и цифры знакомые с детства поищитеНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Неграмотность позабавила - паропроницаемость бетона, дерева, ППС, кирпичной кладки - в одних пределах, очень низкая, справочник откройте, буквы и цифры знакомые с детства поищитеНажмите, чтобы раскрыть...
кирпичная стенагазобетона Д500Voffka777:
Стирол наверное только в лабораториях выделяется во внутрь, и выделяется даже при мокром фасаде почему то. Откройте гигиенический сертификат Кнауфа - применение мокрый фасад, вентиляция 1-кратная. У Мосстроя-31 тоже, но вентиляция 0,5-крат.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Стирол наверное только в лабораториях выделяется во внутрь, и выделяется даже при мокром фасаде почему то. Откройте гигиенический сертификат Кнауфа - применение мокрый фасад, вентиляция 1-кратная. У Мосстроя-31 тоже, но вентиляция 0,5-крат.Нажмите, чтобы раскрыть...именно -
Voffka777
по ссылкам на доки для троллей ругается, не дает вставить. Кому не лень - сам все найдет.
-
mse
Вы, вообще, в курсе, что такое "воздухообмен", на этом листочке? ;О) Там есть методика испытаний, почитайте. А потом "откиньтесь на спинку кресла" и подумайте, каким боком связано понятие "воздухообмен" в условиях испытаний и реальных условиях эксплуатации.
Вот методика .в условиях испытаний
Вот методика . -
Voffka777
Случайно попалось -
http://www.youtube.com/watch?v=RY3CLXriKPc
Рекомендую потратить 26 минут, очень познавательно - и плюсы и минусы
-
Voffka777
.
Это ничего, что гигиенический сертификат Мосстрой-31, а методика Кнауф?
И ничего, что полистирол полностью изолирован? В другом сертификате с другой методикой (слоистая кладка) другие цифры? Найду - их тоже выложу на всеобщее обозрение.
Не находят ответы на все вопросы только ленивые.
А вообще - у каждого материала есть право на жизнь, только применять их надо с умом.mse:
Вы, вообще, в курсе, что такое "воздухообмен", на этом листочке?Нажмите, чтобы раскрыть...mse:mse:
Вы, вообще, в курсе, что такое "воздухообмен", на этом листочке?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Если строительный материал имеет низкий срок эксплуатации (менее 20 лет), если он получен с загрязнением среды, если он при комнатной температуре высоко опасный, а при пожарах смертельный, то сколько бы ума не было приложено, ответственные проектировщик и строитель никогда их не применят для жилья.
Нынешняя действительность такова, что не менее 90% интеллектуального труда задействовано на выработке мер по устранению вредных последствий раннее принятых безответственных решений. Правда, результатов нет.
-
Антип
Валерий Иванович. Позвольте не согласиться.Если проектировщик впишет,строителю уже до той лампочки.Т.к очень много ИП, частных бригад,которые в основном смотрят в договор,строчка "оплата производится", если таковой будет иметь место. А что на обьект привезут..... Пример: - Строитель спрашивает (у меня), пакля есть? - Да. Показываю где лежит. Спрашиваю хватит? В ответ: - Нам пофиг, если бы даже ведро этой пакли,растянули бы на весь дом.Дом 6х6 в саду строил,для себя.В далекие 80-е.
Поэтому и --
Валерий Иванович:
ответственные проектировщик и строитель никогда их не применятНажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
ответственные проектировщик и строитель никогда их не применятНажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:
результатов нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
результатов нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Вообще-то мой ответ был для Voffka777. В моей практике было несколько случаев, когда договор о строительстве разрывался по обоюдному согласию ввиду низкого качества или вредных для самого заказчика материалов. Есть замечательная армянская мудрость: "Любить надо так, будто ты живёшь последний день, а строить так, будто ты собираешься прожить вечность".
А соглашаться со мной Вы и не обязаны. Так что возражайте...
-
nadegniy
Если следовать Вашей логике, то Вы хороните свои собственные ранние изречения в 90% новых постов. Вам наверное скучно?Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пенопласт: насколько без
Ответ на сообщение Voffka777 от 03.04.2013 11:40:
Если строительный материал имеет низкий срок эксплуатации (менее 20 лет), если он получен с загрязнением среды, если он при комнатной температуре высоко опасный, а при пожарах смертельный, то сколько бы ума не было приложено, ответственные проектировщик и строитель никогда их не применят для жилья.
Нынешняя действительность такова, что не менее 90% интеллектуального труда задействовано на выработке мер по устранению вредных последствий раннее принятых безответственных решений. Правда, результатов нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пенопласт: насколько без
Ответ на сообщение Voffka777 от 03.04.2013 11:40:
Если строительный материал имеет низкий срок эксплуатации (менее 20 лет), если он получен с загрязнением среды, если он при комнатной температуре высоко опасный, а при пожарах смертельный, то сколько бы ума не было приложено, ответственные проектировщик и строитель никогда их не применят для жилья.
Нынешняя действительность такова, что не менее 90% интеллектуального труда задействовано на выработке мер по устранению вредных последствий раннее принятых безответственных решений. Правда, результатов нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Анонимы! Вы не дочитали остальные 10% моих комментариев, в которых любому ясно, что рекламой своей деятельности не занимаюсь, но либо правильно обозначаю проблемы, а это уже половина её решения, либо чувствуется, что автор косвенно показывает её решение, не исключая инициативы задавшего вопрос. Изложением конкретных решений строительных проблем/задач, не имея перед собой, как минимум, конструкторской документации, может только безответственный человек и не строитель по специальности и квалификации.
Откуда у Вас столько злости? Если честные спецы, то почему прячетесь за псевдоним? Так проще показывать своё невежество и грубость?
-
Voffka777
Вчера в Грозном пожар был - все наверное видели. Горела ветрозащита и негорючий утеплитель (минплита). Да и, помнится, на башне Федерация в Москве он же горел... Тушили аж с вертолётов.
Это негорючий материал (класс НГ), а что же было бы если использовали пенополистирол (класс Г4, в лучшем случае Г3)???
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человек (а может и не человек, а манагер)).
По применению в мокром фасаде тоже ограничения есть в виде противопожарных рассечек из минплиты, ограничения в количестве монтируемого за один раз утеплителя и т.д.
Не надо вводить людей в заблуждение, они и без Вас сами заблудятся...
-
Валерий Иванович
В наблюдательности Вам не откажешь, но горела конечно не минплита, а органические связующие, которых не менее 4%, т.е. если плита плотностью 100 кг/м.куб, то из этого кубика выгорит порядка 4 000 000 мг высоко опасных мономеров, ПДК которых могут допускаться в тысячных долях мг/м.куб. Например, формальдегид - 0,003 для жилых помещений. -
Антип
Voffka777 - руками водитель. Откуда у вас желчи столько? Что вы кипятком то записали? Будьте спокойнее,относитесь к форумчанам с уважением. Сохраняйте самообладание и самоуважение.Они такие же пользователи,как и вы. А если высказал - докажи. Зачем в тень уходить? По существу заданных вопросов - ответьте.
Еще раз: - Если бы на обьект (ваш),как руководителя привезут пенополистирол, БУДЕТЕ применять его при возведении дома,здания,сооружения??? Будете. И не проигнорируете,если заказчик выскажет свое мнение "за" применение. И если нечем крыть,не переходите на личности.Это вам "МИНУС" как руками водящему. В корень смотреть нужно,откуда бардак на ваших стройках.И при вашем попустительстве.А пока одно бла-бла-бла.
А теперь,Voffka777, скажите мне.Где и какой фразой,аргументом,призывом я ратовал за применение пенополистирола? Это не в моих интересах.У меня совершенно другое направление моей деятельности. А пока я вижу - спор.И передергивание (говорил об этом) материалов с других сайтов.Своего то нет что ли ничего? Или только смайлики можете вставлять? И то не в тему.Зеркало есть? Вот и посмотритесь.Манагер на ВАС смотрит.Да вы что??
А вот это -Куда ветер - туда и Voffka777. Определится бы пора. Руками горе водитель.Voffka777:
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человекНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человекНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Не надо вводить людей в заблуждение, они и без Вас сами заблудятся...Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Не надо вводить людей в заблуждение, они и без Вас сами заблудятся...Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
(а может и не человек, а манагерНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
(а может и не человек, а манагерНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
А вообще - у каждого материала есть право на жизнь, только применять их надо с умом.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
А вообще - у каждого материала есть право на жизнь, только применять их надо с умом.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
просто языком чесать, или жить в отравленном пенопластовом домике, или деревянном или каменном или мало лиНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
просто языком чесать, или жить в отравленном пенопластовом домике, или деревянном или каменном или мало лиНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Как много пустых слов, половина страны знает кто стоит под ником Надёжный. Воспользуйтесь яндексом.Валерий Иванович:
Анонимы! Вы не дочитали остальные 10% моих комментариев, в которых любому ясно, что рекламой своей деятельности не занимаюсь, но либо правильно обозначаю проблемы, а это уже половина её решения, либо чувствуется, что автор косвенно показывает её решение, не исключая инициативы задавшего вопрос. Изложением конкретных решений строительных проблем/задач, не имея перед собой, как минимум, конструкторской документации, может только безответственный человек и не строитель по специальности и квалификации.
Откуда у Вас столько злости? Если честные спецы, то почему прячетесь за псевдоним? Так проще показывать своё невежество и грубость?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Анонимы! Вы не дочитали остальные 10% моих комментариев, в которых любому ясно, что рекламой своей деятельности не занимаюсь, но либо правильно обозначаю проблемы, а это уже половина её решения, либо чувствуется, что автор косвенно показывает её решение, не исключая инициативы задавшего вопрос. Изложением конкретных решений строительных проблем/задач, не имея перед собой, как минимум, конструкторской документации, может только безответственный человек и не строитель по специальности и квалификации.
Откуда у Вас столько злости? Если честные спецы, то почему прячетесь за псевдоним? Так проще показывать своё невежество и грубость?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Пенополистирол при чём? Зачем мешать мухи и котлеты. Если Вы специалист по фасадам, то должны были увидеть, что горел композит типа Алюкобонд и ветрозащитная плёнка. Если б был бы мокрый фасад с пенополистиролом, то возгорания не было бы! Не горит мокрый фасад с пенополистиролом К0, учите документацию!Voffka777:
Вчера в Грозном пожар был - все наверное видели. Горела ветрозащита и негорючий утеплитель (минплита). Да и, помнится, на башне Федерация в Москве он же горел... Тушили аж с вертолётов.
Это негорючий материал (класс НГ), а что же было бы если использовали пенополистирол (класс Г4, в лучшем случае Г3)???
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человек (а может и не человек, а манагер)).
По применению в мокром фасаде тоже ограничения есть в виде противопожарных рассечек из минплиты, ограничения в количестве монтируемого за один раз утеплителя и т.д.
Не надо вводить людей в заблуждение, они и без Вас сами заблудятся...Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Вчера в Грозном пожар был - все наверное видели. Горела ветрозащита и негорючий утеплитель (минплита). Да и, помнится, на башне Федерация в Москве он же горел... Тушили аж с вертолётов.
Это негорючий материал (класс НГ), а что же было бы если использовали пенополистирол (класс Г4, в лучшем случае Г3)???
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человек (а может и не человек, а манагер)).
По применению в мокром фасаде тоже ограничения есть в виде противопожарных рассечек из минплиты, ограничения в количестве монтируемого за один раз утеплителя и т.д.
Не надо вводить людей в заблуждение, они и без Вас сами заблудятся...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы ерунду может перестанете писать??? Минплита не горела, сказки девушкам на первом свидании рассказывайте!Валерий Иванович:
В наблюдательности Вам не откажешь, но горела конечно не минплита, а органические связующие, которых не менее 4%, т.е. если плита плотностью 100 кг/м.куб, то из этого кубика выгорит порядка 4 000 000 мг высоко опасных мономеров, ПДК которых могут допускаться в тысячных долях мг/м.куб. Например, формальдегид - 0,003 для жилых помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
В наблюдательности Вам не откажешь, но горела конечно не минплита, а органические связующие, которых не менее 4%, т.е. если плита плотностью 100 кг/м.куб, то из этого кубика выгорит порядка 4 000 000 мг высоко опасных мономеров, ПДК которых могут допускаться в тысячных долях мг/м.куб. Например, формальдегид - 0,003 для жилых помещений.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемый внимательный наблюдатель! Не скрою, что увидел пожар только сегодня. По моим представлениям полыхала облицовка. Очевидно он выполнена из запрещённых алюминиевых пластин с включением пенополиэтилена. Но это только предположение. За облицовкой точно видны были минплиты, из которых наверняка выделялся дым, выгорающей связующей органики. Но пожар возник очевидно не снаружи. Очень впечатляет скорость распространения огня. Вот и здание из железобетона и стекла, а горит быстрее деревянного. Только потому, что на дереве при горении образуется своего рода защитный слой из обугленной древесины. -
Валерий Иванович
Анонимы! В данном случае воспользуюсь советом АС Пушкина: "... и не оспаривай глупца". -
nadegniy
Нда.. не оспаривай
Валерий Иванович:
Анонимы! В данном случае воспользуюсь советом АС Пушкина: "... и не оспаривай глупца".Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Анонимы! В данном случае воспользуюсь советом АС Пушкина: "... и не оспаривай глупца".Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Наверное на форуме нужно писать тем людям, кто видел и понимает суть того, что произошло. Вы может быть НЛО увидели, но если честно Ваши видения нам не особо интересны, нам нужно знать что произошло и как развивалось на самом деле. Загорелать ветрозащитная плёнка, а потом композит. Не горела минплита, не сочиняйте!Валерий Иванович:
Уважаемый внимательный наблюдатель! Не скрою, что увидел пожар только сегодня. По моим представлениям полыхала облицовка. Очевидно он выполнена из запрещённых алюминиевых пластин с включением пенополиэтилена. Но это только предположение. За облицовкой точно видны были минплиты, из которых наверняка выделялся дым, выгорающей связующей органики. Но пожар возник очевидно не снаружи. Очень впечатляет скорость распространения огня. Вот и здание из железобетона и стекла, а горит быстрее деревянного. Только потому, что на дереве при горении образуется своего рода защитный слой из обугленной древесины.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Уважаемый внимательный наблюдатель! Не скрою, что увидел пожар только сегодня. По моим представлениям полыхала облицовка. Очевидно он выполнена из запрещённых алюминиевых пластин с включением пенополиэтилена. Но это только предположение. За облицовкой точно видны были минплиты, из которых наверняка выделялся дым, выгорающей связующей органики. Но пожар возник очевидно не снаружи. Очень впечатляет скорость распространения огня. Вот и здание из железобетона и стекла, а горит быстрее деревянного. Только потому, что на дереве при горении образуется своего рода защитный слой из обугленной древесины.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Доказать - да легко. IP адреса ещё никто не отменял. Клонов плодить много ума не надо, не каждый может проверить откуда "ветер" дует.
Материалы не передёргиваются, а выкладываются на всеобщее обозрение для лентяев, передергивается их значение только вами.
На объектах применяются только те материалы, которые предусмотрены проектом.
Замена материалов обосновывается и согласовывается проектировщиком.
Заказчик высказывает своё имхо при проектировании.
За пенополистирол гдето вы ратовали и открыто и скрыто, лень искать и вставлять цитаты.
горе вы наше - клон.
В отличие от многих здесь, я профессиональный строитель, и за 28 лет построил небольшой город.
Я в отличие от вас не торгую ничем, в том числе своей совестью.Voffka777 пишет:
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человекНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777 пишет:
Это для Антип, Шахбазов, mse (хотя я лично подозреваю, что это один человекНажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Горе-анонимы! Ну где мною было высказано предположение, что горела минплита? О возможном дыме от связующей органики в минплитах я писал. Но вы почему-то так много раз повторили про горящую минплиту, что сами в это поверили, но приписали мне. То есть, сочиняете вы, но приписываете другим. Зачем вам это надо? -
Валерий Иванович
Вообще-то в обществе принята не самооценка, а отзывы сторонних людей. Очень даже может быть построен городок одним человеком за 28 лет сомнительного качества, т.к. даже по советским нормативам на создание кубометра жилья отводилось в среднем 1,5 чел/дн. Если вы строили индивидуальные дома, то до 1988 г их габариты были 6*6*3 м, т.е. объём порядка 100 м.куб с затратами 150 чел/дн. Следовательно, до 1988 г построено всего около 6 домов. Если принять норматив трудозатрат неизменным (чего в стране не было, они всегда ужесточались!), то за последние 25 лет на строительство мансардного дома 10*10*5,5 м было бы затрачено порядка 850 чел/дн... В итоге, если работать одному, то не набирается даже микрорайона. Если привлекать неквалифицированную силу, то сроки ввода объектов сокращаются, но, извините, вам необходимо будет задушить голос своей совести, если она это позволит. В любом случае, говорить о чистоте вашей совести могут сторонние люди, но не вы сами. Впрочем, я могу ошибаться. Это моё субъективное мнение. -
nadegniy
Теперь пошли в отказ, да ещё пытаетесь переврать чужие слова, не хорошо! Пустословить не надоело? Весна пришла, работа началась, правда это не про Вас???Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пено
Ответ на сообщение nadegniy от 04.04.2013 22:46:
Горе-анонимы! Ну где мною было высказано предположение, что горела минплита? О возможном дыме от связующей органики в минплитах я писал. Но вы почему-то так много раз повторили про горящую минплиту, что сами в это поверили, но приписали мне. То есть, сочиняете вы, но приписываете другим. Зачем вам это надо?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пено
Ответ на сообщение nadegniy от 04.04.2013 22:46:
Горе-анонимы! Ну где мною было высказано предположение, что горела минплита? О возможном дыме от связующей органики в минплитах я писал. Но вы почему-то так много раз повторили про горящую минплиту, что сами в это поверили, но приписали мне. То есть, сочиняете вы, но приписываете другим. Зачем вам это надо?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Ты сначала проверь,докажи,болтун.Да,болтун,и ни как иначе.Сложилось о тебе такое мнение.Теперь докажи обратное и верни гордое имя строителя. Если тыЕще раз, не передергивай.С кем?? С заказчиком?? И до чего договорился??И не только.И желание тоже. И не надо здесь расписывать,должностные инструкции и кто чем занимается при возведении обьекта.Начиная с проекта.
ЕЩЕ РАЗ : Будешь применять пенопласт или пенополистирол при строительстве? Если таковой будет указан и в проекте,и в желании заказчика??? При возведении любого обьекта на ТВОЕМ участке.Что ты все как политикан от ответа уходишь? Будь мужиком и сознайся.Можешь не переживать,что если признаешься,я орать и радоваться на весь форум не буду,о том что выиграл спор о том,что Voffka777 сознался - отвечаю. Да потому,что не от тебя зависит.А от того,кто платит,тот и музыку заказывает. Не слыхал,поговорку.ДА, было дело,форумчане не дадут соврать. Но высказывал свое мнение при утеплении цокольного этажа с наружной стороны и не выше,можно еще и в отмостке применить.Но мнения своего не навязывал и не подтянешь ты меня за такие предложения.Где,позвольте узнать? И кому это я так, в тихую рекомендацию закинул?
А вот за это,я тебя могу подтянуть,хотя бы словесно. И даже оправдываться не буду.В отличии от тебя.Заявил - докажи.И я,не торгую.Совестью??? Громкое заявление.Ты знаешь,пообщался с тобой на этой ветке и спокоен за свою совесть.Потому,что в отличии от тебя,могу признать ошибки,если не прав.И огульно ни кого не обвиняю,как ты меня,если нет фактов.Так что,господин хороший,несите радость людям.Имея такую профессию,как твоя.Они вам благодарны должны быть за ваши деяния.И всегда оставайтесь человеком,даже на форуме.Voffka777:
Клонов плодить много ума не надо, не каждый может проверить откуда "ветер" дует.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Клонов плодить много ума не надо, не каждый может проверить откуда "ветер" дует.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
В отличие от многих здесь, я профессиональный строитель, и за 28 лет построил небольшой город.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
В отличие от многих здесь, я профессиональный строитель, и за 28 лет построил небольшой город.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
На объектах применяются только те материалы, которые предусмотрены проектом.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
На объектах применяются только те материалы, которые предусмотрены проектом.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Замена материалов обосновывается и согласовывается проектировщиком.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Замена материалов обосновывается и согласовывается проектировщиком.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Заказчик высказывает своё имхо при проектировании.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Заказчик высказывает своё имхо при проектировании.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
За пенополистирол гдето вы ратовали и открытоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
За пенополистирол гдето вы ратовали и открытоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
За пенополистирол гдето вы ратовали и скрытоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
За пенополистирол гдето вы ратовали и скрытоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
клон.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
клон.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Я в отличие от вас не торгую ничем,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Я в отличие от вас не торгую ничем,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
в том числе своей совестью.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
в том числе своей совестью.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Solemio. И что?? И где вы есть?? Что,не помните где,при каких обстоятельствах ???
Вот кого чистохвостить надо,а не на друг друга с нападками необоснованными.
-
Шахбазов
Мужики, изначальная тема дискуссии перешла в бессмысленный и беспощадный "бой в грязи". Предлагаю подытожить наш дискурс следующим резюме:
- Пенопласт: насколько безопасен?
- Настолько, насколько правильно его применяют. Пенопласт и иже с ним пенополистиролы имеют право быть задействованы в фундаментах и внутри стеновых конструкций, облицованные с двух сторон (внешней и внутренней) бетоном и штукатуркой. Аминь)) -
Антип
Не-е-е. Ты больше в мой адрес,уважаемый, ответы не скидывай. В этом базаре,я участия не принимаю.В статусе наблюдателя,еще можно.Шахбазов:
Пенопласт: насколько безопасен?Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Пенопласт: насколько безопасен?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемый Шахбазов!
Низкий срок эксплуатации ППС в стенах (не более 20 лет) убедительно доказали московские и питерские НИИ. Пока их итоги никто не оспорил.
Вы прекрасно знаете, что герметичными ограждающие конструкции не бывают. Если бы даже гигиенисты и токсикологи, не обладали соответствующими методиками определения вредных эмиссий из стройматериалов, то уже в 1945 г химики открыли, что реакция полимеризации, после проведения соответствующего регламента, переходит в деполимеризацию с образованием мономеров.
Но в том-то и парадокс, что все санэпидзаключения, в т.ч. иностранные, свидетельствуют высокую опасность ППС при комнатной температуре. Правда, это не мешает производителям получать даже экологические сертификаты, что, по-моему, говорит о мистификации самой сертификации.
А потому, как бы человек ни старался отгородиться от вредных выделений из ППС, он будет их поглощать и загрязнять и без того грязную среду.
Заметьте хорошо, стирол обладает кумулятивным эффектом. Т.е. в исходном состоянии его количество может не превышать ПДК. Но по истечению n-го времени, если из-за коварства стирола в организме разрушится кроветворная система, то ни один врач не установит причинно-следственных связей летального исхода.
Мне представляется, что долг зодчего создать не только прочное здание, комфортное по теплу, шумам, влажности, воздухообмену и т.д., но в первую очередь, это здание не должно вредить ни человеку, ни окружающей среде.
Моё субъективное мнение: в виду низкой долговечности и высокой опасности категорически избегать применения ППС в ограждающих конструкциях жилых зданий!
Очень надеюсь, что не голосованием будет принято окончательное решение, но голосом собственной совести.
-
nadegniy
Хватит нести полный бред. Могу показать свои первые фасады 1994-2002 годов, хорошо стоят, нет никаких проблем с долговечность пенополистирола.Имейте совесть, перестаньте обманывать фуромчан! Завтра второй день, практическая часть семинаров по утеплению и отделке фасадов в учебном центре Технониколь в Люберцах, приезжайте проедмонстрируйте свой уровень, уверен он у Вас нулевой!Валерий Иванович:
Уважаемый Шахбазов!
Низкий срок эксплуатации ППС в стенах (не более 20 лет) убедительно доказали московские и питерские НИИ. Пока их итоги никто не оспорил.
Вы прекрасно знаете, что герметичными ограждающие конструкции не бывают. Если бы даже гигиенисты и токсикологи, не обладали соответствующими методиками определения вредных эмиссий из стройматериалов, то уже в 1945 г химики открыли, что реакция полимеризации, после проведения соответствующего регламента, переходит в деполимеризацию с образованием мономеров.
Но в том-то и парадокс, что все санэпидзаключения, в т.ч. иностранные, свидетельствуют высокую опасность ППС при комнатной температуре. Правда, это не мешает производителям получать даже экологические сертификаты, что, по-моему, говорит о мистификации самой сертификации.
А потому, как бы человек ни старался отгородиться от вредных выделений из ППС, он будет их поглощать и загрязнять и без того грязную среду.
Заметьте хорошо, стирол обладает кумулятивным эффектом. Т.е. в исходном состоянии его количество может не превышать ПДК. Но по истечению n-го времени, если из-за коварства стирола в организме разрушится кроветворная система, то ни один врач не установит причинно-следственных связей летального исхода.
Мне представляется, что долг зодчего создать не только прочное здание, комфортное по теплу, шумам, влажности, воздухообмену и т.д., но в первую очередь, это здание не должно вредить ни человеку, ни окружающей среде.
Моё субъективное мнение: в виду низкой долговечности и высокой опасности категорически избегать применения ППС в ограждающих конструкциях жилых зданий!
Очень надеюсь, что не голосованием будет принято окончательное решение, но голосом собственной совести.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Уважаемый Шахбазов!
Низкий срок эксплуатации ППС в стенах (не более 20 лет) убедительно доказали московские и питерские НИИ. Пока их итоги никто не оспорил.
Вы прекрасно знаете, что герметичными ограждающие конструкции не бывают. Если бы даже гигиенисты и токсикологи, не обладали соответствующими методиками определения вредных эмиссий из стройматериалов, то уже в 1945 г химики открыли, что реакция полимеризации, после проведения соответствующего регламента, переходит в деполимеризацию с образованием мономеров.
Но в том-то и парадокс, что все санэпидзаключения, в т.ч. иностранные, свидетельствуют высокую опасность ППС при комнатной температуре. Правда, это не мешает производителям получать даже экологические сертификаты, что, по-моему, говорит о мистификации самой сертификации.
А потому, как бы человек ни старался отгородиться от вредных выделений из ППС, он будет их поглощать и загрязнять и без того грязную среду.
Заметьте хорошо, стирол обладает кумулятивным эффектом. Т.е. в исходном состоянии его количество может не превышать ПДК. Но по истечению n-го времени, если из-за коварства стирола в организме разрушится кроветворная система, то ни один врач не установит причинно-следственных связей летального исхода.
Мне представляется, что долг зодчего создать не только прочное здание, комфортное по теплу, шумам, влажности, воздухообмену и т.д., но в первую очередь, это здание не должно вредить ни человеку, ни окружающей среде.
Моё субъективное мнение: в виду низкой долговечности и высокой опасности категорически избегать применения ППС в ограждающих конструкциях жилых зданий!
Очень надеюсь, что не голосованием будет принято окончательное решение, но голосом собственной совести.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Анонимные комментаторы! Во-первых, для достоверности своей информации хорошо бы произвести инструментальные замеры качества теплозащиты стен, утеплённых с 1994 г.
Во-вторых, о долговечности тех же плит ППС есть публикации большой группы московских спецов в журналах и сборниках докладов на конференциях по проблемам строительной теплофизики.
В-третьих, опускаясь до публичной брани и оскорблений, вы прежде всего позорите своё имя, если об этом у вас есть понятие.
В-четвёртых, заведомо ложную информацию о безопасности и долговечности плит из ППС распространяете вы.
-
nadegniy
Перестаньте нести чушь! не придумывайте несуществующих публикаций! Прекратите эту клоунаду, хватит дурачить фуромчан! У Вас пустые слова, у меня реальные тысячи объектов, готов показать их по первому требованиюВалерий Иванович:
Анонимные комментаторы! Во-первых, для достоверности своей информации хорошо бы произвести инструментальные замеры качества теплозащиты стен, утеплённых с 1994 г.
Во-вторых, о долговечности тех же плит ППС есть публикации большой группы московских спецов в журналах и сборниках докладов на конференциях по проблемам строительной теплофизики.
В-третьих, опускаясь до публичной брани и оскорблений, вы прежде всего позорите своё имя, если об этом у вас есть понятие.
В-четвёртых, заведомо ложную информацию о безопасности и долговечности плит из ППС распространяете вы.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Анонимные комментаторы! Во-первых, для достоверности своей информации хорошо бы произвести инструментальные замеры качества теплозащиты стен, утеплённых с 1994 г.
Во-вторых, о долговечности тех же плит ППС есть публикации большой группы московских спецов в журналах и сборниках докладов на конференциях по проблемам строительной теплофизики.
В-третьих, опускаясь до публичной брани и оскорблений, вы прежде всего позорите своё имя, если об этом у вас есть понятие.
В-четвёртых, заведомо ложную информацию о безопасности и долговечности плит из ППС распространяете вы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Шахбазов
Низкокачественный пенопласт, как всё низкокачественное, конечно вреден. А вот пенопласт от известных производителей, сделанный с соблюдением технологий, правильно хранившийся на закрытом от солнца складе, вообще ничем не пахнет, и если и выделяет стирол, то в ничтожно малых, не опасных для человеческого здоровья количествах. -
Elena_14
Re
Субъективное имхо, наиболее рационально использование пенопласта до уровня 4-го этажа.Re
-
Валерий Иванович
Анонимы! Вы не внимательно читали мои реплики. Никогда не позволяю себе делать заключений, не проработав соответствующих источников, на которые и ссылаюсь в комментариях.
Повторюсь в своих выводах. Доказательствами моего негативного отношения к синтезированным полимерам в строительстве являются:
1. "Энциклопедия полимеров. Ред.колл.:В.А. Каргин (гл. ред.) и др., Т.1.- М.: Советская Энциклопедия", 1972.- ст.682-683". "Деполимеризация - отщепление молекул мономера от макрорадикала/др. полимерного активного центра; реакция обратная реакции полимеризации. Д. может играть существенную роль как при термическом распаде полимеров, так и в процессе полимеризации.
Впервые протекание Д. и существование равновесия полимеризации - Д. было доказано в 1945 Месробианом и Тобольским при изучении фотолиза толуольных растворов смесей стирола и полистирола при 100градС... Всё это позволило высказать предположение, что полимеризация - обратимый процесс, при котором одновременно происходит как присоединение молекул мономера к активному центру, так и отщепление мономера от этого центра."
2. Данишевский С.Л., Калинин Б.Ю. Токсикологическая характеристика полимерных материалов/Сб. Фармакология.Токсикология (Проблемы токсикологии). М., 1967.- с.с.123-149.
с.125 "В зависимости от характера и способа получения высокомолекулярного соединения содержание в нём остаточного мономера может колебаться от сотых долей до 10 и более процентов. Освободиться от остаточного мономера очень трудно... Остаточный мономер с течением времени довольно легко мигрирует из полимеров в контактирующие с ним среды. Большинство мономеров является химически активными веществами и обладает, как правило, выраженными токсическими свойствами...
с.129 "Исследования по полистиролу посвящены изучению токсических свойств различных вытяжек из названного пластика, а также продуктов его термоокислительной деструкции.
Изделия из блочного и эмульсионного полистирола отдают в воду и в имитирующие пищевые продукты модельные растворы органические вещества, в частности стирол. Длительное введение внутрь теплокровным животным водных вытяжек из блочного и эмульсионного полистирола вызывало у них не только функциональные, но и морфологические изменения во внутренних органах. Изученные образцы полистирола не рекомендуются авторами для использования в качестве тары и посуды ддля пищевых продуктов с влажностью более 15%.
с.130 "Воздействием стирола объясняется возникновение ряда патологических изменений в печени, системе кроветворения и центральной нервной системы у лиц, занятых в производстве полистирола.
...При нагревании пенистого полистирола до различных температур (до 40-100град) образовывались летучие продукты, неизменно содержащие стирол... При нагревании из полистирола может выделяться не только стирол, но и другие продукты. Так, при воздействии воздуха и ультрафиолетового облучения на нагретый до 115-120 град полистирол наблюдалось образование муравьиного и уксусного альдегидов, а также муравьиной и уксусной кислот.
При термоокислителной деструкции (при нагреве до 200-240 град) сополимеров стирола... среди летучих продуктов разложения были обнаружены стирол, нитрилакриловой кислоты, цианистый водород, окись углерода и аэрозоль дибутилфталата. Образовавшиеся паро-газо-воздушные смеси вызывали острые, а в малых дозах - хронические отравления животных."
3. "Плёнка полимерная жидкая. ТУ 5775-001-31018560-94
с.4 "2.3. Токсичность Плёнки определяется наличием в свободном состоянии бутадиена и стирола.
... Стирол обладает общетоксическими действиями. В малых концентрациях вызывает раздражение слизистых оболочек глаз, носа, глотки, желудочно-кишечные расстройства. Обладая способностью к кумуляции, стирол вызывает нарушение функций центральной нервной системы и печени, оказывает отрицательное влияние на работу кроветворных органов."
4. "Санитарно-эпидемиологическое заключение № 47.01.02.576.П.000997.08.03 от 04.08.2003 на
Плиты полистирольные вспененные экструзионные "Пеноплэкс": марки Пеноплэкс 35, Пеноплэкс 45.
Гигиеническая характеристика продукции
Миграция в воздух летучих компонентов:
1.Стирол, 2. Бензол, 3. Толуол, 4. Этилбензол, 5. Изопропилбензол, 6. Ксилол, 7. Фреоны...
5. Санэпидзаключение на тот же продукт в 2007 г
Гигиеническая характеристика продукции
Всего мигрирует 10 вредных веществ, к высоко опасным стиролу и бензолу добавился формальдегид.
Правда, класс опасности проставлен 4 (мало опасный).
6. Протокол испытаний №132-1 (НИИСФ) от 29 октября 2001 г тех же плит на оценку количества условных лет эксплуатации плит в ограждающих конструкциях.
Проведено 90 циклов температурно-влажностных воздействий, приравненных к 50 годам эксплуатации...
7."Заключение о характеристиках пожарной опасности экструзионного полистирола "Styrofoam" фирмы "Dow Chemicals Co" (США) (ВНИИПО Москва - 1993)
с.с. 2-3 6.Результаты исследований.
...Группа горючести - образцы экструзионного полистирола относятся к горючим материалам средней воспламеняемости...
...Коэффициент дымообразования - образцы... относятся к материалам с высокой дымообразующей способностью...
...Показатель токсичности продуктов горения - образцы... относятся к классу высокоопасных материалов с показателем токсичности 28,8+/- 2,5 г/м.куб.
Для сравнения... показатель токсичности продуктов сгорания отечественного пенополистирола (ТУ 400-1-412-93) - 30, 3 г/м.куб...
7. ВЫВОДЫ: образцы... относятся к горючим материалам средней воспламеняемости, высокоопасным по показателю токсичности и высокой дымообразующей способностью.
с.7 ПРОТОКОЛ № 3.3/8-4
Образец 80*80*20 мм плитного материала светло-голубого цвета.
Описаны условия в помещении.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ: темп-ра испытания 600 градС, время разложения (горения) - 20 мин, потеря массы - 99%, летучие вещ-ва фенол, стирол, бензол и формальдегид вместе составляют 54,2%, остальное - окись и двуокись углерода и сернистый ангидрид; продолжительность экспозиции животных - 30 мин...
8. Бессонов И.В. Исследование стойкости фасадных систем наружного утепления с тонким штукатурным слоем к температурно-влажностным воздействиям// Сб."Труды I Всероссийской науч.-техн. конф." (Строительная теплотехника: актуальные вопросы нормирования). СПб.: СПбЗНИиПИ, 2008.- с. 199-207
Даю изложение: испытаниям были подвергнуты стеновые конструкции с включением в качестве теплоизоляционного слоя из ППС (блочного и экструзионного), минераловатных плит и пеностекла. Ориентировочный срок службы до капитального ремонта, с учётом влияния натурных факторов, в условных годах эксплуатации, составил: ППС экструзионный - 10, ППС блочный - 20, минплита - 15.
Если сумеете самостоятельно интерпретировать данную информацию, то другого вывода и не последует. Таковы итоги всеобщей химизации народного хозяйства и, в частности, строительной отрасли, начатой полвека назад.
-
nadegniy
Хватит придумывать, если Вы готовы, то провезу Вас по многим объектам, которые выполнены из пенополистирола более 10 лет и стоят без проблем. Не засоряйте людям мозги бредом! Есть ТС на системы и Стандарты Организации, которые говорят о классе пожарной опасности систем фасадного утепления К 0, а остальное только Ваши домыслы! -
Валерий Иванович
А по существу приведённых источников что-то можете возразить? Если это вся ваша аргументация, то no comment! -
nadegniy
Ваши источники не стоят выйденного яйца. Когда есть разрешительная документация на системы фасадного утепления.
http://www.n-dom.ru/henkel/info/
Скачайте документацию, посмотрите натурные пожарные испытания и перестаньте засорять мозги людям недостоверной информацией!Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пенопласт: насколько безопасен
Ответ на сообщение nadegniy от 17.04.2013 00:22:
А по существу приведённых источников что-то можете возразить? Если это вся ваша аргументация, то no comment!Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пенопласт: насколько безопасен
Ответ на сообщение nadegniy от 17.04.2013 00:22:
А по существу приведённых источников что-то можете возразить? Если это вся ваша аргументация, то no comment!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
С этого места поподробней, Документ в студию!!! А то по вашим ссылкам только Ceresit почему-то только.nadegniy:
которые говорят о классе пожарной опасности систем фасадного утепления К 0Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
которые говорят о классе пожарной опасности систем фасадного утепления К 0Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Он там есть, скачайте. Если не идёт, то на сайте Ceresit.ruVoffka777:
С этого места поподробней, Документ в студию!!! А то по вашим ссылкам только Ceresit почему-то только.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
С этого места поподробней, Документ в студию!!! А то по вашим ссылкам только Ceresit почему-то только.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
О какое требование! Здравствуйте ! Господин-строитель.
Как то вы по тихому сьезжаете,а потом вновь появляетесь. Вы не ответили на вопрос:
"Будешь применять пенопласт или пенополистирол при строительстве? Если таковой будет указан и в проекте,и в желании заказчика??? При возведении любого обьекта на ТВОЕМ участке"????????????????????
Не хочешь вернуть доброе имя строителя?Voffka777:
Документ в студию!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Документ в студию!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Надёжный дом > henkel > информационные материалы
Henkel: информационные материалы
Фасадные системы. Теплоизоляция и декоративная отделка материалами Ceresit (134 Мб)
Декоративные штукатурки и краски. Глубина цветов Ceresit в ваших руках (3,37 Мб)
Каталог интерьерных фактур Ceresit CT225 (1,66 Мб)
Фактуры штукатурок Ceresit (7.39 Мб)
Техническое описание материалов Ceresit (1,45 Мб)
Статьи о системах утепления и отделки фасадов (3,36 Мб)
Зимние фасадные работы (1,57 Мб)
Видео. Огневые испытания Ceresit VWS (34,1 Мб)
Видео. Сколько тепла мы теряем (1,93 Мб)
ГДЕ?
Или слабо выложить листочек?
-
Валерий Иванович
Очень стыдно и грустно, что "специалисты" козыряют только эмоциями, очевидно стараясь вызвать раздражение собеседника и заставить его не дискутировать, а говорить языком обычного базара.
Я сторонник таких дебатов: все позитивные и негативные качества, характеристики и т.д. обязательно должны подкрепляться исследованиями (личными/сторонними).
Нормативные документы нередко составляются обюрократившимися остепенёнными спецами, но ни один регламент не запрещает делать лучше.
А потому, если мы озабочены тем, чтобы человек получил долговечное безвредное жильё, а мы знаем как этого достигнуть,то мы обязаны так и делать.
Если даже предположить, что произойдёт разбирательство нарушения строителем технологии, потенциально угрожающей здоровью, то легко будет создать прецедент de jure, чтобы проектировщики, архитекторы не толкали на зодчество, основанное на безответственном заимствовании агрессивных западных технологий.
В случае, если будут приведены неоспоримые доказательства моих ошибочных рассуждений, то с благодарностью расширю свои знания и обязательно принесу публичные извинения. Ошибаться - право каждого. У Гёте есть замечательное высказывание: "Кто ищет - вынужден блуждать".
-
Voffka777
Да, к сожалению, эмоции иногда побеждают.
Манагеры не будут диспутировать, диспут подразумевает аргументы за и против, а у них один ответ "а вот у меня стоит", "а я вот сделал" и т.д. Даже все приведенные документы называют чушью.
.
У меня был случай - на вопрос "почему не заложен расширительный бак на теплосеть после теплообменника?" - был ответ - по правилам допускается не устанавливать (правда абзац до конца не прочитан был - "в случае наличия установки по поддержанию давления в теплосети", да и теплосеть открытого водоразбора...) Со слюной у рта нам доказывали что не может быть, вода не может так расширятся, справочники и учебники врут наверное, пришлось везти за 250 верст ткнуть мордой. А все это потому было, что эти расширительные баки за счет проектировщиков покупали, вот так вот.
.
Продавец всегда будет хвалить только свой товар, чужой - гуано полное...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka777! Вы, хоть и прячетесь за псевдоним, как старый большевик, но нельзя не отметить сдержанности Ваших реплик.
Ваш пример - хорошая иллюстрация к сказанному мною об отсутствии запрета делать лучше регламента.
Простите, пожалуйста, если я ошибся адресом, т.к. по тону реплика - реакция на мой пост, а адресована почему-то другому (Solemio).
-
Антип
Меня учишь.А самотвечаешь в адрес ТС. А где он?
Переволновался ты что-то.Voffka777:
Читать научись, а потом вя...ай, самостройщик-флудер-манагерНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Читать научись, а потом вя...ай, самостройщик-флудер-манагерНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Да, к сожалению, эмоции иногда побеждают.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Да, к сожалению, эмоции иногда побеждают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
Вот тут например почти все есть, правда с основного сайта это никак не находится! Возникает вопрос - почему?
http://www.knauftherm.ru/architects-and-builders/certificates
А по применению - у ЦНИИСК им. Кучеренко есть всё.
Так где все-таки посмотреть разрешение на применение по К0 пенопласта? Запрашивать у ВНИИПО или ЦНИИСК?nadegniy:
Ваши источники не стоят выйденного яйца. Когда есть разрешительная документация на системы фасадного утепления.
http://www.n-dom.ru/henkel/info/
Скачайте документацию, посмотрите натурные пожарные испытания и перестаньте засорять мозги людям недостоверной информацией!Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
Ваши источники не стоят выйденного яйца. Когда есть разрешительная документация на системы фасадного утепления.
http://www.n-dom.ru/henkel/info/
Скачайте документацию, посмотрите натурные пожарные испытания и перестаньте засорять мозги людям недостоверной информацией!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антип
Ну хоть в этом сознался.Мы все работаем за деньги. Разговор не об этом. Тема ? Правильно - пенопласт... Кто прав,кто виноват? Стоит ли об этом судить. В дискуссии вы высказали свою точку зрения.Я свою, с вопросом в ваш адрес: " "Будешь применять...
и т.д. Вы этот вопрос игнорировали.Пытались и сейчас пытаетесь уйти в сторону.Это по теме.
Сейчас не по теме.
Зачем вы переходите на личности?Если,вы считаете,что я вас оскорбил,то можно принести взаимные извинения.И начнем с вас.Т.к базы доказательной у вас в мой адрес нет.(что я такой -то,и являюсь тем-то). И я со своей стороны ОБЕЩАЮ, что в данной ветке напишу свои извинения в ваш адрес.Если все же ответите на заданный мною вопрос.Все в жизни бывает.На форумах тоже. И так,СОГЛАСНЫ? И назревший конфликт,будем считать закрытым.
И в ответ - получи фашист гранату,как говорят:Согласен. Я вам уже писал.Я НЕ ПРОДАЮ и НЕ РЕКЛАМИРУЮ. Не мой вид деятельности.
Вопрос уже принципиален просто стал.
Вы ответом удовлетворены?Voffka777:
Да и свои деньги я всегда возьмуНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Да и свои деньги я всегда возьмуНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
А КИПЯТКОМ ПИСАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ОСКОРБИТЬ - ваша ПРЕРОГАТИВА.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
А КИПЯТКОМ ПИСАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ОСКОРБИТЬ - ваша ПРЕРОГАТИВА.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Читать научись, а потом вя...ай, самостройщик-флудер-манагер.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Читать научись, а потом вя...ай, самостройщик-флудер-манагер.Нажмите, чтобы раскрыть...Антип:
Еще раз,не надоНажмите, чтобы раскрыть...Антип:Антип:
Еще раз,не надоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Я НИ ОДИН ТОВАР НЕ РЕКЛАМИРОВАЛ,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Я НИ ОДИН ТОВАР НЕ РЕКЛАМИРОВАЛ,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антип
Я просто в шоке. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Обращаюсь к вам который раз.
Как можно отписать ответ на вопрос пользователя Voffka777, а ответ выскочил
"Ответ на сообщение от 01.01.1970 03:00:"???
Тем более мой ответ с обращением.
Что,хотите сказать,я ответил в 1970 год???
-
Voffka777
Применение материалов только в соответствии с проектом - сделано точно по чертежу чтобы не было пиз-ежу!
Применяемые материалы по узлам выбирают проектировщики, а не заказчики, и только они отвечают за свои решения, после сдачи в эксплуатацию - отвечает собственник. Ни один нормальный вменяемый человек не возьмет на себя риск сидеть в тюрьме за неправильные решения - это про проектантов и экспертов согласовавших это, госкомиссия тоже не дураки.
Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.
Лично у меня только ЭППС и только под землёй утеплён подвал и отмостка.
Конфликтовать в сети - глупо, вы же скрываетесь, надеетесь на анонимность.
Лень даже мне по этому поводу вычислять IP-адрес, и вы зря надеетесь на то, что он плавающий, в логах есть реальные адреса по времени, даже не надейтесь на анонимность, БОЛЬШОЙ БРАТ СЛЕДИТ ЗА НАМИ!
-
Voffka777
А Вы уверены что они есть? Столько нарушений правил форума я лично не видел нигде.Антип:
Я просто в шоке. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Обращаюсь к вам который раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Антип:Антип:
Я просто в шоке. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ. Обращаюсь к вам который раз.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Это касается и частного домостроения.Вы с этим согласились.Где я это оспорил?И что? У меня еще и фундамент,с наружной стороны. И что тут не правильно,я что опять это опроверг где-то?Или посоветовал кому-то утеплить весь дом?Не понял? А это как - Voffka777 ?И что,напугать решил? Чем?Так я же предложил тебе вариант.И конфликт будет исчерпан.Voffka777:
Применяемые материалы по узлам выбирают проектировщики, а не заказчики, и только они отвечают за свои решения, после сдачи в эксплуатацию - отвечает собственникНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Применяемые материалы по узлам выбирают проектировщики, а не заказчики, и только они отвечают за свои решения, после сдачи в эксплуатацию - отвечает собственникНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Лично у меня только ЭППС и только под землёй утеплён подвал и отмостка.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Лично у меня только ЭППС и только под землёй утеплён подвал и отмостка.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
вы же скрываетесь, надеетесь на анонимность.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
вы же скрываетесь, надеетесь на анонимность.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
в логах есть реальные адреса по времени, даже не надейтесь на анонимность,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
в логах есть реальные адреса по времени, даже не надейтесь на анонимность,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Конфликтовать в сети - глупоНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Конфликтовать в сети - глупоНажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Нет,в последнее время не уверен.Т.к даже регистрация проводится несколько человек под одним именем. Путаница.Voffka777:
А Вы уверены что они есть?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
А Вы уверены что они есть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Камрады,
Вам не надоело кормить тролей - пенопласто - продаванов?
-
Шахбазов
ВалерьИваныч сказал: "Стирол обладает общетоксическими действиями. В малых концентрациях вызывает раздражение слизистых оболочек глаз, носа, глотки, желудочно-кишечные расстройства. Обладая способностью к кумуляции, стирол вызывает нарушение функций центральной нервной системы и печени, оказывает отрицательное влияние на работу кроветворных органов."
Дорогой Валерий Иванович, да если бы это было правда, то в домах, утепленных пенополистиролом, люди бы уже давно начали бить тревогу!! У них бы ухудшилось здоровье, все бы начали чихать, дышать с затруднениями, покрылись бы сыпью и паршой, иные, менее стойкие, сразу бы умерли... ха-ха! Вместо этого богатые капиталисты Европы и России, утеплившие свои дома пенополистиролом в фасадах и фундаментах, живут припеваючи - здоровы-бодры-веселы - принимают в своих домах гостей и радуются жизни, не имея никаких проблем со здоровьем!))) Успокойтесь, у умных людей - все хорошо, и с мозгами, и с выбором способа утепления!)) -
nadegniy
СТО распечатайте, листочек причём??
Нужно знать как работать с запрашиваемой документацией, либо молчать и выглядеть красивоVoffka777:
Надёжный дом > henkel > информационные материалы
Henkel: информационные материалы
Фасадные системы. Теплоизоляция и декоративная отделка материалами Ceresit (134 Мб)
Декоративные штукатурки и краски. Глубина цветов Ceresit в ваших руках (3,37 Мб)
Каталог интерьерных фактур Ceresit CT225 (1,66 Мб)
Фактуры штукатурок Ceresit (7.39 Мб)
Техническое описание материалов Ceresit (1,45 Мб)
Статьи о системах утепления и отделки фасадов (3,36 Мб)
Зимние фасадные работы (1,57 Мб)
Видео. Огневые испытания Ceresit VWS (34,1 Мб)
Видео. Сколько тепла мы теряем (1,93 Мб)
ГДЕ?
Или слабо выложить листочек?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Надёжный дом > henkel > информационные материалы
Henkel: информационные материалы
Фасадные системы. Теплоизоляция и декоративная отделка материалами Ceresit (134 Мб)
Декоративные штукатурки и краски. Глубина цветов Ceresit в ваших руках (3,37 Мб)
Каталог интерьерных фактур Ceresit CT225 (1,66 Мб)
Фактуры штукатурок Ceresit (7.39 Мб)
Техническое описание материалов Ceresit (1,45 Мб)
Статьи о системах утепления и отделки фасадов (3,36 Мб)
Зимние фасадные работы (1,57 Мб)
Видео. Огневые испытания Ceresit VWS (34,1 Мб)
Видео. Сколько тепла мы теряем (1,93 Мб)
ГДЕ?
Или слабо выложить листочек?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Может хватит тролить и отвлекать людей своим бредом, весна пришла, стройки началисьВалерий Иванович:
Очень стыдно и грустно, что "специалисты" козыряют только эмоциями, очевидно стараясь вызвать раздражение собеседника и заставить его не дискутировать, а говорить языком обычного базара.
Я сторонник таких дебатов: все позитивные и негативные качества, характеристики и т.д. обязательно должны подкрепляться исследованиями (личными/сторонними).
Нормативные документы нередко составляются обюрократившимися остепенёнными спецами, но ни один регламент не запрещает делать лучше.
А потому, если мы озабочены тем, чтобы человек получил долговечное безвредное жильё, а мы знаем как этого достигнуть,то мы обязаны так и делать.
Если даже предположить, что произойдёт разбирательство нарушения строителем технологии, потенциально угрожающей здоровью, то легко будет создать прецедент de jure, чтобы проектировщики, архитекторы не толкали на зодчество, основанное на безответственном заимствовании агрессивных западных технологий.
В случае, если будут приведены неоспоримые доказательства моих ошибочных рассуждений, то с благодарностью расширю свои знания и обязательно принесу публичные извинения. Ошибаться - право каждого. У Гёте есть замечательное высказывание: "Кто ищет - вынужден блуждать".Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Очень стыдно и грустно, что "специалисты" козыряют только эмоциями, очевидно стараясь вызвать раздражение собеседника и заставить его не дискутировать, а говорить языком обычного базара.
Я сторонник таких дебатов: все позитивные и негативные качества, характеристики и т.д. обязательно должны подкрепляться исследованиями (личными/сторонними).
Нормативные документы нередко составляются обюрократившимися остепенёнными спецами, но ни один регламент не запрещает делать лучше.
А потому, если мы озабочены тем, чтобы человек получил долговечное безвредное жильё, а мы знаем как этого достигнуть,то мы обязаны так и делать.
Если даже предположить, что произойдёт разбирательство нарушения строителем технологии, потенциально угрожающей здоровью, то легко будет создать прецедент de jure, чтобы проектировщики, архитекторы не толкали на зодчество, основанное на безответственном заимствовании агрессивных западных технологий.
В случае, если будут приведены неоспоримые доказательства моих ошибочных рассуждений, то с благодарностью расширю свои знания и обязательно принесу публичные извинения. Ошибаться - право каждого. У Гёте есть замечательное высказывание: "Кто ищет - вынужден блуждать".Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Менеджер по продажам сидит в офисе и стучит по клаиватуре вводя в заблуждение участников форума. В отличае от Вас я реально строю, а непудрю мозги своей умностью фуромчанам, в отличае от Вас я могу пригласить всех желающих на рельные объекты, которые сделаны год, два-пять-десь, пятнадцать, сейчас приведу на стройку...я не пустозвоню, а занимаюсь делом. Мордой могу ткнуть я,а не Вы потому что у меня есть во что ткнуть, в то, что реально стоит и радует моих бывших Заказчиков, а теперь друзей! Voffka777:
Да, к сожалению, эмоции иногда побеждают.
Манагеры не будут диспутировать, диспут подразумевает аргументы за и против, а у них один ответ "а вот у меня стоит", "а я вот сделал" и т.д. Даже все приведенные документы называют чушью.
.
У меня был случай - на вопрос "почему не заложен расширительный бак на теплосеть после теплообменника?" - был ответ - по правилам допускается не устанавливать (правда абзац до конца не прочитан был - "в случае наличия установки по поддержанию давления в теплосети", да и теплосеть открытого водоразбора...) Со слюной у рта нам доказывали что не может быть, вода не может так расширятся, справочники и учебники врут наверное, пришлось везти за 250 верст ткнуть мордой. А все это потому было, что эти расширительные баки за счет проектировщиков покупали, вот так вот.
.
Продавец всегда будет хвалить только свой товар, чужой - гуано полное...Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Да, к сожалению, эмоции иногда побеждают.
Манагеры не будут диспутировать, диспут подразумевает аргументы за и против, а у них один ответ "а вот у меня стоит", "а я вот сделал" и т.д. Даже все приведенные документы называют чушью.
.
У меня был случай - на вопрос "почему не заложен расширительный бак на теплосеть после теплообменника?" - был ответ - по правилам допускается не устанавливать (правда абзац до конца не прочитан был - "в случае наличия установки по поддержанию давления в теплосети", да и теплосеть открытого водоразбора...) Со слюной у рта нам доказывали что не может быть, вода не может так расширятся, справочники и учебники врут наверное, пришлось везти за 250 верст ткнуть мордой. А все это потому было, что эти расширительные баки за счет проектировщиков покупали, вот так вот.
.
Продавец всегда будет хвалить только свой товар, чужой - гуано полное...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Потому что люди работают, мешки таскают, когда другие воздух сотрясают своей пустословностью!Voffka777:
Вот тут например почти все есть, правда с основного сайта это никак не находится! Возникает вопрос - почему?
http://www.knauftherm.ru/architects-and-builders/certificates
А по применению - у ЦНИИСК им. Кучеренко есть всё.
Так где все-таки посмотреть разрешение на применение по К0 пенопласта? Запрашивать у ВНИИПО или ЦНИИСК?Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Вот тут например почти все есть, правда с основного сайта это никак не находится! Возникает вопрос - почему?
http://www.knauftherm.ru/architects-and-builders/certificates
А по применению - у ЦНИИСК им. Кучеренко есть всё.
Так где все-таки посмотреть разрешение на применение по К0 пенопласта? Запрашивать у ВНИИПО или ЦНИИСК?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы никогда не были на стройке... проектировщик рисует картинки, Заказчик эту картинку принимает либо нет, потом приходит специалист и на основании этой картинки начинает доводить фасад до ума. Проектировщик ничего не выбирает, он считает только теплосопротивление конструкции и рисует фантик.Voffka777:
Применение материалов только в соответствии с проектом - сделано точно по чертежу чтобы не было пиз-ежу!
Применяемые материалы по узлам выбирают проектировщики, а не заказчики, и только они отвечают за свои решения, после сдачи в эксплуатацию - отвечает собственник. Ни один нормальный вменяемый человек не возьмет на себя риск сидеть в тюрьме за неправильные решения - это про проектантов и экспертов согласовавших это, госкомиссия тоже не дураки.
Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.
Лично у меня только ЭППС и только под землёй утеплён подвал и отмостка.
Конфликтовать в сети - глупо, вы же скрываетесь, надеетесь на анонимность.
Лень даже мне по этому поводу вычислять IP-адрес, и вы зря надеетесь на то, что он плавающий, в логах есть реальные адреса по времени, даже не надейтесь на анонимность, БОЛЬШОЙ БРАТ СЛЕДИТ ЗА НАМИ!Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Применение материалов только в соответствии с проектом - сделано точно по чертежу чтобы не было пиз-ежу!
Применяемые материалы по узлам выбирают проектировщики, а не заказчики, и только они отвечают за свои решения, после сдачи в эксплуатацию - отвечает собственник. Ни один нормальный вменяемый человек не возьмет на себя риск сидеть в тюрьме за неправильные решения - это про проектантов и экспертов согласовавших это, госкомиссия тоже не дураки.
Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.
Лично у меня только ЭППС и только под землёй утеплён подвал и отмостка.
Конфликтовать в сети - глупо, вы же скрываетесь, надеетесь на анонимность.
Лень даже мне по этому поводу вычислять IP-адрес, и вы зря надеетесь на то, что он плавающий, в логах есть реальные адреса по времени, даже не надейтесь на анонимность, БОЛЬШОЙ БРАТ СЛЕДИТ ЗА НАМИ!Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Точно надоело, нужно Вас на стройку отправить, опыта наберётесь! Не весь век Вам по клавишам стучать!Atos:
Камрады,
Вам не надоело кормить тролей - пенопласто - продаванов?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Камрады,
Вам не надоело кормить тролей - пенопласто - продаванов?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Не обращайте внимание на троля, он не видел и не слышал о чём пишетШахбазов:
ВалерьИваныч сказал: "Стирол обладает общетоксическими действиями. В малых концентрациях вызывает раздражение слизистых оболочек глаз, носа, глотки, желудочно-кишечные расстройства. Обладая способностью к кумуляции, стирол вызывает нарушение функций центральной нервной системы и печени, оказывает отрицательное влияние на работу кроветворных органов."
Дорогой Валерий Иванович, да если бы это было правда, то в домах, утепленных пенополистиролом, люди бы уже давно начали бить тревогу!! У них бы ухудшилось здоровье, все бы начали чихать, дышать с затруднениями, покрылись бы сыпью и паршой, иные, менее стойкие, сразу бы умерли... ха-ха! Вместо этого богатые капиталисты Европы и России, утеплившие свои дома пенополистиролом в фасадах и фундаментах, живут припеваючи - здоровы-бодры-веселы - принимают в своих домах гостей и радуются жизни, не имея никаких проблем со здоровьем!))) Успокойтесь, у умных людей - все хорошо, и с мозгами, и с выбором способа утепления!))Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
ВалерьИваныч сказал: "Стирол обладает общетоксическими действиями. В малых концентрациях вызывает раздражение слизистых оболочек глаз, носа, глотки, желудочно-кишечные расстройства. Обладая способностью к кумуляции, стирол вызывает нарушение функций центральной нервной системы и печени, оказывает отрицательное влияние на работу кроветворных органов."
Дорогой Валерий Иванович, да если бы это было правда, то в домах, утепленных пенополистиролом, люди бы уже давно начали бить тревогу!! У них бы ухудшилось здоровье, все бы начали чихать, дышать с затруднениями, покрылись бы сыпью и паршой, иные, менее стойкие, сразу бы умерли... ха-ха! Вместо этого богатые капиталисты Европы и России, утеплившие свои дома пенополистиролом в фасадах и фундаментах, живут припеваючи - здоровы-бодры-веселы - принимают в своих домах гостей и радуются жизни, не имея никаких проблем со здоровьем!))) Успокойтесь, у умных людей - все хорошо, и с мозгами, и с выбором способа утепления!))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Абсолютно не сомневался в Вашей порядочности, вежливости и терпимости. Очень рад , что Вы нашли такие слова к своему оппоненту.
Принципиально считаю, что данные реплики к теме форума имеют прямое касательство. Очевидно, что правила ведения и поведения на форуме мы соблюдем, если будем руководствоваться простой истиной: не делай людям того, чего от них сам не желаешь (перефразирование Конфуция).
А там, глядишь, и придём к общему знаменателю, если нас действительно беспокоят проблемы обеспечения безопасного жилья.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Шахбазов! Вашу реплику не принимаю в всерьёз, т.к. Вы цитируете первоисточник, а не мою прямую речь, которая в данном посте практически отсутствует. Пожалуйста, перечитайте внимательно второй раз и, если будут неоспоримые свидетельства, опровергающие первоисточники, то 1-е - поблагодарю Вас за расширение кругозора, 2-е - непременно принесу публичные извинения за ссылки на устаревшую информацию, 3-е - в душе порадуюсь за человека, который ни разу не ошибался в жизни.
И всё-таки, побольше такта в общении с незнакомым человеком, и поменьше эмоций, что положительно повлияет на обсуждение поставленной проблемы. Неужели нет внутреннего ощущения, если Вы так негодуете, то проблема существует, несмотря на Ваши ссылки эйфории богатых капиталистов Европы и России?
-
Voffka777
Шахбазов, надежный и др. - попробуйте оспорить -
.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hXaG9O7exuo
-
Atos
Перечитайте инструкцию по варке лягушек - возможно это поможет Вам посмотреть на тему под другим углом:
Если лягушку бросить в чан с кипятком, то она сразу же оттуда выпрыгнет. А вот если поместить ее в теплую воду, и начать постепенно подогревать ее, то через некоторое, пусть даже продолжительное время лягушка окажется заживо сваренной.
Это способ длинный - нужно быстрее - дайте подышать дымом горящего пенополистирола.Шахбазов:
Дорогой Валерий Иванович, да если бы это было правда, то в домах, утепленных пенополистиролом, люди бы уже давно начали бить тревогу!! У них бы ухудшилось здоровье, все бы начали чихать, дышать с затруднениями, покрылись бы сыпью и паршой, иные, менее стойкие, сразу бы умерли...Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Дорогой Валерий Иванович, да если бы это было правда, то в домах, утепленных пенополистиролом, люди бы уже давно начали бить тревогу!! У них бы ухудшилось здоровье, все бы начали чихать, дышать с затруднениями, покрылись бы сыпью и паршой, иные, менее стойкие, сразу бы умерли...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Atos, как всегда, узнаётся по остроумному сравнению. Спасибо. -
nadegniy
Неправильное проетирование и исполнение, пенопласт тут причём???Voffka777:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hXaG9O7exuoНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hXaG9O7exuoНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы вместо пустой болтовни скажите что-то по теме. Превращаете форум в мусорную свалку, люди сюда приходят чтобы задать вопросы по технологии, как и что им делать, а не смотреть на поваров в кальсонах с булавкой, разбирающихся в варке лягушек!Atos:
Перечитайте инструкцию по варке лягушек - возможно это поможет Вам посмотреть на тему под другим углом:
Если лягушку бросить в чан с кипятком, то она сразу же оттуда выпрыгнет. А вот если поместить ее в теплую воду, и начать постепенно подогревать ее, то через некоторое, пусть даже продолжительное время лягушка окажется заживо сваренной.
Это способ длинный - нужно быстрее - дайте подышать дымом горящего пенополистирола.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Перечитайте инструкцию по варке лягушек - возможно это поможет Вам посмотреть на тему под другим углом:
Если лягушку бросить в чан с кипятком, то она сразу же оттуда выпрыгнет. А вот если поместить ее в теплую воду, и начать постепенно подогревать ее, то через некоторое, пусть даже продолжительное время лягушка окажется заживо сваренной.
Это способ длинный - нужно быстрее - дайте подышать дымом горящего пенополистирола.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Сегодня в средствах массовой информации идёт интенсивная реклама пенополистирола. Какими только прекрасными качествами различные фирмы и авторы не характеризуют пенополистирол: и высочайшие теплоизоляционные свойства, и пожаробезопасность, и долговечность такая, что можно не беспокоиться 50-70 лет (а в одной рекламе 120 лет), и экологическая безопасность, как будто пенополистирол выделяет в процессе эксплуатации чистейший кислород, и другие полезные компоненты.
К сожалению, в научной литературе невозможно найти подтверждение большинству из указанных свойств. Информация о свойствах пенополистирола уже много лет публикуется исследователями в научно-технических изданиях, обсуждается на «круглых столах». Эта правдивая информация нередко подтверждается и самими изготовителями пенополистирола. Однако, эти высказывания дополняются присказкой: «рядовой потребитель этого знать не должен».
Считаем безнравственным, когда заказчик, покупая пенополистирол и используя его при строительстве зданий или при утеплении только квартиры, лишается полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Ведь это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, в статье 42 которой говорится: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причинённого его здоровью и имуществу экологическим правонарушением», а Гражданский Кодекс основывается на «необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав» (ст. 1).
(Баталин Борис Семёнович, Эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий ГОУ ВПО «Пермский государственный технический университет», доктор технических наук, действительный член МАНЭБ...)
.
Это по теме? Так где разрешение на применение по К0? Не можете разместить? В мусоре Ceresit-a нет его, ссылки на него не в счёт. Скан в студию! Да и ещё раз повторю - Ceresit не производит пенополистирол, он может только наносится на него производства сторонних производителей.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka777! В научной литературе очень много информации по итогам исследований вредностей от различных стройматериалов и в раздельности и в готовом жилье. Работы эти проводились задолго до данного форума, но информация не состарилась, т.к. находит развитие и подтверждение в современных работах за рубежом. Другое дело, что она обращается среди специалистов в сфере токсикологии, гигиены и т.д. Она впрямую не адресована ни строителям, ни простым обывателям. Язык изложения естественно пересыпан арго, что конечно вполне допустимо и объяснимо, но не подготовленному читателю владеть им трудно, часто приходится листать справочники, энциклопедии, словари.
Но, обратите внимание! даже итоговые документы конференций, форумов и пр. строителей, экологов, энергетиков, лесоводов остаются пустыми "решениями", не достигающими слуха и глаз тех, кто не просто мог бы, но обязан содействовать их исполнению, т.е. руководства страны.
С другой стороны масса солидных авторитетных НИИ не гнушаются выпускать массу проектной документации, не критично включая в неё ту же базальтовую вату или ППС, и бесплатно размножать (платит конечно заказчик) огромные объёмы проектных решений, рекомендуемых для практики. Просто рекомендуемых. Без какого-либо анализа вредных последствий (короткий срок до капремонта, эмиссия вредных веществ) через ближайшие 20 лет.
-
Atos
Ваша предсказуемость скушна.
Интересно - ведёте ли вы подсчёт тем в которых пытаетесь стрелки перевести на свой бизнес?
Или занимаясь ковровыми бомбардировками форумов мокрыми фасадом вы названиями тем не заморачиваетесь?nadegniy:
люди сюда приходят чтобы задать вопросы по технологии, как и что им делатьНажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
люди сюда приходят чтобы задать вопросы по технологии, как и что им делатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Шахбазов! А почему Вы игнорируете такое свойство стирола, как кумуляция? А потому, если имеется эмиссия стирола даже ниже ПДК, но поглощается он на протяжении длительного периода,то наступит время, когда стирол займётся разрушением кроветворной системы, и ни один врач не установит причину заболевания, т.к. контроля газовой среды в жилье систематически не проводится, статистики подобных бытовых заболеваний нет!
Я полагаю, что ответственный грамотный специалист-строитель никогда не построит здание из материалов потенциально опасных, не говоря уж о заведомо высоко опасных.
-
nadegniy
Скачайте на сайте Церезита заключение по долговечности системы на пенополистироле и имнераловатной плите не менее 30 лет. Если хотите получить объективную информацию по поводу пенополистирола, то разговаривайте с профессионалами, а не выскочками, с такими как Пестрицкий, Александрия, Гусев, Молчадский, Бек-Булатов... И перестаньте пустую болтовню, не красит! Мужик делом должен заниматься, а не пустословием!Voffka777:
Сегодня в средствах массовой информации идёт интенсивная реклама пенополистирола. Какими только прекрасными качествами различные фирмы и авторы не характеризуют пенополистирол: и высочайшие теплоизоляционные свойства, и пожаробезопасность, и долговечность такая, что можно не беспокоиться 50-70 лет (а в одной рекламе 120 лет), и экологическая безопасность, как будто пенополистирол выделяет в процессе эксплуатации чистейший кислород, и другие полезные компоненты.
К сожалению, в научной литературе невозможно найти подтверждение большинству из указанных свойств. Информация о свойствах пенополистирола уже много лет публикуется исследователями в научно-технических изданиях, обсуждается на «круглых столах». Эта правдивая информация нередко подтверждается и самими изготовителями пенополистирола. Однако, эти высказывания дополняются присказкой: «рядовой потребитель этого знать не должен».
Считаем безнравственным, когда заказчик, покупая пенополистирол и используя его при строительстве зданий или при утеплении только квартиры, лишается полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Ведь это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, в статье 42 которой говорится: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причинённого его здоровью и имуществу экологическим правонарушением», а Гражданский Кодекс основывается на «необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав» (ст. 1).
(Баталин Борис Семёнович, Эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий ГОУ ВПО «Пермский государственный технический университет», доктор технических наук, действительный член МАНЭБ...)
.
Это по теме? Так где разрешение на применение по К0? Не можете разместить? В мусоре Ceresit-a нет его, ссылки на него не в счёт. Скан в студию! Да и ещё раз повторю - Ceresit не производит пенополистирол, он может только наносится на него производства сторонних производителей.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Сегодня в средствах массовой информации идёт интенсивная реклама пенополистирола. Какими только прекрасными качествами различные фирмы и авторы не характеризуют пенополистирол: и высочайшие теплоизоляционные свойства, и пожаробезопасность, и долговечность такая, что можно не беспокоиться 50-70 лет (а в одной рекламе 120 лет), и экологическая безопасность, как будто пенополистирол выделяет в процессе эксплуатации чистейший кислород, и другие полезные компоненты.
К сожалению, в научной литературе невозможно найти подтверждение большинству из указанных свойств. Информация о свойствах пенополистирола уже много лет публикуется исследователями в научно-технических изданиях, обсуждается на «круглых столах». Эта правдивая информация нередко подтверждается и самими изготовителями пенополистирола. Однако, эти высказывания дополняются присказкой: «рядовой потребитель этого знать не должен».
Считаем безнравственным, когда заказчик, покупая пенополистирол и используя его при строительстве зданий или при утеплении только квартиры, лишается полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Ведь это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, в статье 42 которой говорится: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причинённого его здоровью и имуществу экологическим правонарушением», а Гражданский Кодекс основывается на «необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав» (ст. 1).
(Баталин Борис Семёнович, Эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий ГОУ ВПО «Пермский государственный технический университет», доктор технических наук, действительный член МАНЭБ...)
.
Это по теме? Так где разрешение на применение по К0? Не можете разместить? В мусоре Ceresit-a нет его, ссылки на него не в счёт. Скан в студию! Да и ещё раз повторю - Ceresit не производит пенополистирол, он может только наносится на него производства сторонних производителей.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Я с утра до вечера по стройкам мотаюсь, Вам меня не понять...Стройка это где грязные матерные мужики строят дома, Вам для справки! По делу что скажете?Atos:
Ваша предсказуемость скушна.
Интересно - ведёте ли вы подсчёт тем в которых пытаетесь стрелки перевести на свой бизнес?
Или занимаясь ковровыми бомбардировками форумов мокрыми фасадом вы названиями тем не заморачиваетесь?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Ваша предсказуемость скушна.
Интересно - ведёте ли вы подсчёт тем в которых пытаетесь стрелки перевести на свой бизнес?
Или занимаясь ковровыми бомбардировками форумов мокрыми фасадом вы названиями тем не заморачиваетесь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вам прежде чем писать, нужно получить хоть какойто опыт в строительной сфере, тогда узнаете о проблемах фенолов, добавок в бетоны перед которыми мнимый стирол окажется детским лепетом, Вы в этом живёте и даже не знаете!
Валерий Иванович:
Ответ на сообщение Шахбазов от 16.04.2013 16:40:
Уважаемый Шахбазов! А почему Вы игнорируете такое свойство стирола, как кумуляция? А потому, если имеется эмиссия стирола даже ниже ПДК, но поглощается он на протяжении длительного периода,то наступит время, когда стирол займётся разрушением кроветворной системы, и ни один врач не установит причину заболевания, т.к. контроля газовой среды в жилье систематически не проводится, статистики подобных бытовых заболеваний нет!
Я полагаю, что ответственный грамотный специалист-строитель никогда не построит здание из материалов потенциально опасных, не говоря уж о заведомо высоко опасных.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Ответ на сообщение Шахбазов от 16.04.2013 16:40:
Уважаемый Шахбазов! А почему Вы игнорируете такое свойство стирола, как кумуляция? А потому, если имеется эмиссия стирола даже ниже ПДК, но поглощается он на протяжении длительного периода,то наступит время, когда стирол займётся разрушением кроветворной системы, и ни один врач не установит причину заболевания, т.к. контроля газовой среды в жилье систематически не проводится, статистики подобных бытовых заболеваний нет!
Я полагаю, что ответственный грамотный специалист-строитель никогда не построит здание из материалов потенциально опасных, не говоря уж о заведомо высоко опасных.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Если это правда, то пока вы по стройкам - под вашим ником в это время какой-то продаван продвигает пенопласто-мокрый фасад.
По делу уже сказано достаточно. К этому стоит добавить лишь то, что часть тех самых мужиков - строителей под руководством горе-пенопласто-продаванов используют на стройках потенциальные источники ядов... это печально.nadegniy:
Я с утра до вечера по стройкам мотаюсь,Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
Я с утра до вечера по стройкам мотаюсь,Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:
Вам меня не понять...Стройка это где грязные матерные мужики строят дома, Вам для справки! По делу что скажете?Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
Вам меня не понять...Стройка это где грязные матерные мужики строят дома, Вам для справки! По делу что скажете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Удивительная способность оппонентов, не зная собеседника пытаться выразить сомнения в его знаниях, опыте, подготовке, да ещё и оскорбить.
Прежде чем заняться строительством более 20 лет назад, как положено любому инженеру, ознакомился с технологиями до середины 19-го века естественно по литературным источникам.
Выявил много недочётов, в частности, в традиционном. Хорошо забытых во времени. Нашёл их решения на уровне мировой новизны. Патентовать не стал, т.к. имея опыт по защите десятка изобретений, на которые ушло из-за бюрократической волокиты уйма времени, апробировал решения на практике.
Комплексный анализ недостатков "прогрессивных" утеплителей, проведённый мною, выявил общность проблем энергетики, жилищного строительства, лесоводческой отрасли. Подготовлено и напечатано много статей в СМИ. Регулярно приглашают на конференции, съезды, форумы строителей, энергетиков, экологов, лесоводов для выступления с оригинальными докладами.
Изначальным моим девизом было: "Domus debitum valeo!" (Дом должен быть долговечным безвредным!). Именно под этим ракурсом рассматривался выбор стройматериалов. Полностью вреда среде от строительства даже деревянных домов убрать не дано никому, но минимизировать - долг любого строителя.
Если на ваших стройках грязь и мужики-матершинники, то на моих объектах под рукой каждого строителя веник, а потому вокруг дома ни гвоздя, ни опилок, ни стружки. Непонятно, как можно строить, если лексика запачкана матом?
Вчитайтесь в свои реплики, пожалуйста, ведь ничего конструктивного по обсуждаемым вопросам. Одна брань, сомнения в компетенции, хвастовство своим невежеством, бескультурьем, неуважительность прежде всего к себе...
-
Voffka777
У ваших конкурентов можно посмотреть например отчет НИИСФ об испытаниях на долговечность, они, правда, забыли страницы с выводами туда включить:
http://www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-01.htm
А для любознательных - мне попалась кандидатская диссертация - интересно, почитайте на досуге:
Халимов Рамиль Каррамович
ИССЛЕДОВАНИЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ МНОГОСЛОЙНЫХ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН ЗДАНИЙ
Специальность 05 23 05 — «Строительные материалы и изделия»
Только продаванам-манагерам не надо орать - они все дураки, мы самые умные.
Надёжный - даже в рекламных фотоматериалах вашего сайта видны нарушения технологии, я думаю вы об них знаете, и не надо прикидываться валенком.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka777! Считаю Ваше замечание достаточно конструктивным, т.к. подкрепляете его конкретикой. Возможно дискуссия с подобными аргументами позволит придти к общему знаменателю с пользой не столько для безответственных продавцов и производителей недолговечных вредных материалов, а прежде всего для потребителей, в т.ч. и строителей, имеющих понятия чести, достоинства и оберегающих своё имя и профессию, задача которой - зодчество, а не разрушение. -
nadegniy
Вашего профессионализма не видно, сказки про веники расскажите тем, кто на стройке не был. Мой профессионализм -мои работы, здесь только малая часть n-dom.ru, Ваш профессионализм пока не прослеживается Мозги народу пудрите профессионально.Валерий Иванович:
Ответ на сообщение nadegniy от 18.04.2013 23:35:
Удивительная способность оппонентов, не зная собеседника пытаться выразить сомнения в его знаниях, опыте, подготовке, да ещё и оскорбить.
Прежде чем заняться строительством более 20 лет назад, как положено любому инженеру, ознакомился с технологиями до середины 19-го века естественно по литературным источникам.
Выявил много недочётов, в частности, в традиционном. Хорошо забытых во времени. Нашёл их решения на уровне мировой новизны. Патентовать не стал, т.к. имея опыт по защите десятка изобретений, на которые ушло из-за бюрократической волокиты уйма времени, апробировал решения на практике.
Комплексный анализ недостатков "прогрессивных" утеплителей, проведённый мною, выявил общность проблем энергетики, жилищного строительства, лесоводческой отрасли. Подготовлено и напечатано много статей в СМИ. Регулярно приглашают на конференции, съезды, форумы строителей, энергетиков, экологов, лесоводов для выступления с оригинальными докладами.
Изначальным моим девизом было: "Domus debitum valeo!" (Дом должен быть долговечным безвредным!). Именно под этим ракурсом рассматривался выбор стройматериалов. Полностью вреда среде от строительства даже деревянных домов убрать не дано никому, но минимизировать - долг любого строителя.
Если на ваших стройках грязь и мужики-матершинники, то на моих объектах под рукой каждого строителя веник, а потому вокруг дома ни гвоздя, ни опилок, ни стружки. Непонятно, как можно строить, если лексика запачкана матом?
Вчитайтесь в свои реплики, пожалуйста, ведь ничего конструктивного по обсуждаемым вопросам. Одна брань, сомнения в компетенции, хвастовство своим невежеством, бескультурьем, неуважительность прежде всего к себе...Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Ответ на сообщение nadegniy от 18.04.2013 23:35:
Удивительная способность оппонентов, не зная собеседника пытаться выразить сомнения в его знаниях, опыте, подготовке, да ещё и оскорбить.
Прежде чем заняться строительством более 20 лет назад, как положено любому инженеру, ознакомился с технологиями до середины 19-го века естественно по литературным источникам.
Выявил много недочётов, в частности, в традиционном. Хорошо забытых во времени. Нашёл их решения на уровне мировой новизны. Патентовать не стал, т.к. имея опыт по защите десятка изобретений, на которые ушло из-за бюрократической волокиты уйма времени, апробировал решения на практике.
Комплексный анализ недостатков "прогрессивных" утеплителей, проведённый мною, выявил общность проблем энергетики, жилищного строительства, лесоводческой отрасли. Подготовлено и напечатано много статей в СМИ. Регулярно приглашают на конференции, съезды, форумы строителей, энергетиков, экологов, лесоводов для выступления с оригинальными докладами.
Изначальным моим девизом было: "Domus debitum valeo!" (Дом должен быть долговечным безвредным!). Именно под этим ракурсом рассматривался выбор стройматериалов. Полностью вреда среде от строительства даже деревянных домов убрать не дано никому, но минимизировать - долг любого строителя.
Если на ваших стройках грязь и мужики-матершинники, то на моих объектах под рукой каждого строителя веник, а потому вокруг дома ни гвоздя, ни опилок, ни стружки. Непонятно, как можно строить, если лексика запачкана матом?
Вчитайтесь в свои реплики, пожалуйста, ведь ничего конструктивного по обсуждаемым вопросам. Одна брань, сомнения в компетенции, хвастовство своим невежеством, бескультурьем, неуважительность прежде всего к себе...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Где Вы увидели нарушения?? Конкретно. На сайте стройка, что и как строится и делается, реклама в буклетах и умных разговорах ни о чём для публики! Мой сайт не реклама!Voffka777:
У ваших конкурентов можно посмотреть например отчет НИИСФ об испытаниях на долговечность, они, правда, забыли страницы с выводами туда включить:
http://www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-01.htm
А для любознательных - мне попалась кандидатская диссертация - интересно, почитайте на досуге:
Халимов Рамиль Каррамович
ИССЛЕДОВАНИЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ МНОГОСЛОЙНЫХ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН ЗДАНИЙ
Специальность 05 23 05 — «Строительные материалы и изделия»
Только продаванам-манагерам не надо орать - они все дураки, мы самые умные.
Надёжный - даже в рекламных фотоматериалах вашего сайта видны нарушения технологии, я думаю вы об них знаете, и не надо прикидываться валенком.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
У ваших конкурентов можно посмотреть например отчет НИИСФ об испытаниях на долговечность, они, правда, забыли страницы с выводами туда включить:
http://www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-01.htm
А для любознательных - мне попалась кандидатская диссертация - интересно, почитайте на досуге:
Халимов Рамиль Каррамович
ИССЛЕДОВАНИЕ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ МНОГОСЛОЙНЫХ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН ЗДАНИЙ
Специальность 05 23 05 — «Строительные материалы и изделия»
Только продаванам-манагерам не надо орать - они все дураки, мы самые умные.
Надёжный - даже в рекламных фотоматериалах вашего сайта видны нарушения технологии, я думаю вы об них знаете, и не надо прикидываться валенком.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Из практики... о чести и достоинстве начинают говорить люди с отсутствием этих качеств. Может что-то по теме скажете, но только не рекламные лозунги, а по делу?Валерий Иванович:
Уважаемый Voffka777! Считаю Ваше замечание достаточно конструктивным, т.к. подкрепляете его конкретикой. Возможно дискуссия с подобными аргументами позволит придти к общему знаменателю с пользой не столько для безответственных продавцов и производителей недолговечных вредных материалов, а прежде всего для потребителей, в т.ч. и строителей, имеющих понятия чести, достоинства и оберегающих своё имя и профессию, задача которой - зодчество, а не разрушение.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Уважаемый Voffka777! Считаю Ваше замечание достаточно конструктивным, т.к. подкрепляете его конкретикой. Возможно дискуссия с подобными аргументами позволит придти к общему знаменателю с пользой не столько для безответственных продавцов и производителей недолговечных вредных материалов, а прежде всего для потребителей, в т.ч. и строителей, имеющих понятия чести, достоинства и оберегающих своё имя и профессию, задача которой - зодчество, а не разрушение.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Антип
Господин Voffka777. Вы согласны,что спорить можно до бесконечности? Ведь вы же признали:
)))-Повторяю еще раз для всех - применять можно, но только в соответствии с рекомендациями уважаемых институтов, а не Вась Пупкиных.((( (пост от 17.04.13 в 12:52)
И у себя применили в ИЖС. Так? И сейчас вывод - НЕ ЗАПРЕЩЕНО. По этому методу работает и nadegniy. Что,тоже будете возражать? Вот когда ему скажут,что нельзя.Он и не будет работать. Человек даже семинары проводит (кто ему запретил?).Или кто-то закрыл завод в Перми? А по России. Не трудно догадаться,почему Пермь в пример привел? Значит востребовано. А с вашими выдернутыми диссертациями,уважаемых людей и институтов,можно только создать команду единомышленников и к Белому Дому, во главе с вами,протест заявить.Потому,что больше ни на каком уровне это не решается.Если вы пытаетесь оперировать фактами "Уважаемых институтов",так почему они свою точку зрения о вреде данного материала,отстоять не могут?? Вот и весь вопрос. Вывод - смотри "глубжее".
Согласен?Voffka777:
и не надо прикидываться валенком.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
и не надо прикидываться валенком.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антип
Я бы согласился с вами,но куда деть законы (даже с маленькой буквы напишу) нынешнего рынка,где правит рубль?Валерий Иванович:
знаменателю с пользой не столько для безответственных продавцов и производителейНажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
знаменателю с пользой не столько для безответственных продавцов и производителейНажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Всем скептикам предлагал ознакомиться со статьями "Глобальные проблемы малоэтажного строительства" и "Экономические итоги энергосберегающих технологий". Из первой видна иллюстрация с анонсами трёх строительных конференций. На двух выступал. Московские участники конференции, не в пример вашим манерам вести "дискуссию", с большим интересом и вниманием отнеслись к моим анализу проблем, выводам и предложениям по решению существующих проблем.
Из нынешних участников форумов никто не удосужился даже просмотреть их, но неизвестно по какому праву дают оценку и моей квалификации, и бездоказательно отвергают достоверность моих первоисточников.
Пожалуйста, прочтите статьи, которые сделаны на основе моих выступлений.
www.vashdom.ru/articles/ludikovv_1.htm
фамилию следует набирать с двумя v (по милости руководителя портала), в адресе второй статьи 1 следует сменить на 2.
В случае продолжения хамоватой тональности ваших реплик, оставляю за собой право не отвечать, впрочем, ваша анонимность также не располагает вести с вами какие бы то ни было дискуссии.
И откуда эта боязнь говорить открыто? Кто побудил к анонимности, псевдонимам? Какое доверие может вызвать суждение анонима?
-
Валерий Иванович
Лично не позволяю отклоняться от темы, не в пример вам.
На вашу реплику 15.04: "Перестаньте нести чушь! не придумывайте несуществующих публикаций!"
16.04 привёл выдержки с выходными данными 8 первоисточников: Энциклопедия полимеров, проблемы токсикологии, 2 саэпидзаключения, заключение ВНИИ противопожарной обороны, доклад спеца из НИИ СФ Бессонова и т.д.
ваш ответ: "Хватит придумывать" (?!?!?!) Вы полагаете, что это характеризует вас носителями понятий чести и достоинства?
Если вы разбираетесь в проблемах, то аргументированно опровергните информацию, имеющуюся в указанных источниках. Поверьте, если она, ваша корректировка, будет убедительной, то произведу соответствующие исправления в собственных знаниях и непременно выражу благодарность в ваш адрес. Даже анонимный...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Мне показалось, что Voffka777 только привлёк внимание к интересному первоисточнику, не делая из него регламента. Наверное это право каждого делать ссылки на источники.
Относительно второй части Вашей реплики-предложения идти к БД не могу согласиться, т.к. на российской земле все манифестации переходят в бунт, бунт - в кровопролитие и далее по спирали...
Полагаю, если даже одиночки будут своим зодчеством в адрес индивидуума отдавать добро сердец своих, то через много (десятков, сотен?) лет добро только увеличится.
Не мною придумана мысль, что добро о себе не кричит, не в пример зла.
В своё время участвовал во многих митингах и акциях Москвы и Ленинграда, был на баррикадах Вильнюсского парламента. Пока не пришло понимание, что борьба идей на интеллектуальном уровне значительно превосходит физическую.
А главное, нельзя верить в доброго царя. Порок от которого ещё долго России не избавиться.
Прошу данную реплику не считать уходом от темы, но напротив!
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Полагаю, что могу ответить на Ваш вопрос о молчании институтов. На одной встрече после доклада зам. директора по науке (!) одного проектного института об успешных огневых испытаниях конструкции с включением ППС, был мой доклад о вредности всех полимерных материалов в строительстве. От него вопросов после моего доклада не было, а в кулуарах зам по науке откровенно признал, что возражений против моих доводов не имеет, но... ему надо кормить свою семью... И имя им, идущим против своих убеждений, совести, знаний, легион. Многих знаю поимённо. Осуждать не берусь. На подобные признания даю ответ: "Кормите семью, а о её здоровье позабочусь я своими разработками и практикой".
Но, как видно из форумов, я не одинок в выборе подобного подхода.
-
Антип
А вы сюда сходите,Валерий Иванович,
( еще раз) - http://forum.vashdom.ru/message300980.htm.
И как? Где,какой Сергей,можно разобраться только после третьего стакана.Регистрация на одно имя - пользователи разные.Валерий Иванович:
Кто побудил к анонимности, псевдонимам?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Кто побудил к анонимности, псевдонимам?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Антип
Во-о-т, осталось это втемяшить Voffka777 (е).
Что б не спорил.И не доказывал,что ОН самых честных правил...Валерий Иванович:
От него вопросов после моего доклада не было, а в кулуарах зам по науке откровенно признал, что возражений против моих доводов не имеет, но... ему надо кормить свою семьюНажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
От него вопросов после моего доклада не было, а в кулуарах зам по науке откровенно признал, что возражений против моих доводов не имеет, но... ему надо кормить свою семьюНажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Вы верно представляете рычаги волчьего рынка.
Но, первое, ни один регламент не запрещает что-либо делать лучше, чем в нём прописано.
Во-вторых, вспомните, пожалуйста, реплику Саахова из "Кавказской пленницы": " Кто нам мешает, тот нам и поможет!". Именно по этому принципу пытаюсь обратить внимание капитала химической индустрии: нужна прибыль в сотни процентов? переходите на выпуск долговечной безвредной малоэнергоёмкой продукции. Капитал, увеличивая свою рентабельность, становится соучастником добра, т.е. снижает вред среде, потребителя обеспечивает жильём, построенным по настоящим правилам биологического строительства. Т.е. в выигрыше всё сообщество.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Спасибо за подсказку, но вопрос у меня был к тем, кто предпочитает открытой дискуссии большевистские приёмы. -
Валерий Иванович
Согласен с Вами в части того, что самооценка - черта нескромности. Но и нам не дано права делать суждений в адрес личности. Древние говаривали: Не судите, да не судимы будете.
Если последуют реплики моих осуждений, то они касались не личностей, а анонимов...
-
Антип
Отвечу кратко на все ваши посты,а то не по теме. "Если бы так по жизни было".Валерий Иванович:
Древние говаривали: Не судите, да не судимы будете.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Древние говаривали: Не судите, да не судимы будете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Шахбазов
Нет ничего вечного, все материалы с годами подвержены коррозии и разрушению. Но если мы говорим о пенополистироле ВНУТРИ стеновой конструкции, скрытом со всех сторон слоями гипсокартона, штукатурки или бетона (как во всех ныне существующих панельных домах), то процесс его разрушения будет идти крайне медленно, и уж выделения сквозь бетон не пробьются, вне всяких сомнений. Гораздо больше вреда людям, живущим в современных домах, причинят своими выделениями: пластиковая низкокачественная мебель, дешевые синтетические ковры, виниловые китайские обои и прочие составляющие быта людей с небольшими (увы) бюджетами. Так что у страха глаза велики. -
nadegniy
Для Вас одного я являюсь неизвестным человеком, какой Вы у нас непродвинутый и незнающий, просто смешно становится!
В Ваших сообщениях видна ангажированность против фасадных систем утепления, но беда Ваша и Ваших друзей в Вашей низкой грамотности и неосведомлёности. Вы постоянно пытаетесь ссылаться на левые заключения, на непонятных специалистов, когда в нашей стране ещё в 1999 году была создана группа, которая провела целый крмплекс натурных пожарных испытаний различных конструкций, в том числе и мокрых фасадов. В эту группу входят ведущие специалисты, представители Госстроя(Росстроя), НИИПО, МЧС,ЦНИИСК Кучеренко и т.д. Вам даю вначале аккуратные намёки, но Ваша некомпетентность ставит Вас в очень шлупое положение. С Александром Витальевичем вначале поговрите, а потом пишите ерунду в инете!Валерий Иванович:
Всем скептикам предлагал ознакомиться со статьями "Глобальные проблемы малоэтажного строительства" и "Экономические итоги энергосберегающих технологий". Из первой видна иллюстрация с анонсами трёх строительных конференций. На двух выступал. Московские участники конференции, не в пример вашим манерам вести "дискуссию", с большим интересом и вниманием отнеслись к моим анализу проблем, выводам и предложениям по решению существующих проблем.
Из нынешних участников форумов никто не удосужился даже просмотреть их, но неизвестно по какому праву дают оценку и моей квалификации, и бездоказательно отвергают достоверность моих первоисточников.
Пожалуйста, прочтите статьи, которые сделаны на основе моих выступлений.
www.vashdom.ru/articles/ludikovv_1.htm
фамилию следует набирать с двумя v (по милости руководителя портала), в адресе второй статьи 1 следует сменить на 2.
В случае продолжения хамоватой тональности ваших реплик, оставляю за собой право не отвечать, впрочем, ваша анонимность также не располагает вести с вами какие бы то ни было дискуссии.
И откуда эта боязнь говорить открыто? Кто побудил к анонимности, псевдонимам? Какое доверие может вызвать суждение анонима?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Всем скептикам предлагал ознакомиться со статьями "Глобальные проблемы малоэтажного строительства" и "Экономические итоги энергосберегающих технологий". Из первой видна иллюстрация с анонсами трёх строительных конференций. На двух выступал. Московские участники конференции, не в пример вашим манерам вести "дискуссию", с большим интересом и вниманием отнеслись к моим анализу проблем, выводам и предложениям по решению существующих проблем.
Из нынешних участников форумов никто не удосужился даже просмотреть их, но неизвестно по какому праву дают оценку и моей квалификации, и бездоказательно отвергают достоверность моих первоисточников.
Пожалуйста, прочтите статьи, которые сделаны на основе моих выступлений.
www.vashdom.ru/articles/ludikovv_1.htm
фамилию следует набирать с двумя v (по милости руководителя портала), в адресе второй статьи 1 следует сменить на 2.
В случае продолжения хамоватой тональности ваших реплик, оставляю за собой право не отвечать, впрочем, ваша анонимность также не располагает вести с вами какие бы то ни было дискуссии.
И откуда эта боязнь говорить открыто? Кто побудил к анонимности, псевдонимам? Какое доверие может вызвать суждение анонима?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Voffka777
Я ничего никому не должен ни доказывать, ни конфликтовать, ни рекламировать, и ничего другого.
КАЖДЫЙ ВОЛЕН САМ РЕШАТЬ ГДЕ ЕМУ ЖИТЬ - В ДРОВАХ, В ДРОВАХ С ТОРФОМ, В ГАЗОВОЙ КАМЕРЕ СИП, НЕСНИМАЕМОЙ ОПАЛУБКЕ ППС, В КАМНЕ ИЛИ ЕЩЁ МНОГО ВАРИАНТОВ.
Но обманывать других - мягко говоря не этично.
.
Никакого диалога не было, да и не будет. Топикстартер с болшой вероятностью подстава продаванов, а мы как идиоты с пеной у рта что-то пытаемся доказать. Антип со своим брусовым домом вон думает что он самый умный, как Горбачев изворотливый, хочет поддержать флуд и поссорить всех. Но брус - мягко говоря не очень хорошее решение, минусов в нем гораздо больше чем плюсов. Решения Лудикова тоже спорны в очень многом. Всем известны плюсы и минусы стройматериалов, просмотреть в интернете не проблема.
Флуд. ещё раз флуд.
.
А про лягушку Atos верно сказал.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Антип! Ответ Ваш как раз по теме поста. А разве наша жизнь виртуальная? Мы как раз пытаемся разобраться в проблемах с ППС. В проблемах, а не в оценках и осуждениях личностей. -
nadegniy
Поговрите с Александром ВитальевичемВалерий Иванович:
Лично не позволяю отклоняться от темы, не в пример вам.
На вашу реплику 15.04: "Перестаньте нести чушь! не придумывайте несуществующих публикаций!"
16.04 привёл выдержки с выходными данными 8 первоисточников: Энциклопедия полимеров, проблемы токсикологии, 2 саэпидзаключения, заключение ВНИИ противопожарной обороны, доклад спеца из НИИ СФ Бессонова и т.д.
ваш ответ: "Хватит придумывать" (?!?!?!) Вы полагаете, что это характеризует вас носителями понятий чести и достоинства?
Если вы разбираетесь в проблемах, то аргументированно опровергните информацию, имеющуюся в указанных источниках. Поверьте, если она, ваша корректировка, будет убедительной, то произведу соответствующие исправления в собственных знаниях и непременно выражу благодарность в ваш адрес. Даже анонимный...Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Лично не позволяю отклоняться от темы, не в пример вам.
На вашу реплику 15.04: "Перестаньте нести чушь! не придумывайте несуществующих публикаций!"
16.04 привёл выдержки с выходными данными 8 первоисточников: Энциклопедия полимеров, проблемы токсикологии, 2 саэпидзаключения, заключение ВНИИ противопожарной обороны, доклад спеца из НИИ СФ Бессонова и т.д.
ваш ответ: "Хватит придумывать" (?!?!?!) Вы полагаете, что это характеризует вас носителями понятий чести и достоинства?
Если вы разбираетесь в проблемах, то аргументированно опровергните информацию, имеющуюся в указанных источниках. Поверьте, если она, ваша корректировка, будет убедительной, то произведу соответствующие исправления в собственных знаниях и непременно выражу благодарность в ваш адрес. Даже анонимный...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Ваша анонимность, как всегда, вас подводит. Вы даже забыли, что на этом форуме обсуждается вопрос: насколько безопасен пенопласт, а не, как вы считаете, вопросы или проблемы мокрых фасадов.
С проблемой фасадов не знаком, обсуждать не горю желанием именно по причине отсутствия знаний по этому элементу зданий.
Я не намекаю, как изволите вы, а прямо спрашиваю: есть ли у вас объективные данные против установленного в моих источниках? Только не надо деклараций. Конкретно ссылка, выходные данные, чтобы можно было просмотреть и оценить их весомость.
О грубости заявлений последнее n-ое предупреждение.
А может от того на ваших объектах грязь и мужики-матершинники, что руководство такое же?
-
Валерий Иванович
Уважаемый Шахбазов! А почему Вы забыли пирамиды, колизей, эйфелеву башню? В конце-концов винную пробку? Ведь это один из немногих материалов, способных не менее двухсот лет находиться в агрессивной среде спиртового раствора (пример марочных вин), да так, что и сама не разрушается, и закупоренному продукту не позволяет испортиться. Фото стены из пробковых кирпичей (здание с 1913 г) мною выложено в статье "Всем известная пробка?! Проверьте себя" на этом же портале.
Об отсутствии герметичности любых ограждающих конструкций я обращал Ваше внимание ранее. Так что газы будут перемещаться согласно градиента из мест с большой концентрацией в сторону убывания её.
Однако лично я стараюсь обратить большее внимание даже не на высокую опасность эмитентов из ППС, и даже не на свойства стирола накапливаться в организме, а очень низкий срок эксплуатации любых изделий из ППС.
Совершенно не представляю, как менять подобную изоляцию, на что менять и за чей счёт?
Относительно Ваших бесспорных предположений о загазованности любого жилья и от мебели, и от обоев, и от напольных покрытий и пр., есть соответствующие работы токсикологов, убедительно свидетельствующих в пользу Ваших догадок.
Про страх, как мне кажется, Вы преувеличили. Есть такое мнение: предупреждён - значит вооружён.
-
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka777! Пропустил бы Вашу реплику, но увидел свою фамилию и замечание спорности моих решений. Благодарю за знакомство с работами.
Если Ваши замечания не относятся к теме форума, то буду признателен за знакомство с ними по почте ludikov-valery@yandex.ru Пожалуйста, пишите.
Мне показалось, что обсуждение на форуме проблемы ППС всё-таки идёт, вопреки попыток отдельных анонимов обратить форум в базар. Т.е. и мы не идиоты, и пены у рта не видно.
Если у Вас будут критические замечания по строительству из бруса, пожалуйста, поделитесь по почте. Мне это надо для практики. Тем более, что с инженерных позиций всегда можно не только выявить минусы, но человек с инженерным мышлением обязан найти их решение.
Небольшое замечание относительно достоверности и полноты сведений в Интернета. Когда ввёл в поисковик вопрос об энергозатратах на ведущие стройматериалы, то получил ссылку... на свою работу...
Мне тоже понравилась метафора Atosa.
-
Валерий Иванович
А собственных суждений и знаний нет? Зачем так долго выбрасывать мусор от себя, а потом адресовать к Александру Витальевичу? На подобные ответы обычно говорят: без комментариев!!! -
Антип
А зачем впрегся дискутировать? Если доказать ничего не можешь?
Ну просто разговор слепого с глухим.
Я тебе повторяю,если ты Русский, НИЧЕГО ты,или я и все здесь взятые,НЕ можем изменить в сложившейся ситуации с применением пенопласта (пенополистирола).Потому,что от нас не зависит.ЧТО НЕ ТАК ?? Ты применил его,я применил,в пределах разумного.О чем спорить? Меряться письками,у кого толше,тоже бесполезно.Потому,что найдется п-------с, у которого еще толше.ЧТО НЕ ТАК ?? Прочитай,я это и хотел до тебя донести. А ты со своими амбициями. В одном с тобой согласен -
И даже не с "вероятностью", а наверняка так оно и есть. Не только ты,не можешь до него докричаться.Добавлю. В плоть до оскарблений.Ну почему же? По крайней мере намного экологичнее,чем газосиликат. Или тут ты возразишь. Ну тогда вообще,не знаю даже..Не-е-е. С этим политиком,попрошу меня не сравнивать.Поссорить тебя? С кем?. Да ты посмотри на свои высказывания. Уважай других. Здесь у меня и дар речи пропал. На эту тему,я с тобой тем более говорить не буду. Здесь видимо ты уважаемый вообще не компетентен.Хоть обижайся,хоть не обижайся.
А вот здесь хочу заметить. Если ты,руководитель,как таковым себя считаешь,или являешься уже более 28 лет.Так по долгу своей профессии,ты должен руководствоваться этими плюсами и минусами в своей профессиональной деятельности,а не выискивать на просторах интернета что и как применить.И потом писать о себе,что ты настоял об установке расширительного бачка в какой то теплотрассе на твоем обьекте.Так если не было в проекте,тебе это надо? Или о себе заявить? Кто не работает - тот не ошибается.Не так ли? И вообще мне надоело с тобой вести бесполезные разговоры.А это что за намеки? Опять забузить хочешь? Думаю надо остаться каждый при своем мнении (имею ввиду по теме). И если согласен, на этот пост не отвечай.Voffka777:
Я ничего никому не должен ни доказыватьНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Я ничего никому не должен ни доказыватьНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Топикстартер с болшой вероятностью подстава продаванов,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Топикстартер с болшой вероятностью подстава продаванов,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
а мы как идиоты с пеной у рта что-то пытаемся доказатьНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
а мы как идиоты с пеной у рта что-то пытаемся доказатьНажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
со своим брусовым домом вон думает что он самый умный,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
со своим брусовым домом вон думает что он самый умный,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
как Горбачев изворотливый,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
как Горбачев изворотливый,Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
хочет поддержать флуд и поссорить всех.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
хочет поддержать флуд и поссорить всех.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Но брус - мягко говоря не очень хорошее решение, минусов в нем гораздо больше чем плюсов.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Но брус - мягко говоря не очень хорошее решение, минусов в нем гораздо больше чем плюсов.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
Всем известны плюсы и минусы стройматериалов, просмотреть в интернете не проблема.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Всем известны плюсы и минусы стройматериалов, просмотреть в интернете не проблема.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
А про лягушку Atos верно сказал.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
А про лягушку Atos верно сказал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Да нет, тот хотя бы бабла поболее срубил, не дорос ты со своей пипи до него!
.
Хамить я тоже могу, просто обычно в падлу, уважать себя надо, не опускаться до твоего уровня.Антип:
С этим политиком,попрошу меня не сравнивать.Нажмите, чтобы раскрыть...Антип:Антип:
С этим политиком,попрошу меня не сравнивать.Нажмите, чтобы раскрыть...Да нет, тот хотя бы бабла поболее срубил, не дорос ты со своей пипи до него!
-
Антип
Ты что,мое терпение испытываешь? Опять мне дерьмо подкидываешь.Не надоело?Минуточку! Взаимно,или не согласен? Я же тебе предложил вариант.А ты гордость включил.И сейчас что не так?Voffka777:
не дорос ты со своей пипи до него!Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
не дорос ты со своей пипи до него!Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:
уважать себя надо, не опускаться до твоего уровня.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
уважать себя надо, не опускаться до твоего уровня.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Я Вам привёл источники ТС и СТО системожержателей, результаты натурных пожарных испытаний систем фасадного утепления К0. Чтобы с ними ознакомиться достаточно зайти на соответствующие сайты системодержателей, либо скачать их полный список на сайтах Анфаса, Росстроя. Что Вы пытаетесь представить кроме как сказками венского леса иначе назвать нельзя, пустая болтология!Валерий Иванович:
Ваша анонимность, как всегда, вас подводит. Вы даже забыли, что на этом форуме обсуждается вопрос: насколько безопасен пенопласт, а не, как вы считаете, вопросы или проблемы мокрых фасадов.
С проблемой фасадов не знаком, обсуждать не горю желанием именно по причине отсутствия знаний по этому элементу зданий.
Я не намекаю, как изволите вы, а прямо спрашиваю: есть ли у вас объективные данные против установленного в моих источниках? Только не надо деклараций. Конкретно ссылка, выходные данные, чтобы можно было просмотреть и оценить их весомость.
О грубости заявлений последнее n-ое предупреждение.
А может от того на ваших объектах грязь и мужики-матершинники, что руководство такое же?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Ваша анонимность, как всегда, вас подводит. Вы даже забыли, что на этом форуме обсуждается вопрос: насколько безопасен пенопласт, а не, как вы считаете, вопросы или проблемы мокрых фасадов.
С проблемой фасадов не знаком, обсуждать не горю желанием именно по причине отсутствия знаний по этому элементу зданий.
Я не намекаю, как изволите вы, а прямо спрашиваю: есть ли у вас объективные данные против установленного в моих источниках? Только не надо деклараций. Конкретно ссылка, выходные данные, чтобы можно было просмотреть и оценить их весомость.
О грубости заявлений последнее n-ое предупреждение.
А может от того на ваших объектах грязь и мужики-матершинники, что руководство такое же?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы сами признали, что не знаете мокрых фасадов, но при этом пытаетесь обсуждать долговечность пенополистирола. Наверное вначале стоит узнать обсуждаемый объект, а уж потом рассуждать о его долговечности! У Александра Витальевича, Вы сможете получить достоверную информацию о пенополистироле, его долговечности, получить все статистические данные по его применению в нашей стране.Валерий Иванович:
А собственных суждений и знаний нет? Зачем так долго выбрасывать мусор от себя, а потом адресовать к Александру Витальевичу? На подобные ответы обычно говорят: без комментариев!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
А собственных суждений и знаний нет? Зачем так долго выбрасывать мусор от себя, а потом адресовать к Александру Витальевичу? На подобные ответы обычно говорят: без комментариев!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Так почему вы не можете их выложить? Выложили и все узнали об этом, ограничения технологии мокрых фасадов заодно изучат. -
Atos
Неужели Вы ещё не поняли? Да потому, что он, как типичный интернет-тролль заинтересован в привлечении всеобщего внимания к своей персоне, своей деятельности - в данном случае своему бизнесу -> чем больше народу будет тратить время на блуждание по им указанным направлениям - тем больше информации рекламного характера будет мозолить глаза ищущим - на то и ставка - мусолить тему мокрых фасадов по максимуму, при любой возможности и по любому поводу - с тем, чтобы доля по разным причинам не разобравшихся становилась больше и больше - это ведь и есть его потенциальные покупатели. Как известно для эффективности рекламы не имеет значение какого характера эмоцию она вызывает - важна лишь амплитуда и статистика. 
Voffka777:
Так почему вы не можете их выложить? Выложили и все узнали об этом, ограничения технологии мокрых фасадов заодно изучат.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Так почему вы не можете их выложить? Выложили и все узнали об этом, ограничения технологии мокрых фасадов заодно изучат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Как много споров по вопросу, который и пару фраз не заслуживает. Вот если бы не было другого варианта, а то есть: https://www.youtube.com/watch?v=r3SENJRYehc -
Валерий Иванович
Жаль, что портал не вводит некий контроль участников форумов на предмет их компетентности.
Сожалею, что не ознакомился своевременно с сайтом хамоватых вопрошателей, которые себя не утруждают отвечать на конкретные документы.
Занимаетесь штукатуркой и флаг вам в руки. Тем более, что являетесь толкачами продукции известной компании Henkel. К вопросам безопасности ППС не имеете никакого отношения и знаний. Но как вы позволили себе вступать в дискуссию по предмету, который абсолютно вам не знаком? В ваших семинарах буквально вскользь только даётся названия материалов: минвата или ППС. Ни о долговечности, ни о высокой опасности их - ни пол слова! Только потому, что вас это не обременяет.
Приношу искренние извинения участникам данного форума, что не проявил должного понимания анонима-оппонента, позволил втянуть себя в безрезультатную полемику и поднять рейтинг форума, устроенного чисто из рекламных соображений. Простите, пожалуйста.
-
nadegniy
Приходите на ежемесячные семинары, мы их бесплатно проводим, приезжайте в гости.Это касается технологии, по статистике нужно обращаться к тем, кто этим занимается, не моя епархия.Voffka777:
Так почему вы не можете их выложить? Выложили и все узнали об этом, ограничения технологии мокрых фасадов заодно изучат.Нажмите, чтобы раскрыть...Voffka777:Voffka777:
Так почему вы не можете их выложить? Выложили и все узнали об этом, ограничения технологии мокрых фасадов заодно изучат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемый Voffka777! Вам же ясно дали понять: спросить у Ал-ра Витальевича...
Как же прав в своей реплике Atos. Вопреки нашего желания, мы содействуем привлечению потенциальных покупателей, не обременённых понятиями долговечности и безопасности стройматериалов.
Ну я-то новичок на форумах, но как здесь можно присутствовать годами? Всё шито белыми нитками. Нет обсуждений, нет проблем. Одна реклама...
-
nadegniy
У Вас бурная фантазия и куча свободного времени, а у меня на стройке не хватает рабочих рук. Я делюсь опытом, Вы продолжаете засорять форум бесполезными постами.Atos:
Неужели Вы ещё не поняли? Да потому, что он, как типичный интернет-тролль заинтересован в привлечении всеобщего внимания к своей персоне, своей деятельности - в данном случае своему бизнесу -> чем больше народу будет тратить время на блуждание по им указанным направлениям - тем больше информации рекламного характера будет мозолить глаза ищущим - на то и ставка - мусолить тему мокрых фасадов по максимуму, при любой возможности и по любому поводу - с тем, чтобы доля по разным причинам не разобравшихся становилась больше и больше - это ведь и есть его потенциальные покупатели. Как известно для эффективности рекламы не имеет значение какого характера эмоцию она вызывает - важна лишь амплитуда и статистика.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Неужели Вы ещё не поняли? Да потому, что он, как типичный интернет-тролль заинтересован в привлечении всеобщего внимания к своей персоне, своей деятельности - в данном случае своему бизнесу -> чем больше народу будет тратить время на блуждание по им указанным направлениям - тем больше информации рекламного характера будет мозолить глаза ищущим - на то и ставка - мусолить тему мокрых фасадов по максимуму, при любой возможности и по любому поводу - с тем, чтобы доля по разным причинам не разобравшихся становилась больше и больше - это ведь и есть его потенциальные покупатели. Как известно для эффективности рекламы не имеет значение какого характера эмоцию она вызывает - важна лишь амплитуда и статистика.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Как Вы низки и мелки. Вы лезете обсуждать в ту тему, в которой вообще ничего не понимаете, мнение профессионалов Вас не интересует... Это уже было в нашей истории, один чел предлагал домохозяйкам управлять государством.И перестаньте нести глупости, если есть что сказать, то говорите. Только вот сказать Вам нечего, кроме пустых фантазий.Валерий Иванович:
Жаль, что портал не вводит некий контроль участников форумов на предмет их компетентности.
Сожалею, что не ознакомился своевременно с сайтом хамоватых вопрошателей, которые себя не утруждают отвечать на конкретные документы.
Занимаетесь штукатуркой и флаг вам в руки. Тем более, что являетесь толкачами продукции известной компании Henkel. К вопросам безопасности ППС не имеете никакого отношения и знаний. Но как вы позволили себе вступать в дискуссию по предмету, который абсолютно вам не знаком? В ваших семинарах буквально вскользь только даётся названия материалов: минвата или ППС. Ни о долговечности, ни о высокой опасности их - ни пол слова! Только потому, что вас это не обременяет.
Приношу искренние извинения участникам данного форума, что не проявил должного понимания анонима-оппонента, позволил втянуть себя в безрезультатную полемику и поднять рейтинг форума, устроенного чисто из рекламных соображений. Простите, пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Жаль, что портал не вводит некий контроль участников форумов на предмет их компетентности.
Сожалею, что не ознакомился своевременно с сайтом хамоватых вопрошателей, которые себя не утруждают отвечать на конкретные документы.
Занимаетесь штукатуркой и флаг вам в руки. Тем более, что являетесь толкачами продукции известной компании Henkel. К вопросам безопасности ППС не имеете никакого отношения и знаний. Но как вы позволили себе вступать в дискуссию по предмету, который абсолютно вам не знаком? В ваших семинарах буквально вскользь только даётся названия материалов: минвата или ППС. Ни о долговечности, ни о высокой опасности их - ни пол слова! Только потому, что вас это не обременяет.
Приношу искренние извинения участникам данного форума, что не проявил должного понимания анонима-оппонента, позволил втянуть себя в безрезультатную полемику и поднять рейтинг форума, устроенного чисто из рекламных соображений. Простите, пожалуйста.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Может хватит тролить, с Пестрицким говорили? С Александрией?Валерий Иванович:
Уважаемый Voffka777! Вам же ясно дали понять: спросить у Ал-ра Витальевича...
Как же прав в своей реплике Atos. Вопреки нашего желания, мы содействуем привлечению потенциальных покупателей, не обременённых понятиями долговечности и безопасности стройматериалов.
Ну я-то новичок на форумах, но как здесь можно присутствовать годами? Всё шито белыми нитками. Нет обсуждений, нет проблем. Одна реклама...Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Уважаемый Voffka777! Вам же ясно дали понять: спросить у Ал-ра Витальевича...
Как же прав в своей реплике Atos. Вопреки нашего желания, мы содействуем привлечению потенциальных покупателей, не обременённых понятиями долговечности и безопасности стройматериалов.
Ну я-то новичок на форумах, но как здесь можно присутствовать годами? Всё шито белыми нитками. Нет обсуждений, нет проблем. Одна реклама...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Шахбазов
Есть подозрение, что "пробковые кирпичи" в сотни раз дороже пенополистирола, и потому не подходят в качестве утеплителя в массовом домостроении. Пенополистиролом же дома утепляют уже много лет, и вот что характерно: нигде, ни в одном исследовании мне не приходилось услышать жалобы на его деструкцию! Конечно, если старательно вымачивать ППС-плиты в агрессивных средах, поливая бензином, ацетоном и толуолом, или оставить их на год под солнечными лучами, то они в первом случае - растворятся, во втором - пожелтеют и начнут крошится, но внутри стеновой конструкции пенополистирол способен хорошо выполнять свою функцию утеплителя долгие годы. В отличие от той же минваты - не гигроскопичен, не проседает, одним словом, ведет себя вполне оправданно)) -
Atos
Бросайте отмазываться и перекладывать с больной головы на здоровые - вас с вашей рекламой уже давно вывели на чистую воду и не только на этом форуме.
Ни какими упоминаниями про стройки и рабочие руки, ни какого отношения кстати к обсуждаемой теме не имеющими - вам заболтать свою ангажированность уже не удастся. Не хотите, чтобы на вас висел ярлык рекламного тролля - поступите по мужски - перестаньте откровенно и не прикрыто троллить проталкивая на форумах свою штукатурку с пенопластом.nadegniy:
У Вас бурная фантазия и куча свободного времени, а у меня на стройке не хватает рабочих рук. Я делюсь опытом, Вы продолжаете засорять форум бесполезными постами.Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
У Вас бурная фантазия и куча свободного времени, а у меня на стройке не хватает рабочих рук. Я делюсь опытом, Вы продолжаете засорять форум бесполезными постами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Вполне возможно, что на данном этапе Ваш вывод верен, но что-то подсказывает - что так же было бы почти с любыми материалом не имеющим массовое распространение на рынке.
Тему малораспространённых сегодня, но эффективных и безопасных утеплителей стоит развить и углубить. Кроме пробки думаю полезно обсудить блоки из соломы и пеностекло.
И тут возможно вы отчасти правы, но вопрос долговечности однозначно имеет второстепенное значение по сравнению с явной НЕ безопасностью пенополистирола.Шахбазов:
Есть подозрение, что "пробковые кирпичи" в сотни раз дороже пенополистирола, и потому не подходят в качестве утеплителя в массовом домостроении.Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Есть подозрение, что "пробковые кирпичи" в сотни раз дороже пенополистирола, и потому не подходят в качестве утеплителя в массовом домостроении.Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:
Пенополистиролом же дома утепляют уже много лет, и вот что характерно: нигде, ни в одном исследовании мне не приходилось услышать жалобы на его деструкцию! Конечно, если старательно вымачивать ППС-плиты в агрессивных средах, поливая бензином, ацетоном и толуолом, или оставить их на год под солнечными лучами, то они в первом случае - растворятся, во втором - пожелтеют и начнут крошится, но внутри стеновой конструкции пенополистирол способен хорошо выполнять свою функцию утеплителя долгие годы. В отличие от той же минваты - не гигроскопичен, не проседает, одним словом, ведет себя вполне оправданно))Нажмите, чтобы раскрыть...Шахбазов:Шахбазов:
Пенополистиролом же дома утепляют уже много лет, и вот что характерно: нигде, ни в одном исследовании мне не приходилось услышать жалобы на его деструкцию! Конечно, если старательно вымачивать ППС-плиты в агрессивных средах, поливая бензином, ацетоном и толуолом, или оставить их на год под солнечными лучами, то они в первом случае - растворятся, во втором - пожелтеют и начнут крошится, но внутри стеновой конструкции пенополистирол способен хорошо выполнять свою функцию утеплителя долгие годы. В отличие от той же минваты - не гигроскопичен, не проседает, одним словом, ведет себя вполне оправданно))Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Отмазываетесь как раз Вы с коллегами. Приводите сомнительные статейки, напи санные ангажированными авторами. Есть документация на фасадные системы утепления, документация получена на основании десятков заключений и экспертиз, сделанных специалистами, а не брутальных писак, на основе натурных пожарных испытаний, каждая система отжигалать по 2-3 раза, на натурные пожарные испытания создаётся Государственная Комиссия, если Вы не знаете, есть сотни тысяч фасадов, есть 20 летний опыт их монтажа и эксплуатации в нашей стране, американский опыт с 1962 года, европейский опыт.
И вот появляется Вася Пупкин, сшил себе мушкетёрский костюм из кальсон и занавесок, машет шваброй и называет весь белый свет дураками
На самом деле смешно! Atos:
Бросайте отмазываться и перекладывать с больной головы на здоровые - вас с вашей рекламой уже давно вывели на чистую воду и не только на этом форуме.
Ни какими упоминаниями про стройки и рабочие руки, ни какого отношения кстати к обсуждаемой теме не имеющими - вам заболтать свою ангажированность уже не удастся. Не хотите, чтобы на вас висел ярлык рекламного тролля - поступите по мужски - перестаньте откровенно и не прикрыто троллить проталкивая на форумах свою штукатурку с пенопластом.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Бросайте отмазываться и перекладывать с больной головы на здоровые - вас с вашей рекламой уже давно вывели на чистую воду и не только на этом форуме.
Ни какими упоминаниями про стройки и рабочие руки, ни какого отношения кстати к обсуждаемой теме не имеющими - вам заболтать свою ангажированность уже не удастся. Не хотите, чтобы на вас висел ярлык рекламного тролля - поступите по мужски - перестаньте откровенно и не прикрыто троллить проталкивая на форумах свою штукатурку с пенопластом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Voffka777
Я приводил ссылки на документы СОВЕТСКИХ!!! времён указывающих как раз на деструкцию в течении непродолжительного времени внутри трёхслойных сборных ж/б панелей. Почему то я им больше доверяю.Atos:
Тему малораспространённых сегодня, но эффективных и безопасных утеплителей стоит развить и углубить. Кроме пробки думаю полезно обсудить блоки из соломы и пеностекло.
Шахбазов пишет:
Пенополистиролом же дома утепляют уже много лет, и вот что характерно: нигде, ни в одном исследовании мне не приходилось услышать жалобы на его деструкцию! Конечно, если старательно вымачивать ППС-плиты в агрессивных средах, поливая бензином, ацетоном и толуолом, или оставить их на год под солнечными лучами, то они в первом случае - растворятся, во втором - пожелтеют и начнут крошится, но внутри стеновой конструкции пенополистирол способен хорошо выполнять свою функцию утеплителя долгие годы. В отличие от той же минваты - не гигроскопичен, не проседает, одним словом, ведет себя вполне оправданно))
И тут возможно вы отчасти правы, но вопрос долговечности однозначно имеет второстепенное значение по сравнению с явной НЕ безопасностью пенополистирола.Нажмите, чтобы раскрыть...Atos:Atos:
Тему малораспространённых сегодня, но эффективных и безопасных утеплителей стоит развить и углубить. Кроме пробки думаю полезно обсудить блоки из соломы и пеностекло.
Шахбазов пишет:
Пенополистиролом же дома утепляют уже много лет, и вот что характерно: нигде, ни в одном исследовании мне не приходилось услышать жалобы на его деструкцию! Конечно, если старательно вымачивать ППС-плиты в агрессивных средах, поливая бензином, ацетоном и толуолом, или оставить их на год под солнечными лучами, то они в первом случае - растворятся, во втором - пожелтеют и начнут крошится, но внутри стеновой конструкции пенополистирол способен хорошо выполнять свою функцию утеплителя долгие годы. В отличие от той же минваты - не гигроскопичен, не проседает, одним словом, ведет себя вполне оправданно))
И тут возможно вы отчасти правы, но вопрос долговечности однозначно имеет второстепенное значение по сравнению с явной НЕ безопасностью пенополистирола.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемый Шахбазов! В своих предположениях Вы не ошибаетесь, что "пробковые кирпичи" значительно по цене уступают недолговечным и высоко опасным лидирующим утеплителям. Но более ста лет назад во многих жилых домах по Советским ул., пересекающих Суворовский проспект, в качестве тепло-, шумоизоляции ставили пробковые плиты (самое старое здание 1899 г, все эксплуатируются и ныне!). Но это просто для справки, иллюстрация биологических методов строительства в России, термин который появился в конце 20-го века в Германии. Данную технологию, но в "своей" упаковке, одна австрийская фирма даже назвала "Ноу-хау для строительства" (1996)...
Потому и обращаю внимание, что есть возможность капиталу получить прибыль в сотни процентов, но заменив лидирующую изоляцию на тот же экспанзит, "вынужден" будет содействовать восстановлению лесов (с добавками российского пробкового дерева!), жильё строить долговечным безвредным, минимизировать вред среде от строительства, т.е. перейдёт на ответственное хозяйствование и снижению общей агрессивности в сообществе.
Т.е. сделать экспанзит по стоимости ниже чем аналоги - не проблема.
Пример из другой области. Сорок лет назад микросхемы рассматривались по применению только для космоса и оборонки. Сегодня микропроцессоры стоят в детских игрушках.
Да, ППС в строительстве (в России) применяется лет 50, но никто не удосужился исследовать его состояние и свойства за этот период. Одни голословные декларации. О вреде пользователи жилья самостоятельно не могут сделать суждений, т.к. у медиков нет статистики причинно-следственных связей с бытовыми заболеваниями. Токсикологи говорят о данной проблеме, но пока также этими вопросами не владеют.
О долговечности ППС в одной из реплик на данном форуме (16.04) я сделал ссылку на работу спеца из НИИ СФ. Когда он делал доклад на конференции, то присутствующие не выразили сомнений в достоверности их исследований, но подтвердили своими работами сходимость результатов.
Уважаемый Шахбазов! В той же ссылке есть данные санэпидзаключений, неопровержимо указывающих на высокую опасность эмиссий вредных веществ при комнатной температуре из ППС. И с этим надо считаться, если поставлена задача создания жилья не только долговечного, но безвредного для человека и среды!
Относительно сохранности теплозащитных свойств ППС после, к примеру, 20 лет эксплуатации, более убедительными будут не заявления, а инструментальные замеры. Согласитесь, пожалуйста?
-
Валерий Иванович
Уважаемый Atos! С Вашей репликой ассоциируется восточная мудрость о совете не метать бисера перед... Возможно, если Вы этим анонимам простите все прегрешения, Вам простится большее. Судья им - их совесть. Убеждён твёрдо, что эта категория имеется у каждого человека.
А что если попробовать не реагировать на подобные оскорбительные, хамские выпады? Отвечать только на конкретные, не голословные, аргументированные доводы? Может какая-нибудь будет польза в рассмотрении проблем строительных. Ведь они то есть!!!
-
Atos
Уважаемый Валерий Иванович,
увы, но Ваше предложение не реагировать - с данным субъектом не работает - в его лице мы имеем дело с явно выраженным рецидивистом для которого видимо рекламный троллинг является частью основной деятельности от которой зависит его доход... Поэтому я уже давно не надеюсь на конструктив в подобных спорах, ибо его не возможно достичь в условиях когда одна из сторон изначально ориентирована не на поиск истины, а на троллинг-рекламу - отсюда и побитые молью приёмчики низкого пошиба. Далеко ходить не надо - вот типичный пример Ad hominem:
Вот поэтому я думаю, что самым верным вариантом реакции на деятельность тролля остаётся именно заострение внимания на сути его деятельности.Валерий Иванович:
Уважаемый Atos! С Вашей репликой ассоциируется восточная мудрость о совете не метать бисера перед... Возможно, если Вы этим анонимам простите все прегрешения, Вам простится большее. Судья им - их совесть. Убеждён твёрдо, что эта категория имеется у каждого человека. А что если попробовать не реагировать на подобные оскорбительные, хамские выпады? Отвечать только на конкретные, не голословные, аргументированные доводы? Может какая-нибудь будет польза в рассмотрении проблем строительных. Ведь они то есть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий Иванович:Валерий Иванович:
Уважаемый Atos! С Вашей репликой ассоциируется восточная мудрость о совете не метать бисера перед... Возможно, если Вы этим анонимам простите все прегрешения, Вам простится большее. Судья им - их совесть. Убеждён твёрдо, что эта категория имеется у каждого человека. А что если попробовать не реагировать на подобные оскорбительные, хамские выпады? Отвечать только на конкретные, не голословные, аргументированные доводы? Может какая-нибудь будет польза в рассмотрении проблем строительных. Ведь они то есть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Ad hominemnadegniy:
И вот появляется Вася Пупкин, сшил себе мушкетёрский костюм из кальсон и занавесок, машет шваброй и называет весь белый свет дуракамиНажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
И вот появляется Вася Пупкин, сшил себе мушкетёрский костюм из кальсон и занавесок, машет шваброй и называет весь белый свет дуракамиНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Самое интересное читать словесные выкрутасы этих интеренетных тролей. Напридумывают и давай доказывать свои пустословия, солдат пишет, деньги идут! -
Voffka777
Самокритичен однакоnadegniy:
Самое интересное читать словесные выкрутасы этих интеренетных тролей. Напридумывают и давай доказывать свои пустословия, солдат пишет, деньги идут!Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy:nadegniy:
Самое интересное читать словесные выкрутасы этих интеренетных тролей. Напридумывают и давай доказывать свои пустословия, солдат пишет, деньги идут!Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.